推 MrSherlock: 個人認為公主剛出現時就能開工程機神降落已經不錯了 07/25 20:23
→ MrSherlock: 其後他面對的敵人都是駕駛經驗遠勝過他的人 07/25 20:24
→ arcss: 電影版最後面神棍化不論，大概普通ACE程度 07/25 20:31
→ assess: 確實是偏見 07/25 20:34
推 robocon: 他就沒有什麼關於戰技經驗的描寫啊 讓人覺得只靠神棍力 07/25 20:46
→ robocon: 很正常 07/25 20:46
推 joe74509: 開量產機打，我覺得連利迪都嬴他，更別說聯邦三聯星 07/25 20:52
推 qk2007: 查理太神棍 沒什麼需要他的技術地方 (用想的就能控制太超 07/25 21:07
→ qk2007: 過了0rz) 有錢果然是UC世界中最強的武器w 07/25 21:09
推 hazel0093: 坦白說，不高，可以排倒數的 07/25 21:33
→ hazel0093: 普通ace，卡托跟阿宏都強多了吧 07/25 21:34
推 okagami: 小時候不是有被老爸用睡眠學習鍛煉過，那種搞不好都是拿 07/25 21:46
→ okagami: 歷戰王牌的駕駛記錄直接灌進去腦袋裡 07/25 21:46
→ okagami: 所以很可能只用潛意識操控獨角獸的時候就會跟鬼神一樣 07/25 21:48
推 lb57: 就是個靠機體的渣 遇到真夏亞絕對被打假的 07/25 21:50
推 AAAdolph: 巴納吉很強，第一集測試駕駛員一般型態就快駕馭不了 07/25 21:55
→ ZABORGER: 獠魯茲表示： 07/25 21:57
推 PAULJOE: 還贏魯茲啦 07/25 21:58
→ AAAdolph: 巴納吉一開就上手，還殺退敵機，只靠機體?利迪開黑獨角 07/25 21:58
→ AAAdolph: 怎麼還沒辦法跟巴納吉打成平手?甚至無法發動NDT 07/25 21:59
→ AAAdolph: 你以為獨角獸是隨便人都有辦法上手嗎? 07/25 21:59
推 qk2007: 的確靠機體 你可能忘了一開始查理在測試時巴爸就發現靠手 07/25 22:30
推 dolj: 巴納吉不是被設定成強化過的新人類嗎?應該不弱 07/25 22:30
→ qk2007: 動駕駛不太了查理後來改成腦波控制 畢竟是畢斯特家也是他 07/25 22:31
推 hg5648: 對啊，是強化過，新人類能力比3nt強，但這跟駕駛技術無關 07/25 22:31
→ hg5648: 吧 07/25 22:31
→ qk2007: 兒子專用機 等他兒子一來就把改過的查理交給他 當然一下就 07/25 22:33
→ qk2007: 上手w 07/25 22:34
推 AAAdolph: 他一開始又沒預料到巴納吉會來，哪是兒子專用機? 07/25 22:35
推 dolj: 看他父親的當下反應,那時候應該不是要給兒子開的. 07/25 22:37
推 ChrisDavis: 他連兒子在哪都不知道怎會設定是兒子專用基 07/25 22:56
→ roter: 巴納吉不強 但也不差 刻意以超強NT貶低新角 並不代表他 07/25 23:15
→ roter: 真的爛到底 07/25 23:15
推 milen: 開到太強的機體..適性又好....也很難"強"的起來 07/25 23:23
→ milen: 要是一起開GM打架....應該是倒數有名的 07/25 23:24
→ milen: 以上放諸各部主角一開始大概都一樣 07/25 23:24
推 urd49: UC歷代主角剛出來戰鬥水準就很高的也沒幾個，大多是潛力無 07/25 23:46
→ urd49: 窮、後期發威。 07/25 23:46
推 love25720: 阿宏是人類駕駛技術最高的 07/26 01:40
→ kalsho: 如何判斷技術高或低？擊墜數？命中率？花式閃躲？ 07/26 01:54
→ eva05s: 芭樂吉如果不是開獨角獸的話應該不怎麼樣.... 07/26 02:17
→ eva05s: 不過小說動畫這方面差蠻多的 07/26 02:18
→ eva05s: 比方最好的例子就是最後的大佛戰... 07/26 02:19
推 xxx60709: 別對巴納吉太苛刻，他沒機會練也沒機會用獨角獸以外的機 07/26 02:58
→ xxx60709: 體證明操作 07/26 02:58
推 hcwang1126: 吃獨角獸系統 像黑騎士要配依斯特 07/26 07:37
推 ahaw99: 大概只吃天分 沒戰鬥技巧也沒謀略 07/26 07:44
→ Xenoglossia: 看他閃不閃得過破滅魔劍 閃不過就只是個三流駕駛 07/26 09:02
推 damnedfish: 扣掉神力倒數的無誤，不過他本來就普通人 07/26 09:06
→ damnedfish: 雖然鋼彈主角好像一堆本來是普通人的XD 07/26 09:07
→ arcss: 巴納吉不是普通人，小時候就能撐過強化根本骨骼精奇之輩 07/26 09:12
→ arcss: 強化後又覺醒NT更是強上加強，只可惜獨角獸性能太好讓他戰 07/26 09:13
→ arcss: 技進步速度不夠大(當社比).... 07/26 09:13
→ Galm: 技術覺得還好,是查理太罩了加上後期神棍化就...XD" 07/26 09:20
推 XboxScorpio: 開銀彈有秀一下啦狙擊 小說還有開mk2狙擊入侵者 07/26 09:34
推 AAAdolph: 這就好像說賽車手駕駛技術不好只是開好車，殊不知普通人 07/26 09:58
→ AAAdolph: 駕駛賽車馬上就撞死了 07/26 09:58
推 xxx60709: 推樓上 07/26 10:46
推 tactical: UC2初戰紅色彗星在隕石群戰鬥不容易吧?? 07/26 11:37
推 hazel0093: 你要談f1是吧，其實車手之間多少有高下的 07/26 13:03
→ hazel0093: vet這幾年的表現的確不如ham低潮的表現啊 07/26 13:03
→ hazel0093: 靠好車這個話題主要不是跟一般人比，是f1車手之間比， 07/26 13:04
→ hazel0093: 你類比錯誤 07/26 13:04
→ hazel0093: vet就是靠車靠最兇的那個 07/26 13:04
推 themostgood: 老實說不好推斷，但感覺沒到前段班 07/26 13:09
推 themostgood: 不過老實說有神棍力，駕駛技術高不高倒是不太重要。 07/26 13:11
→ themostgood: 就算有技術也沒必要用，技術能做到的神棍都做的到。 07/26 13:12
→ themostgood: 但神棍做到的，技術好卻不一定做的到。 07/26 13:12
→ themostgood: 所以就巴納吉來說，技術高低是完全無法評斷的。 07/26 13:13
推 lb57: 重播阿姆羅怎麼一打多強化人＋NT 怎麼設陷阱 遇到浮游炮怎 07/26 13:45
→ lb57: 麼打 怎麼利用假隕石戰術 不是要貴古賤今 是動畫真的沒有這 07/26 13:45
→ lb57: 些技術層面描寫 07/26 13:45
推 QBFox: 西浦克開F97的時候應該已經超強了吧？ 07/26 13:49
