推 tommy5w2523: 呃 夏亞扔阿克西斯下去不是要滅絕地球人或是屠殺 是07/11 21:35
→ tommy5w2523: 要讓地球進入核子冬天 逼人類離開地球生活 這意思和07/11 21:35
→ tommy5w2523: 抹煞地球人落差其實滿大的 07/11 21:35
大哥 進入核子寒冬之後 所有地球人的健康都會受到影響吧 而且宇宙也沒有足夠的空間
跟資源供養100億地球圈的人 這跟抹殺有什麼不一樣
→ guithawk: 因為《閃光哈薩威》的內容是連著小說版的《逆夏》來的，07/11 21:35
→ guithawk: 而逆夏小說沒有珍。07/11 21:36
感謝說明
→ guithawk: 然後，夏亞根本沒有要碾平地球，而是把人類趕出地球。07/11 21:36
→ guithawk: 我覺得你需要多看幾次。 07/11 21:36
推 tommy5w2523: 還有鋼彈系列其實都很擅長描寫人性的真實面 所以很多07/11 21:37
→ tommy5w2523: 看起來覺得很腦殘的行為 真的自身處於當下的時候我07/11 21:37
→ tommy5w2523: 們做出的反應不見得會比劇中的角色還要理性 這也是07/11 21:37
→ tommy5w2523: 鋼彈好看的地方之一07/11 21:37
可能吧 但是我是覺得他們做出的選擇在我看來根本不是正常人腦中會出現的選項
※ 編輯: Gan0liang (220.133.9.19 臺灣), 07/11/2019 21:41:17
推 tommy5w2523: 然後夏亞從0079到逆夏的心境轉變 可以多了解一下 會07/11 21:39
→ tommy5w2523: 比較有助於你了解這個角色07/11 21:39
推 gm79227922: 他是要趕人不是要屠殺07/11 21:39
用屠殺的方式趕人 這樣好嗎？
※ 編輯: Gan0liang (220.133.9.19 臺灣), 07/11/2019 21:42:16
→ tommy5w2523: 重點是讓地球進入「核子冬天」 以動機跟出發點來說07/11 21:51
→ tommy5w2523: 不太是屠殺 過程有死傷是難免 但要跟屠殺畫上等號我07/11 21:51
→ tommy5w2523: 覺得還是有很大一段差距 07/11 21:51
→ tommy5w2523: 辛涅曼的家人死於聯邦士兵的屠村 而原因就只是為了 07/11 21:53
→ tommy5w2523: 洩恨 這種被歸類為屠殺倒是沒有問題 07/11 21:53
推 johnli: 這種程度說是屠殺沒甚麼問題 又不可能全部人都上來07/11 22:05
推 guithawk: 樓上，這就是夏亞跟隆德貝爾之間的觀點囉。07/11 22:08
推 johnli: 實際上要不是發生奇蹟 真的砸下去就是屠殺 07/11 22:11
→ demonOoO: Z鋼 我覺得很好看唉 雖然畫質差 有看初鋼會期待發生啥事07/11 22:22
→ demonOoO: 一路看下去(0079.Z) 才知道阿姆羅的成長 逆夏才會感動@@ 07/11 22:23
推 ojkou: 最終戰兩人的對話才是經典，夏亞只是想和阿姆羅吵架罷了 07/11 22:23
→ demonOoO: 然後也因為一路從0079 Z ZZ 才會覺得夏亞是悲劇英雄...07/11 22:23
→ demonOoO: 這也是為何夏亞即便是反派 但魅力永遠不減到今天 很少見 07/11 22:24
→ demonOoO: 歷來所有動畫的反派幾乎都是一路黑到底... 07/11 22:24
推 Antler5566: 其實當代寫作的劇本, 比五十年前的劇本好是正常的吧 07/11 22:24
→ demonOoO: 你從orion 看0079 z zz 才知道夏亞這個人到底在想啥... 07/11 22:26
→ demonOoO: 跳著看 或是忽略某段不看 當然會覺得他有夠中二病吧07/11 22:26
推 johnli: 認為趕出地球成為新人類就能解決問題才是奇怪 07/11 22:35