推 AAAdolph: 鋼彈哪代主角不靠好車?那怎麼會推斷出他們強?巴納吉弱? 07/26 13:54
→ AAAdolph: 拿NT比喻賽車手很客氣了，快跟普通人類不同種族了 07/26 13:57
→ AAAdolph: 新安州外掛可以打趴利迪黑獨角，卻被白獨角輾壓 07/26 14:02
→ AAAdolph: 那我可以推斷出巴納吉>弗朗托>利迪嗎? 07/26 14:03
推 themostgood: 主要神棍力可以應對所有狀況啊，根本不用技術。 07/26 14:05
→ themostgood: 看那個感應砲的對應就知道了，啊同學還要一個一個打 07/26 14:06
→ themostgood: ，神棍直接截機。 07/26 14:06
→ AAAdolph: 神棍力要靠獨角+巴納吉才能發動，不然立迪怎麼不發動? 07/26 14:07
推 themostgood: 就邏輯誤區啊，沒秀技術不代表沒技術，不過沒表現被 07/26 14:14
→ themostgood: 認為弱也是人之常情 07/26 14:14
推 johnli: 阿姆羅跟傑特都算有自己機體以外的戰績 07/26 14:32
推 lb57: 阿姆羅就不太需要靠好車啊 REGZ沒有感應框體 07/26 14:39
→ F91: 鋼彈描寫中的NT就是隨便都屌打一般人 反觀哈薩威給他開鋼彈也 07/26 14:43
→ F91: 不強 07/26 14:43
→ AAAdolph: 那他開REGZ打敗夏亞了嗎?推阿克西斯算不算神棍力靠機體? 07/26 14:43
→ AAAdolph: 為什麼只貶低巴納吉? 07/26 14:44
→ hazel0093: 阿姆羅開沒精神感應框的機就很妖怪了 kerker 07/26 14:49
→ hazel0093: 開運輸機擊墜亞席馬 07/26 14:49
→ hazel0093: 開鋼彈跟吉翁克同歸於盡 07/26 14:49
→ hazel0093: 開迪傑屌打一堆迪坦斯雜魚 07/26 14:50
→ hazel0093: regz差點打爆裘尼 07/26 14:50
推 hazel0093: 說別的 卡膠開mk2就把對方老ace打到滿頭大汗 07/26 14:53
→ AAAdolph: 阿姆羅和卡膠是很強，那要如何推論出巴納吉弱?是倒數? 07/26 15:02
→ AAAdolph: 鋼彈吉翁克同歸於盡=技術好，獨角輾壓新安州外掛=倒數? 07/26 15:06
→ arcss: 看動畫版還是小說版吧，小說版的巴納吉是沒輾新安州 XDD 07/26 15:28
→ arcss: 其實動畫版的獨角獸那個遠程命中率也很難說上是超一流駕駛 07/26 15:28
→ eva05s: 啊實際演出整個0096芭樂吉的技術面就真的沒什麼發展啊 07/26 15:51
→ eva05s: 第一戰對剎帝利靠機體高推進逼出漏斗然後開NTD 07/26 15:52
→ eva05s: 第二戰沒開NTD被壓爆，開了也沒好到哪去還被抓 07/26 15:53
→ eva05s: 脫離戰沒什麼表現 07/26 15:53
→ eva05s: 到地球也沒打而是想阻止而已 07/26 15:53
→ eva05s: 一直到迦樓羅戰才終於看著有點表技術現了 07/26 15:54
推 bakerstreet: 主角都靠機體?? 天田士郎還臨時拼裝的勒 07/26 15:54
→ eva05s: 直到最終戰還是靠開了NTD去無雙全場，小說這邊還被廢一半 07/26 15:55
→ eva05s: 的新安周壓 07/26 15:55
→ eva05s: 動畫大佛我連提都懶 07/26 15:55
→ eva05s: 就算受過精英教育，就算是NT 07/26 15:56
→ eva05s: 也沒人能否認在前後大約半個月的0096事件裡芭樂吉的技術 07/26 15:56
→ eva05s: 並沒有什麼顯著成長啊 07/26 15:56
→ eva05s: 從整部0096看來芭樂吉頂多說技術跟利笛差不多吧 07/26 16:02
→ AAAdolph: 從被抓回來之後就沒輸過，還殺得新安周四處逃算不算進 07/26 16:08
→ AAAdolph: 步？算不算技術好？ 07/26 16:08
→ AAAdolph: 同樣的機體，利迪表現差那麼多，你說他們技術差不多？ 07/26 16:10
推 npc776: (′・ω・‵)<我是覺得芭樂吉不算是厲害的那一掛啦... 07/26 16:14
→ AAAdolph: 話說回來，是在進步多 07/26 16:15
→ npc776: 他是工科學生 土生土長的宇宙人 開個工作機跟牛媽開拖拉機 07/26 16:16
→ npc776: 一樣稀鬆平常的事 而且那也不是戰鬥操作 不應該用來當技術 07/26 16:17
→ AAAdolph: 話說回來，是在討論進步幅度還是角色強度啊？並沒相關 07/26 16:17
→ AAAdolph: 吧 07/26 16:17
→ npc776: 指標來看 上機之後整台都感應框體 心隨意動 手操成分較低 07/26 16:18
→ npc776: 然後塔克薩死去那邊 我記得原作有提塔克薩成功牽制新安周 07/26 16:19
→ npc776: 時 是因為芭樂吉反應慢拍沒能第一時間壓制 才讓新安周反手 07/26 16:20
→ npc776: 剁死塔克薩 進NTD之後的鬼神機動是被機器吞噬的結果(瑪莉 07/26 16:22
→ npc776: 妲談) 有蠻多線索指出芭樂吉並不是個技術出眾的MS駕駛 07/26 16:23
推 npc776: UC動畫版看下來 純論技量我大概會這樣排 1.傑剛隊長 2.肥 07/26 16:32
→ npc776: 夏亞 3.拜亞蘭C 4.多靈頓吉翁殘黨 5.瑪莉達 6.利迪 7.芭樂 07/26 16:34
→ npc776: (′・ω・‵)<阿 忘了羅密歐隊隊長 大概跟瑪莉達差不多 07/26 16:36
推 themostgood: 主要是巴納吉都沒有像阿姆羅一樣的戰場敏感度上的表 07/26 16:38
→ themostgood: 現 07/26 16:39
推 kira925: 看他NT裡面的表現...? 07/26 16:39
→ themostgood: 阿姆羅對上未知兵器的反應很快 07/26 16:39
→ themostgood: 如果只是單純射的準,很會躲，阿姆羅也不會有這樣高 07/26 16:41
→ themostgood: 的評價。 07/26 16:41
→ themostgood: 不過a大也不用太掛心，本來強弱每個人都有自己的評 07/26 16:42
→ themostgood: 斷標準。 07/26 16:42
→ themostgood: 就像某個一輩子都在苦戰和敗仗的母控，也是人都把它 07/26 16:43
→ themostgood: 吹成神。 07/26 16:43
→ eva05s: 怎麼說紅色三倍速都是唯一能跟阿同學過招的富老認證最強 07/26 17:26
→ eva05s: 推他一下也是合理的 07/26 17:27
推 lb57: 能把開牛鋼的阿姆羅逼到出拳頭 這也該推一下 07/26 18:00
推 wiabc: 這樣講其實f91裡西普克也是靠nt威能吧，巴納吉還有6集可以 07/26 18:19
→ wiabc: 成長，西普克只有一部電影 07/26 18:19
→ ballby: 巴那吉參加的戰鬥用10根指頭就數得出來 07/26 18:38
推 ballby: 小說中有和風之會成員戰鬥的劇情 還被巴那吉吐槽過 07/26 18:41
→ ballby: 能從戰爭素人打個幾場就完勝風之會的國防軍 07/26 18:43
→ ballby: 所以基本上巴那吉的天賦有 但和那些歷戰的其它UC男主角 07/26 18:44
→ ballby: 還是差遠了 07/26 18:44
推 M1TXZ3: 拿利迪比不公平，查理吃的是主角nt含量，巴納吉從小就被 07/26 19:06
→ M1TXZ3: 改造，而利迪尾聲坐上女妖還是靠臨時的精神增幅器。以動畫 07/26 19:06
→ M1TXZ3: 來看，後期巴納吉戰果飆升與其說技術變好，倒不如說是nt 07/26 19:06
→ M1TXZ3: 能力逐步變強跟查理共鳴增高。版主想講的技術應該是指操作 07/26 19:06
→ M1TXZ3: 機體，但查理就是用腦波控，合理推斷巴納吉並沒有太多手 07/26 19:06
→ M1TXZ3: 動操作的機會，所以技術上不太可能太強。 07/26 19:06
推 npc776: 我認為技術不單指對機體的操作啦..包括武器 戰術 地形利用 07/26 19:25
→ npc776: 臨場判斷等等 用傑剛隊長當例子 他知道不能跟感應砲打遠戰 07/26 19:26
→ npc776: 所以用散彈跟高爆火箭先逼使剎帝利減速 然後棄掉無殘彈武 07/26 19:28
→ npc776: 器減重增加接近戰的機動力 或是新安周丟出燃料槽引爆欺瞞 07/26 19:30
→ npc776: 芭樂吉裝死 或是阿同學線控砲 基本上芭樂吉這些都不會 07/26 19:32
→ npc776: 然後他依賴框體操作機體的後果就是他沒辦法在別的機體上發 07/26 19:34
→ npc776: 揮出相應的戰力 講難聽一點就還不是靠獨角獸(ry 07/26 19:36
推 hg5648: 巴納吉新人類能力在uc不是第一也是第二，對駕駛技術多少 07/26 19:38
→ hg5648: 會有補正吧 07/26 19:38
→ npc776: UC系列基本上應該是闡述"NT並不只是戰爭機器，卻總是被當 07/26 19:39
→ npc776: 成戰爭機器使用"這個悲傷的核心概念的作品 但是查理把NT弄 07/26 19:40
→ npc776: 得太過神棍 讓主題失焦 我覺得算有點美中不足... 07/26 19:41
→ ballby: 有傑特和卡膠 巴那吉怎麼說都不可能前幾... 07/26 20:19
推 hg5648: 以設定來說，巴納吉剛好就是踩這兩位加阿姆羅上位的… 07/26 20:34
→ hg5648: 而且是直接跟這三人比較 07/26 20:34
推 F91: 在08ms、0083、雷霆等等這些主角非NT作品才比較有在描寫MS操 07/26 20:39
→ F91: 作技術 07/26 20:39
推 F91: 鋼彈系列作很明顯的就是表達NT對戰場的感應力直接碾壓一般人 07/26 20:40
→ F91: 技術 07/26 20:40
推 lb57: 逆夏就看到很多阿姆羅操作技術的描寫 07/26 20:54
→ lb57: 屁股火箭炮 利用地形封鎖浮游炮 假隕石戰術 火箭炮陷阱 線 07/26 20:54
→ lb57: 控火炮 近戰格鬥 這些都不是神棍力可以達到的 甚至拜雅蘭特 07/26 20:54
→ lb57: 裝駕駛都有操作技術描寫 但芭樂籽真的很少有 07/26 20:54
推 ballby: 胡索表示： 07/26 20:58
推 themostgood: 新人類補正有限，除非強到能預測未來。 07/26 21:15
→ themostgood: 主要還是對戰場環境認知，和各種物件的搭配影響戰局 07/26 21:15
推 hazel0093: 要說的話傑鋼隊長技量都比芭樂吉高吧 07/26 21:35
→ hazel0093: 就他可惜一角驢開不起來 要不然就是主角 07/26 21:36
→ hazel0093: 阿姆羅的應變能力太強了，花招很多 07/26 21:36
→ hazel0093: 伍索也是很bug的，撇開他能赤手空拳爬MS不說，他爸媽 07/26 21:38
→ hazel0093: 給他的教育不亞於芭樂吉 07/26 21:38
→ hazel0093: 伍索的應變能力很誇張的，分體變形這塊杰特都輸他 07/26 21:39
推 lb57: 話說傑特好像也沒什麼駕駛技術的描寫 07/26 23:35
推 johnli: 傑特多了吧 怎麼會沒有 開落後一世代的百式跟德萊森部隊打 07/26 23:45
→ johnli: 還有後面吉翁老古董那一集 07/26 23:45
推 johnli: 還有拿駕駛ZZ來看 露或伊諾開的也還不差 但也只能當砲台用 07/26 23:50
推 johnli: 第一次水中戰連苦戰也沒有 這點也是鋼彈系列比較少見 07/26 23:58
推 lb57: 話說獨角獸那個操作桿 應該是腦波大於手動了吧 怎麼看都比球 07/27 03:39
→ lb57: 形操作桿不靈活 07/27 03:39
推 xxx60709: 開場NTD砍浮游是腦波操作？ 這也要算進駕駛技術裡吧 07/27 03:56
→ SCLPAL: UC很多機體操作器都變成橫桿.傑剛隊長也有特寫.不知怎麼 07/27 04:26
→ SCLPAL: 從傑剛式改回橫感.NTD發動後,按摩椅還有操縱桿嗎?原本雙手 07/27 04:27
→ SCLPAL: 處的桿子被收到椅側上方 07/27 04:28
推 wxi: NTD後就全腦波操作了吧 07/27 07:39
推 dolj: 每個人都拿阿姆羅來比，卻忘記阿姆羅的技術除了天份也有磨 07/27 07:54
→ dolj: 練出來的 07/27 07:54
推 dolj: 拿一個已經練滿等跟一個剛入門的人比，也太不妥了吧 07/27 07:57
→ eva05s: 阿姆羅在初鋼時期從靠機體菜鳥變成白色惡魔的經歷很明顯 07/27 08:04
→ eva05s: 芭樂吉就是時間短機體又太威幾乎沒什麼純技術的長進 07/27 08:05
→ eva05s: 描寫上很明顯啊 07/27 08:05
→ eva05s: 我不否認芭樂吉有個技術底，也不否認0096短期魔鬼訓練營 07/27 08:05
→ eva05s: 讓他有點進步 07/27 08:05
→ eva05s: 可是即時如此到終戰來看，他的技術的確就是歷來主角群的 07/27 08:06
→ eva05s: 後段沒錯 07/27 08:06
→ katanakai: 小說有說明球型桿是缺點大於優點所以淘汰 07/27 08:07
→ eva05s: 至於芭樂吉初戰砍漏斗那邊看小說比較清楚，那是NTD啟動後 07/27 08:08
→ eva05s: 對殺意的反應成果 07/27 08:08
→ eva05s: 不要小看NTD，拿不是單純的腦波操控，而是能夠針對新人類 07/27 08:09
→ eva05s: 的強烈敵意自動攻擊的殺戮程式 07/27 08:09
→ eva05s: 駕駛員某個程度上甚至可以視為只是個啟動器 07/27 08:10
→ eva05s: 這也是為什麼中段芭樂吉對瑪莉妲時要拼命遏止獨角獸的原 07/27 08:11
→ eva05s: 因 07/27 08:11