推 herro760920: 看了orion會更看不下0079，阿姆羅最中二的時期會讓人 07/11 22:50
→ herro760920: 受不了開剛彈的為什麼是他。Z可以看電影版迅速了解劇 07/11 22:51
→ herro760920: 情就好。 中間較無關的就去看口袋戰爭、0083、0800小07/11 22:53
→ herro760920: 隊。算UC歷史小插曲，但都算作畫好、劇情好、音樂好07/11 22:54
推 guithawk: 其實逆夏最終，就只是夏亞想佈個局跟阿寶決鬥而已。07/11 22:54
→ guithawk: 怕對手不夠強，還給他感應框架用。07/11 22:54
推 cation234: Z電影版的結局被更動了，比較難導入逆襲的夏亞 07/11 23:03
→ cation234: 建議Z還是看電視版，一路瞭解鋪陳 07/11 23:03
推 Yanrei: 當代的劇本有沒有比以前好其實難說…… 07/11 23:07
推 gm79227922: Z算是平行世界不能套入正史07/11 23:31
→ gm79227922: Z劇場版07/11 23:31
推 b160160: z電視版越陳越香，必看！ 07/12 00:10
推 GP01: 夏亞就是富野的分身,非常有魅力以及能力又很有人性07/12 00:27
→ GP01: Z鋼電視版有一集最後夏亞知道米莉芭要跟著上戰場後在長椅上 07/12 00:28
→ GP01: 苦惱的樣子就很有人性,米莉芭並不是夏亞的復仇對象 07/12 00:30
→ GP01: 是某個遊戲的劇情動畫嗎?夏亞有弄到Nu鋼的設計圖07/12 00:31
推 ych1022: 0083才是經典 07/12 00:32
→ GP01: 夏亞看完後把設計圖扔到一邊(OS:爛爆了),才提供感應框體 07/12 00:32
推 Banie: 配宵夜慢慢補完吧，不然就只是玩完機戰過來補動畫而已 07/12 01:09
推 xxx60709: 這種心得就是標準沒看過初鋼和Z才會有的，很正常XD 07/12 01:10
→ xxx60709: 你沒跟著白色基地、贊吉巴爾、阿卡馬跑過歷史，是不會懂07/12 01:11
→ xxx60709: 他們一些看起來很中二電波台詞的意義 07/12 01:11
→ xxx60709: 例如拉拉說夏亞太單純了這句話，這句話是要從前面作品一 07/12 01:14
→ xxx60709: 堆橋段的塑造才能理解的 07/12 01:14
推 themostgood: 夏亞本來就很中二阿...一堆無理頭台詞和莫名行為07/12 01:14
→ themostgood: 然後人性的真實面...我覺得沒這麼誇張，UC的角色很07/12 01:15
→ themostgood: 有個性，但真實就算了。07/12 01:15
推 AAAdolph: 屠殺就是屠殺，再了解夏亞，那種行為還是屠殺07/12 01:20
推 xxx60709: 整個第二次新吉翁戰爭是夏亞用很多手段看起來有什麼高遠 07/12 01:20
→ xxx60709: 理想把實質上幼稚到令人發笑的目的包裝起來，可嘆那些為 07/12 01:20
→ xxx60709: 他歡呼Sieg Zeon的士兵到頭來只是犧牲的工具 07/12 01:21
→ AAAdolph: 奎斯就是隻發情的母狗，哈薩威就是聞賀爾蒙而至的公狗07/12 01:21
→ AAAdolph: 賀爾蒙驅動的生物本能，在生物學上超現實的呢07/12 01:22
→ xxx60709: 夏亞某方面跟發大財差不多，他沒那個能力卻因為家世和個 07/12 01:22
→ xxx60709: 人表層的形象魅力被迫坐上了他根本沒法處理的高位07/12 01:22
→ Sazabie: Z鋼電影版是預設觀眾已看過TV版,所另外衍生的IF劇情, 07/12 01:37
→ Sazabie: 別說接ZZ,就算跳過跟逆夏也連不上,是初剛+Z劇場的兩部就 07/12 01:41
→ Sazabie: 完結的路線,跟原本初鋼→Z→ZZ→逆夏四部完結不一樣07/12 01:43
→ SCLPAL: 哈妹我抱走了(被巴掌) 07/12 09:35