推 themostgood: 和表現有關阿~阿同學初期就在阿阿阿各種驚訝的情況下 07/27 09:20
→ themostgood: 的情況下打敗敵人，然後初鋼除了開場被說「硬」和火 07/27 09:21
→ themostgood: 力強以外，並沒有什麼特別兵器。 07/27 09:21
→ themostgood: 可是NTD的樣子很像是爆氣... 07/27 09:23
→ themostgood: 但爆氣後也是常常苦戰，常苦戰的人給人的感覺就是不 07/27 09:24
→ themostgood: 強，這種通常都只能靠作者給設定或其他作品洗白。 07/27 09:24
→ themostgood: 阿姆羅除了戰鬥方式多樣，打倒有臉的人數可是相當多 07/27 09:25
→ themostgood: 巴納吉最後動畫很威沒錯，但有一個問題就是新吉翁克 07/27 09:26
→ themostgood: 太爛，因為是用蠻力打贏，而非用技術... 07/27 09:27
推 dolj: 鋼彈是光束步槍就是特別兵器啊，吉翁要到後期在蓋古克才有 07/27 09:34
→ dolj: 配置。 07/27 09:34
推 lb57: 麥格農步槍也夠特別了...光是擦到就能擊破 這樣盲狙還能打 07/27 09:47
→ lb57: 不到也是滿猛的 07/27 09:47
推 ballby: 結論：還不是靠機體 07/27 09:53
→ xxx60709: 這樣獨角獸根本U.C.版的EVA嘛... 07/27 10:22
推 hazel0093: 獨角獸的頭就跟Eva很像啊 07/27 10:34
→ hazel0093: 照樓上e大說的更慘，完全就是ntd放置器 XD 07/27 10:35
推 johnli: 要說放置也是放置 但他是最適合的放置器 07/27 10:40
推 Roshiel: 賽可繆的機體多少都有直接用腦波控制機體的能力，如賽可 07/27 10:41
→ Roshiel: 鋼彈，丘貝雷之後的四世代NT專用機都是 07/27 10:41
→ Roshiel: 不過腦控都是輔助，增加靈活度跟瞄準度，查理算特例 07/27 10:44
推 themostgood: 我是覺得腦波控制自己的兵器攻防算技術 07/27 11:01
→ themostgood: 但你要說截機這種，就真的是機體或NT威能威能而已， 07/27 11:02
→ themostgood: 談不上什麼技術 07/27 11:02
→ themostgood: 只是比誰神棍而已 07/27 11:03
→ themostgood: 講eva倒是真的有點像，主角總是苦戰，不暴走(NTD)打 07/27 11:06
→ themostgood: 不贏，應該也沒人看動畫會認為碇真嗣是一流駕駛員吧 07/27 11:06
→ themostgood: 不過打的對象不一樣，鋼彈對人戰比較能分個高下，起 07/27 11:11
→ themostgood: 碼基礎點都是人為控制，若以客觀面來說，以打使徒苦 07/27 11:11
→ themostgood: 戰來判斷碇真嗣不強，是有點不公平就是，連打MS都有 07/27 11:11
→ themostgood: 出力差異和武裝差異等，何況是使徒。 07/27 11:11
→ F91: 新吉翁克很強吧 一般機體根本拿他沒轍 只是碰到獨角獸和鳳凰 07/27 11:43
→ F91: 這種神棍機被虐殺 07/27 11:43
推 themostgood: 新吉翁克很強啊，但被那樣硬拆，只會有裝甲部分吉翁 07/27 13:58
→ themostgood: 品質以卵擊石的感覺。 07/27 13:58
→ themostgood: 不需要什麼技術，硬拆就贏，實在有夠難看 07/27 13:59
推 YJJ: 後面基本上沒大戰 所以疑問？ 07/27 15:58
推 dolj: 這樣比喻好了，開F22跟開噴火式相比，然後F22駕駛被嘴技術 07/27 18:22
→ dolj: 不好 07/27 18:22
→ eva05s: 這比喻真糟，上面說了那麼多表現你還在糾結機體 07/27 18:34
推 M1TXZ3: 硬要講還比較像VF22 07/27 19:06
推 robocon: 我覺得駕駛技術體現在一些劇中的表現，包含對戰場環境跟 07/27 19:17
→ robocon: 對手的掌握跟臨機應變，攻擊是不是快狠準，攻擊的慾望跟 07/27 19:17
→ robocon: 戰鬥的直覺高不高，碰到極端不利的場合是不是有辦法化解 07/27 19:17
→ robocon: 危機，給個例子，骨鋼無印金凱度初次對上專門針對骨鋼設 07/27 19:17
→ robocon: 計的死亡旋風隊，手沒人長盾沒人硬速度沒人快，被拆掉雙 07/27 19:17
→ robocon: 手只剩腳底小刀跟身上的機砲，還能硬是迂迴想辦法利用環 07/27 19:17
→ robocon: 境 利用對手 甚至利用先鋒母艦的光束帆硬是殺出一條生路 07/27 19:17
→ robocon: 。巴納吉絕對不弱，但是關於這方面的描寫就是幾乎沒有， 07/27 19:17
→ robocon: 獨角獸能不能純感應控制我覺得其實是另一個話題與這裡提 07/27 19:17
→ robocon: 到的戰鬥技術沒有什麼關係...... 07/27 19:17
推 robocon: 順便推薦一下骨鋼漫畫，裡頭有非常多戰技描寫的橋段，我 07/27 19:26
→ robocon: 覺得可能是因為本作的缺陷魔改機特別多所以駕駛經常要想 07/27 19:26
→ robocon: 辦法克服這些限制。雖然畫風乍看之下很醜但是戰鬥劇情非 07/27 19:26
→ robocon: 常精彩，值得一看！ 07/27 19:26
推 swort: 巴納吉:您好，家父是 卡帝亞斯 畢斯特! 07/27 19:48
推 EOTFOFYL: 不就是個NTD啟動器嗎？ 07/27 20:02
推 cancerman: 烏索其實很強欸 07/27 22:06
推 PAULJOE: 烏索超強一開始的機體就靠技術了（zmt-12) 07/27 22:43
推 themostgood: 胡索最強的是體能阿!幹~可以把成人推出ms駕駛艙。 07/27 22:45
→ GY5566: 貴古迷，噗 07/27 23:08
推 bigbeat: 精神感應框架 算是毀了鋼彈寫實的設定吧 駕駛員變得很 07/28 00:08
→ bigbeat: 雞肋 07/28 00:08
推 fancydick501: 他的戰技都被他爸灌在潛意識了吧呵呵 07/28 02:44
推 themostgood: 從Z的生化感應器就毀了...也不是到精神感應框才神棍 07/28 10:27
推 Roshiel: 鋼彈 寫實設定？？ 07/28 10:56
推 hg5648: 出門左轉至另一個論壇，將由一群雲端富野替您解達何謂寫 07/28 11:10
→ hg5648: 實設定 07/28 11:10
推 leung3740250: 鋼彈寫實www 07/28 11:31
推 lb57: 還好啦 沒看過真超級系嗎 鋼彈夠寫實了XD 07/28 12:40
推 pathfinder: 可樂沙瓦:我可是兩千次模擬戰無敗績的ACE!!! 07/28 12:42
→ eva05s: 不知道什麼時候開始鋼彈就從擬真變成寫實了 07/28 13:22