推 belion: 還是從舊開始吧 w 07/12 09:41
推 Roshiel: NT可以暗指“先知” “開創者” 與平民 其他先知的衝突 07/12 09:42
→ Roshiel: 富野鋼彈的ＭＳ只是說故事的工具，本質還是人性，在來他 07/12 09:45
→ Roshiel: 是個行動劇，不要只聽角色說什麼，他們做了什麼才是重點07/12 09:45
→ Roshiel: ，按照這個線索看富野鋼彈會好一些 07/12 09:45
→ Roshiel: 最好看的還是初代，原po因為畫面吃不下去只能說可惜了 07/12 09:46
推 fjksa: 剪接很跳tone是富野的習慣 他根本沒在管觀眾是不是第一次看 07/12 09:55
→ fjksa: 通常要看第二輪才會比較清楚當下那個人會什麼會這樣講07/12 09:56
→ fjksa: 這樣行動 只看第一輪真的會常各種黑人問號07/12 09:57
推 Roshiel: 應該說現在觀眾太習慣角色自己解說自己在做什麼（或是有07/12 10:04
→ Roshiel: 旁白說明），現實上根本不會有啊，富野的表現法跟現在主07/12 10:04
→ Roshiel: 流差很多 07/12 10:04
→ Roshiel: 而且ZG之後，角色基本上都不會有回憶畫面，這對觀眾來說 07/12 10:06
→ Roshiel: 會很吃力，畢竟第一次看就要完全記住之前演過什麼真的很 07/12 10:06
→ Roshiel: 難07/12 10:06
→ Roshiel: 所以富野鋼彈多要二刷以上才能看出味道來07/12 10:07
→ jeniina: 有空可以看看TURN A，劇情容易理解多了 07/12 10:14
這個我聽說很難看懂 可能順序會擺後面吧
推 Pixis: 樓上壞www 07/12 10:58
推 kiranagisa: 原po自己的內文都說了【什麼互相理解都是狗屁】全文完 07/12 11:11
推 Roshiel: 燙A的確是除了初代最直接好懂的作品了，但太夢幻，缺乏寫07/12 11:43
→ Roshiel: 實感 07/12 11:43
→ Roshiel: 整體來說，還是初代最神 07/12 11:44
→ mycity: turna讚 07/12 12:05
推 niishiki: 互相理解都是屁wwwww 07/12 12:14
推 alfredc: 初代最讚的就是阿姆羅逃兵與女小販間諜這兩段了。 07/12 13:25
推 yishiun: Z建議撐過前期 卡謬的成長會讓你喜歡他的07/12 14:02
→ Roshiel: 卡膠成長到最後就是去當醫生了 07/12 14:15
推 boringdevil: 推薦0080 08MS 0083 07/12 14:20
好像很多人都推這三部 感謝嘍
推 hahamula: 推原po 扔AXIS下去不叫屠殺，什麼叫屠殺 07/12 16:00
→ hahamula: 一堆人還在那邊幫夏亞正當化真好笑07/12 16:00
→ hahamula: 娜娜伊也對夏亞講說你做的可是史上過去獨裁者都沒幹過的07/12 16:03
推 kevin199186: 說實話沒幾部鋼彈劇情能超越z鋼彈的07/12 16:04
→ hahamula: 夏亞也沒否認，笑著要娜娜依不要說教了 07/12 16:04
→ hahamula: 竟然有推文說這還不能叫屠殺?07/12 16:05
→ hahamula: 除了新納粹或新3K黨的屁孩之外，還真不知道有人竟然 07/12 16:05
→ hahamula: 會說這不叫屠殺?不然叫什麼?夏亞慈濟公德會? 感嗯喔y 07/12 16:06
→ zeta: 我以為我到了電影版....07/12 16:51
推 sonk: 原po大概無法體會對人性絕望透頂，又將希望交給自己永遠的對 07/12 17:30
→ sonk: 手阿姆羅的夏亞，在逆夏是已經處於多麼自我矛盾和糾結吧 07/12 17:31
他放棄了身為人類最後的道德界線 他跟希特勒有什麼兩樣
希特勒也曾經給德國人帶來光明 後來不但把德國推向毀滅 還一起把整個世界拖入地獄
新吉翁跟舊吉翁都跟納粹德國是一個模子
※ 編輯: Gan0liang (220.133.9.19 臺灣), 07/12/2019 18:08:27
推 kcwu1234: 雖然目的不是屠殺，不過他的底線到底是多少百分比 07/12 18:06
推 johnli: 又不是人人成為NT就世界大同 然後就為了這個搞屠殺 07/12 18:18
發動戰爭的理由我聽過很多
但是「為了讓你們進化」絕對是聽過最中二的一個
※ 編輯: Gan0liang (180.217.85.99 臺灣), 07/12/2019 18:20:28
→ ZABORGER: 宇宙世紀那時候主要的人口結構 早已經是以宇宙居民為主 07/12 18:34
→ ZABORGER: 了吧？ 07/12 18:34
推 Roshiel: 燙A並不會難懂，建議放在最後看是因為燙A是白福野導的， 07/12 18:37
→ Roshiel: 在看完皆殺富野的UC殺戮史後，燙A真的是救贖 07/12 18:37
推 Roshiel: CCA發動戰爭的理由是利益的衝突，夏亞說的理由只是場面話 07/12 18:46
→ Roshiel: ，富野鋼彈要看行動，說的話聽聽就好，謊話很多 07/12 18:46
→ Roshiel: 納粹德國有形成的歷史背景，再加上後來戰勝國的努力宣揚 07/12 18:48
→ Roshiel: 才會有現在的汙名 07/12 18:48
→ Roshiel: WG特列斯跟傑克斯發動戰爭的理由更中二 07/12 18:50
推 EOTFOFYL: 獨角獸都看的下去了真的不去看Z鋼？ 07/12 21:11
推 EOTFOFYL: 如果宇宙移民是聯邦的棄民政策 那丟阿克西斯就是正當的 07/12 21:14
→ EOTFOFYL: 報復行為。 地球上就大部分都是特權份子啊。 07/12 21:14
推 GP01: 人類口不對心的行為多的是07/12 22:38
→ GP01: 納粹德國會發動二戰就是一戰的戰後處理沒做好才埋下導火線的 07/12 22:39
→ GP01: 德國人不爽被如此對待,希特勒抓到機會掌權就準備發動二戰07/12 22:41
→ GP01: 西羅克也是一堆女性掌權的場面話,還不是要自己當老大07/12 22:42
推 inung: 我覺得以手繪動畫美感的角度，逆夏算是UC系列巔峰吧，單論 07/13 00:09
→ inung: 作畫只有0083可以比擬，而且0083最後幾集作畫角木肇都下場 07/13 00:13
→ inung: 畫了，80末90初鋼彈很多作品燒的工本，是現在難以想像的。07/13 00:14
推 hazel0093: 我覺得xxx60709有點胡說八道07/13 13:33
→ hazel0093: 與其說士兵被夏亞利用 還不如說是夏亞被牽著跑07/13 13:33
→ hazel0093: 「對地球人報復」是當時宇宙居民很普遍的想法，你要當07/13 13:34
→ hazel0093: 上領導人就一定要往地球丟個什麼東西才有民意支持 07/13 13:34
→ hazel0093: 夏亞把他自己的身份跟政治理念還有跟阿姆羅對決的私怨 07/13 13:36
→ hazel0093: 都綁在一起綑作堆了，其實小說版會說得比較細，劇場版 07/13 13:36
→ hazel0093: 因為時間關係比較跳 07/13 13:36
→ hazel0093: 實際上我覺得最該罵的是基連...居然沒人特別發文罵他 07/13 13:37
→ hazel0093: XD 07/13 13:37
→ hazel0093: 夏亞做的這些事情，在殖民地方，親吉翁的支持者看來都 07/13 13:39
→ hazel0093: 沒有問題，基連 迪拉茲 哈曼都有人挺，真正的問題還是 07/13 13:39
→ hazel0093: 在宇宙居民仇聯邦這塊上 07/13 13:39
推 papuwa: Z電視版真的可以去補一下，卡謬初期是真的中二，但隨著戰 07/13 15:26
→ papuwa: 事拉長，你可以看到他的成長與哀愁。 07/13 15:26