→ eva05s: 擬真這詞還稍微好一點，畢竟不少鋼彈系列確實試著去模擬 07/28 13:23
→ eva05s: 真實戰爭的風格 07/28 13:23
推 Roshiel: 科幻 ＞ 擬真 ＞ 寫實 07/28 13:26
推 ZABORGER: 烏索在高空被肖查某從腰間捅一刀 還可以爬回V2 體能真 07/28 14:09
→ ZABORGER: 夭壽強! 07/28 14:09
推 kkzaq12wsx: 先從UC第一幕開始看，就是要先演給你看瑪莉妲>普通ACE 07/28 14:44
→ kkzaq12wsx: 接著再演給你看偽夏亞 >普通ACE (壓輾) 07/28 14:45
→ kkzaq12wsx: 接著新手巴納吉開查理 就能 >= 前述2位BOSS級角色 07/28 14:47
推 kkzaq12wsx: 前面只是鋪陳查理很強XD (真的打贏也都 機體控制主人) 07/28 14:51
推 flydolls: 光看工程用機器人，在殖民地迫降那次，就屌打嘴他弱的人 07/28 15:11
→ flydolls: 了。你在台灣路邊騎速克達30km，自摔一次感受看看。再想 07/28 15:11
→ flydolls: 想他從那個高度跟速度迫降，機器人還算完整，已經很神 07/28 15:11
→ flydolls: 技了。 07/28 15:11
推 hg5648: 然後結合偽鴨駕駛技術匹敵夏亞的設定… 07/28 15:12
→ hg5648: 不虧是大文豪，為了要鋪陳居然把那些學長給黑了一遍…… 07/28 15:12
推 jamieson: 只會拿槍亂射 有何技術可言？整部ova光束麥格農到底有確 07/28 15:12
→ jamieson: 實命中過誰嗎？打完快兩個彈夾還打不中新安洲 最後一戰 07/28 15:12
→ jamieson: 都已經開I力場給你看了還在那邊一直射 火控都沒什麼概 07/28 15:12
→ jamieson: 念了 07/28 15:12
→ eva05s: 很會開工程機跟很會開鋼彈的關聯性在哪裡？ 07/28 15:48
→ eva05s: 我很會開推土機所以開F1也是駕輕就熟嗎？ 07/28 15:48
→ eva05s: 倒不如說只在開工程機的時候芭樂吉還真的有技術可言啊 07/28 15:50
→ eva05s: 開鋼彈前期亂射中後期開神棍 07/28 15:51
→ eva05s: 真的沒什麼技術層面的描寫... 07/28 15:51
→ eva05s: 他有操作技術底子跟操作技術很好是兩回事啊 07/28 15:51
→ eva05s: 胖夏亞可以邊開推進邊踩小行星加速 07/28 15:52
→ eva05s: 就是個技術描寫 07/28 15:52
→ eva05s: 利迪好歹也是拼掉幾次機腳 07/28 15:53
→ eva05s: 芭樂吉....嗯，我還真不記得小說動畫有幾次去寫他操作獨 07/28 15:54
→ eva05s: 角獸的漂亮橋段 07/28 15:54
→ eva05s: 再說這整串說芭樂吉弱的對照組是歷代鋼彈主角群 07/28 15:54
→ eva05s: 在這群ACE中芭樂吉的操作技術的確不怎樣啊 07/28 15:55
推 belion: 神技...？ 07/28 17:43
推 lb57: 遇到新吉翁古 阿姆羅會很開心的掏出他的火箭筒當開罐器吧 07/28 17:43
→ lb57: 不會一直濫射 07/28 17:43
→ belion: 火箭筒在那個 uc年代都有不錯的威力 xd 07/28 17:44
推 Roshiel: 火箭炮的問題不是威力，是慘淡的命中率啊 07/28 17:57
→ Galm: 我不會說芭樂吉弱啦,但看了以前阿姆羅的作戰方式是真的有差 07/28 17:58
→ Galm: 少了那些令人驚訝的描述,像是喔~原來這裡可以這樣幹的感覺~ 07/28 17:59
→ zeta: 整串看下來原po應該是射後不理了吧,這種文就是開來給大家戰 07/28 18:05
推 belion: 芭樂吉不會弱 r , 只是其他的鋼彈駕駛員，太強惹 07/28 18:09
推 kkzaq12wsx: 機體適性好像也是有關連的，像查理這種神棍機給巴納吉 07/28 19:07
→ kkzaq12wsx: 這種情緒彭湃的開就很適合，如果你給冷靜派的開可能還 07/28 19:07
→ kkzaq12wsx: 不了AT力場。 這就像給特洛瓦開蛇夫座也很強一樣 XD 07/28 19:08
→ eva05s: 之前不是討論過如果把獨角獸給阿寶開，大概NTD都沒得啟動 07/28 19:21
→ eva05s: 吧XDD 07/28 19:21
推 ballby: 真的沒什麼好吵的：巴納吉技術成長性很高，問題就是沒時 07/28 19:21
→ ballby: 間讓他 07/28 19:21
推 ballby: 練等。最難的敵人也只有正面全裸一人，不像藍巴還是亞桑這 07/28 19:24
→ ballby: 種強者打臉。更沒有阿巴瓦庫或格利普斯那種超大戰場 07/28 19:24
→ ballby: 所以用「作品結束時」的個主角相比，巴納吉的確不如人 07/28 19:25
推 ballby: 更別說小說到最後還是和利迪聯手才打贏正面全裸這件事 07/28 19:27
推 ballby: 別忘了還有在鋼彈NT中打醬油，換成卷毛搞不好就撞上去救人 07/28 19:32
→ ballby: 了XD 07/28 19:32
推 asa0304: 感覺上UC整個內容沒寫給巴納吉很有表現的空間...... 07/28 20:58
→ asa0304: 看完全不只有感覺機體很強,操作沒很強的感覺 07/28 20:59
→ asa0304: 像復國G一段主角機打不死鳥整個就覺得主角超強XDD 07/28 21:00
推 ballby: 我覺得樓上舉貝爾利的例子不錯，一樣開著作品中最頂尖 07/28 22:00
→ ballby: 的MS，一樣是初入戰場的新手，打法非常靈活 07/28 22:00
推 hg5648: 在UC中，駕駛技術這種東西就只是個裝飾品，重要還是誰的 07/28 22:38
→ hg5648: 法力比較高強，道行夠高，隨便開個金身就刀槍不入了，隨 07/28 22:38
→ hg5648: 手一揮，敵方全體癱瘓 07/28 22:38
→ hg5648: 我是覺得純討論UC的話，為了駕駛技術的事情吵起來好像有 07/28 22:38
→ hg5648: 點不太值得 07/28 22:38
→ eva05s: 沒，在0096以前還沒這回事 07/28 23:00
→ eva05s: 在0096以前，神棍力還可以只被當作一種比較強勢的戰鬥手 07/28 23:01
→ eva05s: 段而已 07/28 23:01
→ eva05s: 或者我換個方法講，在福井以前 07/28 23:01
推 lb57: 把獨角獸給阿姆羅第一件事就是叫阿斯特那吉把NTD拆了 只有三 07/28 23:11
→ lb57: 分鐘用完就萎了 阿姆羅根本就不會愛XD 07/28 23:11
推 hg5648: 開NTD還要嗑藥，我想阿姆羅不但不會喜歡，還會很討厭吧 07/28 23:22
推 hg5648: 但0096已經播出了，你想躲也躲不了 07/28 23:26
推 npc776: 阿同學應該會比較喜歡傑斯塔 那種會變形的武裝太花俏的沒 07/29 00:16
→ npc776: 實彈火箭砲的通通退貨 07/29 00:16
推 lb57: NTD拆了 麥格農步槍換回nu那把 或是乾脆用里澤爾的槍刀 掛一 07/29 01:39
→ lb57: 把火箭炮 07/29 01:39
→ lb57: 麥格農步槍還真是蠻雞肋的設定...不太能連發 威力過大 發射 07/29 01:39
→ lb57: 時間太長 命中率當然低啊 07/29 01:39
推 leung3740250: 麥格農又不是只有一種模式 07/29 01:52
→ leung3740250: 有普通和蓄力模式，普通模式連射性就是跟普通光槍 07/29 01:52
→ leung3740250: 一樣 07/29 01:52
→ leung3740250: 麥格農真正的缺點是續戰力不足 07/29 01:53
推 sugoichai: 個人認為這樣比較對巴那吉而言有一點失公允，因為巴那 07/29 03:09
→ sugoichai: 吉本身就是為獨角獸強化過的強化人，甚至是強化NT 07/29 03:10
→ sugoichai: 所以若說是坐在獨角獸裡面，大概他就是最強的。但是如 07/29 03:10
→ sugoichai: 果叫他去開傑鋼，大概會連一堆戰鬥經驗比他豐富的OT都 07/29 03:11
→ sugoichai: 能海放他...... 07/29 03:12
→ sugoichai: 叫阿姆羅坐進獨角獸去開，也不一定會比巴那吉強 07/29 03:15
推 kungchihiao: 話說之後還有UC2說不定會有巴納吉平反的機會 07/29 06:48
推 hg5648: 神棍力已經強出一個境界了，如果在UC2中把駕駛技術都升上 07/29 08:01
→ hg5648: 來其他角色還要玩嗎… 07/29 08:01
→ arcss: 獨角獸給阿姆羅開.....根本整場開無雙了好嗎 XD 07/29 08:17
→ arcss: 阿姆羅可是控制火力精準到連光劍都能伸縮自如的男人!!! 07/29 08:19
→ arcss: 獨角獸有4把光劍、15個麥格農能源頰，再看看阿姆羅省能源的 07/29 08:35
→ arcss: 日常，給他這台NTD根本不用開直接掃場都不意外吧 XD 07/29 08:36
推 themostgood: 阿姆羅開獨角獸肯定無雙，不過單挑還是會輸巴納吉卡 07/29 08:54
→ themostgood: 密兒這些神棍 07/29 08:54
→ arcss: 單挑要看機體吧，同一台機體這些光槍命中率爆低的很讓人懷 07/29 09:02
→ arcss: 疑到底彈切前摸不摸的到阿姆羅..... 07/29 09:02
推 hg5648: 手一揮就死機了，我想應該沒有摸不摸的到的問題吧… 07/29 09:36
→ arcss: 電影版最後那個真的要算進去"駕駛技術"嗎 XD 07/29 09:36
推 hg5648: 我居然忘了主題了 07/29 09:50
→ AAAdolph: 每次都在嘴巴那吉的命中率，他除了在第二集對上伏朗托 07/29 09:58
→ AAAdolph: 盡情的射擊外，到最後一集前都對敵人手下留情，難道阿 07/29 09:58
→ AAAdolph: 姆羅對上夏亞每發都命中？ 07/29 09:58
→ AAAdolph: 而伏朗托又命中巴那吉幾發？ 07/29 10:00
→ AAAdolph: 一下子說是NDT強，一下子又嫌巴那吉命中率，強的都是ND 07/29 10:02
→ AAAdolph: T,弱的部分又算在巴那吉頭上，這公平？ 07/29 10:02
→ eva05s: 因為手下留情跟命中率是兩回事 07/29 10:22
→ eva05s: 而且跑了這麼一大串你依然糾結命中率就知道，八成沒看完 07/29 10:23
→ eva05s: 討論吧 07/29 10:23
推 xxx60709: 不然弱的怪NTD，強的歸功巴納吉，這樣如何 07/29 10:23
推 xxx60709: 剛剛翻了一下，最能展現技術的大概就沒開NTD擋住報喪的 07/29 10:32
→ xxx60709: 連續攻擊（報喪有開NTD模式 07/29 10:32
→ xxx60709: 大氣層攔截那段 07/29 10:32
推 milen: NDT是什麼?連名字都記錯.....是真愛嗎?XD 07/29 10:32
→ AAAdolph: 挖好棒棒，抓到錯字耶，那你的真愛，我當消遣看看而已XD 07/29 10:46
→ AAAdolph: 看半天命中率上面還在討論啊..所以阿姆羅對夏亞命中也差 07/29 10:48
→ AAAdolph: 討論一大串的結果,就是無法提出任何具體證據,就說鋼彈U 07/29 10:55
→ AAAdolph: C裡戰績最強的男人駕駛技術弱 07/29 10:55
→ karta273745: 學長的菊花砲是不容質疑的，芭樂吉也做不到啊 07/29 10:57
→ karta273745: 獨角獸加上芭樂吉很強，不一定等於芭樂吉很強啊 07/29 10:57
→ AAAdolph: 可是獨角獸加上芭樂吉很強，有人卻推論巴納吉弱啊 07/29 10:59
→ karta273745: 在NT是有秀一下狙擊技術啦，看起來射擊能力還不錯 07/29 10:59
→ karta273745: 你要怎麼定義強弱，加上獨角獸在ntd模式還是可以不 07/29 11:00
→ karta273745: 用手控的機體 07/29 11:00
→ karta273745: 所以很難去佐證芭樂吉很強啊 07/29 11:00
→ karta273745: 可以承受G力跟強化人的教育，這些給了他很多的優勢 07/29 11:01
→ karta273745: 沒錯，不過劇中表現就看不出來啊 07/29 11:01
→ eva05s: 你拉上去點看看在話題跑去討論「對阿姆羅的命中率」之前 07/29 11:03
→ eva05s: 這串是怎麼定義芭樂吉技術不佳的 07/29 11:03
→ AAAdolph: 同理也不能佐證他弱，但幹翻最終BOSS的人，很難說他弱吧 07/29 11:03
→ eva05s: 他駕駛獨角獸就是中規中矩沒有什麼靈活應變 07/29 11:03
推 themostgood: karta大的論點和我一樣，基本上巴納吉強弱無法用表現 07/29 11:04
→ eva05s: 不開NTD的情況下幾乎沒有戰績 07/29 11:04
→ eva05s: 雖然他有能力駕馭獨角獸這點表示他有一定程度的駕駛功力 07/29 11:04
→ AAAdolph: 要在泥漿裡打滾才是強，一拳KO對手就是弱? 07/29 11:04
→ eva05s: 但跟歷代鋼彈主角相比就是和不怎樣 07/29 11:05
→ eva05s: 有沒有看到標題？「跟歷代主角相比」啊 07/29 11:06
推 themostgood: 但沒太精彩的表現就很容易感覺弱啊 07/29 11:06
→ AAAdolph: 阿姆羅卡膠之輩來比就算了，浦木卡多這種非NT也比他強? 07/29 11:07
→ themostgood: 歷代主角裡面被嘴技術不是劇中最強的比比皆是 07/29 11:07
→ eva05s: 我反而覺得芭樂吉要是技術可以超越0083二人組才奇怪 07/29 11:08
→ eva05s: 一個是所羅門惡夢一個是幻之擊墜王 07/29 11:09