推 sugoichai: 我是站在夏亞丟阿克西斯是謀殺地球人那派的……… 07/13 23:32
推 xxx60709: 夏亞唬爛什麼逼迫舊人類逼著上太空不管從理想來看或是是07/14 00:32
→ xxx60709: 實際層面都是充滿漏洞的東西，夏亞只是為了私慾和發洩用 07/14 00:32
→ xxx60709: 這點當幌子是劇中很明顯的事，這叫胡說八道？ 會覺得夏07/14 00:32
→ xxx60709: 亞真有什麼偉大的情操才是胡說八道07/14 00:32
→ xxx60709: 對地球人報復就小派的吉翁狂熱者才會做的，光是丟殖民地 07/14 00:34
→ xxx60709: 要先犧牲殖民地人這點根本不可能會獲得多數宇宙居民的支 07/14 00:34
→ xxx60709: 持07/14 00:34
推 xxx60709: CCA夏亞只有兩個時候不會說謊，一個是對阿姆羅一個是自07/14 00:53
→ xxx60709: 言自語，他在阿克西斯發射時說過去吧阿克西斯與那令人怨07/14 00:53
→ xxx60709: 恨的回憶，還有多次說過他要殺死地球人07/14 00:53
→ xxx60709: 再不然，歷史上猶太人最終解決方案是有部分民意基礎的， 07/14 00:55
→ xxx60709: 反猶在歐陸的呼聲曾經很大，但難道就可以說希特勒是反映 07/14 00:55
→ xxx60709: 民意才被逼著做的？ 07/14 00:55
推 hazel0093: 哈曼幾乎都把side3拿回來了耶.... 07/14 09:49
→ hazel0093: 反猶這件事沒有民意當基礎支持是不可能的，總不能說殺 07/14 09:50
→ hazel0093: 猶太人德國老百姓一點責任都沒有吧 07/14 09:50
→ hazel0093: 如果你說吉翁公國跟以外那一堆殖民地那對聯邦情緒是很 07/14 09:52
→ hazel0093: 複雜，但是阿克西斯跟甘泉以及殘黨來說，鷹派都是絕對 07/14 09:52
→ hazel0093: 優勢，否則在外太空養老就好了 07/14 09:52
→ hazel0093: 夏亞大概0083年主動（被）出走阿克西斯，但是0090年後 07/14 09:53
→ hazel0093: 進去甘泉卻順風順水，想想看差在哪裡吧 07/14 09:53
推 Roshiel: 當時反猶在歐洲就是潮，只是德國更偏激一些 07/14 11:14
→ Roshiel: 政治人物要掌權就是順應主流民意（不管對錯）07/14 11:16
推 xxx60709: 反聯邦又不代表支持丟殖民地，不然CCA的Doga士兵們幹嘛 07/14 13:19
→ xxx60709: 一起推阿克西斯，富野特別畫這段就表示並不是反聯邦就是07/14 13:19
→ xxx60709: 支持殘忍之舉的07/14 13:19
推 fancydick501: 這不是屠殺的話...那阿姆羅在氣什麼 07/14 13:30
→ fancydick501: 不就強制都更 快搬家阿 07/14 13:30
推 Frobenius: 0079才是經典07/14 15:36
推 windfeather: 我也覺得夏亞從頭到尾就是一個充滿私怨的人07/14 17:36
→ windfeather: 只是劇情內的設定他就是魅力超高，所以可以包裝成07/14 17:36
→ windfeather: 多麼有理念的人物07/14 17:37
→ windfeather: 而且即使要說逼人類進化，根本也沒有那種需要 07/14 17:38
→ windfeather: 以極度激進的手段的必要性 07/14 17:38
→ windfeather: 人類又不是短時間內會滅亡或是有非改不可的必要 07/14 17:39
→ windfeather: 這別說那計畫根本亂七八糟到極點，也沒有任何配套 07/14 17:40
推 Roshiel: 所以是恐攻啊，跟卡多一樣，用大義包裝的恐怖攻擊 07/14 18:03
推 smartken: Z的TV版從配樂、人物、武打戲到政治戲都非常好看 07/14 22:34