→ eva05s: 你要一個開鋼彈不到半個月的小鬼在技術上贏過對方這要多 07/29 11:09
→ eva05s: 唬爛 07/29 11:09
→ AAAdolph: 我覺得一般人無法跟NT打，NT完全不用索敵就能感應到位置 07/29 11:10
→ themostgood: 我自己就認為W的傑克斯，還有躺A的哈利以及0083的卡 07/29 11:11
→ themostgood: 多以及Z的西洛克，都比主角強 07/29 11:11
推 hg5648: 普木設定也是top ace級別，別把他講的好像很弱一樣 07/29 11:11
→ AAAdolph: 看你要拿第一集的比還是第六集的巴納吉比 07/29 11:11
→ AAAdolph: TOP ACE依舊是凡人，NT向來只能用NT對付 07/29 11:12
→ hg5648: 卡多就更不用講了 07/29 11:12
→ eva05s: 有沒有誰還記得傑鋼隊長？ 07/29 11:13
→ hg5648: 所以呢，巴納吉有這方面的設定嗎 07/29 11:13
→ hg5648: 你說他綜合實力uc最強我認了，神棍力擺在那裡，你說他駕 07/29 11:15
→ hg5648: 駛技術嗎… 07/29 11:15
→ eva05s: 先不要急著說他被幹掉，一個老經驗隊長都可以打到這樣， 07/29 11:15
→ eva05s: 那一個老經驗ACE呢？ 07/29 11:15
→ hg5648: 有新人類能力補正不會太弱 07/29 11:16
→ hg5648: 但他就是沒有駕駛技術相關的設定，怎麼樣都吹不起來 07/29 11:16
推 themostgood: 如果要把NT的人種補正加進來，確實可以刷掉除了UC和 07/29 11:19
→ themostgood: 00外的所有作品。 07/29 11:19
→ themostgood: 不過如果把人種補正去掉，巴納吉真的沒有甚麼操作技 07/29 11:21
→ themostgood: 術面可以說嘴。 07/29 11:21
→ AAAdolph: 沒要吹甚麼，只是說的好像擺顆西瓜在獨角裡就能贏一樣 07/29 11:22
→ AAAdolph: 令人非常不服氣 07/29 11:22
→ eva05s: 實際上獨角獸就是設計成這樣沒錯啊.... 07/29 11:22
→ eva05s: 只要能啟動NTD剩下電腦都會幫你搞定 07/29 11:23
→ eva05s: 但你搞錯很多 07/29 11:23
→ eva05s: 芭樂吉第一戰是靠這樣贏的 07/29 11:23
→ AAAdolph: 所以普遍認為腦波控制不算操作技術一環? 07/29 11:23
→ eva05s: 雖然後面不是靠電腦了，但他改靠更扯的神棍力... 07/29 11:24
→ eva05s: 你還是沒搞懂，第一戰對瑪莉妲根本沒有腦波操縱 07/29 11:24
→ eva05s: 那完全是NTD自動反應的戰果 07/29 11:25
→ AAAdolph: 那NTD都啟動了，為什麼黑獨贏不了白獨? 07/29 11:25
→ eva05s: 芭樂吉前幾場還受制於NTD系統時多少都是這情形 07/29 11:25
→ eva05s: 好累，利笛報喪輸掉是因為神棍程度不足 07/29 11:27
→ AAAdolph: 黑獨對新安州外掛完全沒轍，卻被白獨幹掉? 07/29 11:27
→ eva05s: 瑪莉妲報喪同理 07/29 11:27
→ eva05s: 後面完全都在搞NT啟動萬能神棍力，根本沒什麼技術介入成 07/29 11:28
→ eva05s: 分了 07/29 11:28
→ AAAdolph: 不是啟動就好嗎?又要神棍程度?那還又要追加甚麼 07/29 11:28
→ eva05s: 有問題？神棍力就對了 07/29 11:28
→ eva05s: 我的頭.... 07/29 11:29
→ eva05s: 搞清楚，NTD是一種針對NT的精神感應做出戰鬥反應的殲滅程 07/29 11:29
→ eva05s: 式 07/29 11:29
→ eva05s: 為了便於啟動NTD還有大人的理由獨角獸兄弟被弄成全身感應 07/29 11:30
→ eva05s: 框架好最大化接受感應波 07/29 11:30
→ eva05s: 然而卻造成意外的結果，也就是強大的NT 感應波在框架增幅 07/29 11:30
→ eva05s: 下形成物理干涉力，也就是神棍力 07/29 11:30
→ eva05s: 啟動NTD 跟神棍力根本兩回事 07/29 11:31
→ AAAdolph: 所以還是要靠駕駛的NT越強獨角獸就越強啊 07/29 11:32
→ eva05s: 超能力是駕駛技術表現嗎？ 07/29 11:33
→ eva05s: 你空間感應力我還可以說天份，直接揮揮手爆機這是有什麼 07/29 11:35
→ eva05s: 技術成分？ 07/29 11:35
→ AAAdolph: 所以根本不是擺顆西瓜就能啊，NT能力越強駕駛不是就越強 07/29 11:35
→ eva05s: 我頭好痛，有沒有哪位大德願意接手的？ 07/29 11:36
→ karta273745: 加油 07/29 11:36
→ karta273745: Nt能力強跟駕駛能力強是兩回事啊 07/29 11:37
→ karta273745: 你放一顆nt能力超強的西瓜上去，都差不多 07/29 11:37
→ karta273745: 之後我想如果把卡蜜兒丟上去，可能都比芭樂吉強？ 07/29 11:38
推 AAAdolph: 頂級鋼彈駕駛沒有NT能力弱的吧 07/29 11:38
→ karta273745: 有啊，你當幻獸那群人是幹嘛的啊 07/29 11:39
→ AAAdolph: 如果NT能力強就不能稱之為"西瓜"了 07/29 11:39
→ karta273745: 那個跟駕駛能力就不能擺在一起談啊 07/29 11:40
→ AAAdolph: 那有有NT能力強，駕駛能力弱的例子嗎? 07/29 11:41
→ karta273745: 雪拉？ 07/29 11:42
推 hg5648: 巴納吉阿啊 07/29 11:42
→ AAAdolph: 就無法證明還在巴納吉 == 07/29 11:43
→ karta273745: 芭樂吉我會給中間偏下啦，畢竟Nt有秀一下狙擊技術 07/29 11:43
推 hg5648: 就拿剛剛被你將的好像是廢物一樣的普木和卡多，兩個都是 07/29 11:52
→ hg5648: top ace 級實力，巴納吉有嗎? 07/29 11:52
推 xxx60709: NT能力頂尖技術弱？ 原版普露吧... 07/29 11:55
→ xxx60709: 不過NT設定是對於週遭事物有快速理解能力，所以不可能真 07/29 11:56
→ xxx60709: 的爛到哪 07/29 11:56
→ xxx60709: （這是Z對為什麼阿姆羅第一次鋼彈就上手的事後補完 07/29 11:57
→ AAAdolph: 浦木和卡多在NT面前也只是菜雞啄米 07/29 11:58
→ xxx60709: 雪拉的NT不強吧 07/29 11:58
→ xxx60709: 那舉個亞贊好了 07/29 11:59
推 hg5648: 喔，出處呢？都沒碰過新人類你也能代替官方解答啊 07/29 12:02