推 Lumbereddy: 看幾次都不膩 07/14 23:30
推 npc776: 口袋戰爭畫面跟0079差不多 不過你只要忍6集 故事格局也小 07/15 08:58
→ npc776: 然後男主每年都被拱出來 有自己的紀念日 07/15 08:59
推 themostgood: 單純只是UC世界觀裡面的人民智未開，不過看看現實也 07/16 03:19
→ themostgood: 是很有趣XD 07/16 03:19
推 xxx60709: 口袋戰爭只有兩個大Bug，沒人管的薩克FZ和小題大作的核 07/16 04:28
→ xxx60709: 彈攻擊07/16 04:28
推 xxx60709: 所有的鋼彈作品都碼民智未開，講幹話 07/16 05:22
推 sdbb: 0080作畫配樂劇情皆屬上乘07/16 13:21
推 themostgood: 哇~說UC民智未開就有人氣噗噗說人講幹話。07/16 20:32
→ themostgood: 某些人大概護航都只會用比爛護航，難怪在某版被... 07/16 20:33
→ themostgood: 哈哈 07/16 20:33
推 xxx60709: 自以為超然的立場酸U.C阿不就很民智已開，難怪很吃什麼07/17 01:56
→ xxx60709: 心靈相通就世界大和解這種狗屎戲碼07/17 01:56
推 timke: 夏亞內心世界很少在交談中表現出來 所以你直接看逆夏會忽07/18 23:01
→ timke: 略富野在一些細節流露出來的夏亞情感07/18 23:01
→ kanpfer: 丟殖民地到地球不是屠殺，跟送猶太人進毒氣室一樣詭辯 07/19 10:39
推 acezero: Z鋼閉著眼睛聽BGM也值得 07/20 16:20
推 micbrimac: 看看現在美國猶太人的雞歪程度 你就可以了解為甚麼當年 07/24 11:02
→ micbrimac: 會反猶了 就像東南亞反華一樣 07/24 11:02
推 themostgood: 吃什麼和民智未不未開的關係是？至少我不會7 pupu拉 07/25 16:07
推 themostgood: 不管是系列迷粉真的都很可愛呢 07/25 16:13
→ themostgood: UC/seed粉都好可愛 07/25 16:13
推 hg5648: 種命萬能！！ 07/26 12:19
推 hg5648: 這都能扯到seed 07/26 12:20
推 ghoostii: 說真的 你寫的內容證明你根本沒看懂逆夏 07/27 20:20
ㄛ....我是覺得每個人都可以有他自己的理解啦 這又不是考試
※ 編輯: Gan0liang (180.217.136.52 臺灣), 07/28/2019 21:13:17
推 chiz2: 葵斯不用穿太空服可以在太空中離開駕駛艙，誰來告訴我1988 08/04 03:04
→ chiz2: 年的宇宙概念出了什麼事？XD 08/04 03:04
推 chiz2: 強化人裘尼還一心想打倒夏亞，這劇情人設.... 08/04 03:11
→ Sazabie: 葵絲那段已經被討論到爛了,還被NASA認定都說觀念沒問題 08/04 05:28
推 Roshiel: 裘尼是強化人啊，你不覺得他比ZG時的強化人好很多了嗎！ 08/04 07:50
→ Roshiel: 而且，你自己難到從來沒有打倒領導，取而代之的念頭？ 08/04 07:51
推 witness0828: 夏亞就是中二病智障 我小時候看就覺得怎麼這麼多愚民 08/12 00:18
→ witness0828: 支持他阿 扯! 然後去年我就懂了 Q___Q 08/12 00:19
推 wayne654852: 屠殺就是屠殺，就算理解還是不改恐攻本質... 08/13 12:37
推 newgunden: chiz2 這幕可是經過NASA認證符合現實宇宙的 08/15 19:13
推 windr: 原來丟阿克西斯不是屠殺XD 08/20 17:40
→ windr: 地球一堆生命跟著被害死，竟然能鬼扯說不是XD 08/20 17:41