推 xxx60709: 捧巴納吉捧到把0083正反派講成菜雞... 07/29 12:02
→ hg5648: 啊對了，雖然沒什麼公式度，卡多在遊戲相逢在宇宙中可是 07/29 12:03
→ hg5648: 跟阿姆羅打的不相上下喔 07/29 12:03
→ AAAdolph: 不只巴納吉，在夏亞阿姆羅卡膠面前都是 07/29 12:04
推 lb57: 普木uc擊墜王欸 很弱XD 07/29 12:04
→ AAAdolph: 沒官方證明也是說巴納吉技術低阿，你能吹我不能吹? 07/29 12:05
推 hg5648: 跟79阿姆羅同級的機師被他給黑成甚麼樣子了… 07/29 12:06
→ AAAdolph: 巴納吉幹掉弗朗托也是被說...很弱啊 07/29 12:06
→ AAAdolph: 沒遇過就自稱是同級吧 07/29 12:06
→ AAAdolph: 對付NT向來只能靠NT，不然就是一對多 07/29 12:08
推 hg5648: 也沒官方說巴納吉技術高啊，你能黑我不能黑？ 07/29 12:08
→ AAAdolph: 一起來，別客氣 07/29 12:09
→ hg5648: 而且還是黑一個設定很強角色 07/29 12:09
→ hg5648: 79阿姆羅設定也是top ace，有問題嗎？ 07/29 12:10
→ AAAdolph: 說的好像巴納級不強一樣 07/29 12:11
推 xxx60709: 如果是論徒手拆新吉翁克那很強啦，快變成G武鬥傳的程度 07/29 12:11
推 xxx60709: 如果是論徒手拆新吉翁克那很強啦，快變成G武鬥傳的程度 07/29 12:11
→ xxx60709: 頂級ACE一定輸NT？ 不就有Z一哥亞贊的例子了 07/29 12:13
推 hg5648: 強啊，神棍力不就擺在那裡嗎？ 07/29 12:13
→ xxx60709: 難道卡蜜兒開發紅開大也叫技術好嗎XD 07/29 12:14
→ AAAdolph: 亞贊贏了?不是逃了? 07/29 12:15
→ xxx60709: 巴納吉是算強啦，畢竟有個利迪擺在那（巴納吉放水都能贏 07/29 12:15
→ xxx60709: 亞贊逃了是因為卡蜜兒開大啊，所以你會把那叫技術好？（ 07/29 12:16
→ xxx60709: 問第二次 07/29 12:16
→ AAAdolph: NT能力算不算技術一環?戰場上能用上應該都能撐上是技術 07/29 12:17
→ xxx60709: 而且在ZZ中NT第二強的普露也是被非NT打到重傷 07/29 12:17
→ xxx60709: 卡蜜兒那叫應用嗎...好啦你贏了，西羅克也是技術輸卡蜜 07/29 12:19
→ xxx60709: 兒才被西瓜冰 07/29 12:19
→ AAAdolph: ZZ我不熟，普露輸是一對一還是被圍毆? 07/29 12:19
推 hg5648: 所以你想說機體好也是技術的一環嗎，嗑藥也是技術的一環 07/29 12:20
→ hg5648: ？ 07/29 12:20
→ hg5648: 啊對了巴納吉不嗑藥還不能亂開NTD呢 07/29 12:20
→ AAAdolph: 巴納吉有嗑藥?同級機體下去打都贏了不能比較? 07/29 12:22
→ AAAdolph: 巴納吉第一次乘坐不是便服嗎? 07/29 12:23
推 hg5648: 巴納吉沒嗑藥？那麼強的G力你當他是怎麼撐住的？ 07/29 12:24
→ hg5648: 穿便服開ntd甚麼結果你沒看見？ 07/29 12:25
推 xxx60709: 普露算是一對多，可是主要是被一個ACE打臉的，雜兵普露 07/29 12:25
→ xxx60709: 還是能打（話說ACE還要討論是不是單挑喔，標準真奇怪 07/29 12:25
→ xxx60709: 巴納吉有嗑藥嗎？ 嗑的不是浦木？ 07/29 12:26
→ AAAdolph: 一對一還一對多是有隊友掩護，差很多吧 07/29 12:27
→ eva05s: 獨角獸駕駛服內建藥理性抗G，小說有講 07/29 12:27
推 xxx60709: 那你不用爭論了，打贏普羅的光頭沒靠隊友正面技術一波打 07/29 12:29
→ xxx60709: 贏的 07/29 12:29
推 efkfkp: 芭樂吉比宇宙世紀top1騾子差等於廢，一個演藝武將打不贏呂 07/29 12:37
→ efkfkp: 布就是廢物的概念，芭樂吉再怎麼不堪也是強化人+強NT打底 07/29 12:37
→ efkfkp: ，身體素質擺在那也不會差到那去，凡人代表浦木開GP03就要 07/29 12:37
→ efkfkp: 嗑藥做高G力機動還會便秘臉，芭樂吉開NTD輕鬆無感就看得出 07/29 12:37
→ efkfkp: 來，再爛也有普露茲或馬修馬的等級，不會到克麗絲那麼糟好 07/29 12:37
→ efkfkp: 嗎，至於偷酸鴨子的，我只能說鴨子匹敵騾子是監督承認的， 07/29 12:37
→ efkfkp: 反正他就是個做動畫的懂個屁鋼彈對吧XD 07/29 12:37
→ karta273745: 那個駕駛服是沒有在看嗎 07/29 12:43
→ karta273745: 每一個獨角獸駕駛都會穿那件制服啊 07/29 12:44
→ karta273745: 連nt的2位主角都有穿了 07/29 12:44
推 xxx60709: 而且巴納吉普通模式的動作招架也是有水準的，不可能廢 07/29 12:45
→ arcss: 還是那句話，巴納吉的駕駛技術就是個普通ACE程度 07/29 12:46
推 bigbeat: 不管怎樣都比官方認證的三流三明強 07/29 13:38
→ kevin199186: 跟很多主角比起來真的不行啊，看看伍索 07/29 17:04
推 ChayiPunz: 拿一發破滅魔劍打打看不就知道了 07/29 17:55
推 robocon: 浦木那個是連續出擊要補充體力跟讓他放鬆休息的...嗯也 07/29 19:57
→ robocon: 算是藥啦 07/29 19:57
推 robocon: 我現在覺得A某在本篇文章的戰法恰恰就是坐上獨角獸的巴 07/29 20:01
→ robocon: 納吉，靠神棍力大戰群雄，手一抬通通閉嘴，沒有在屌邏輯 07/29 20:01
→ robocon: 的 07/29 20:01
→ milen: 別人問技術...他在問誰的神棍力比較強 07/29 20:53
推 rettttt5: 我覺得搞不好還輸給三日月這種三流駕駛 07/29 21:13
→ AAAdolph: 不用偷酸啦，還不是拿不出巴納吉技術弱的理由 07/29 21:18
推 milen: 別人是迴避躲砲擊..芭樂及都靠I立場扛光束槍 07/29 21:20
→ AAAdolph: 第一集後浦木也沒開過鋼彈以外的機體，怎沒人嫌過他技術 07/29 21:20
→ milen: 不知道這理由夠了沒? 07/29 21:20
→ milen: 我怎麼沒有看過誰說浦木技術比阿姆羅強的? 07/29 21:21
→ AAAdolph: 有I力場幹嘛迴避?GP03D Nu鋼還不是都有用I力場 07/29 21:22
推 qweoq314: 等等 牛剛哪來的I力場 07/29 21:23
→ AAAdolph: 背後感應炮攻防一體不是I力場?那就是類似的東西 07/29 21:24
→ zeta: 純動畫表現來看,迦樓羅戰沒開NTD大氣內機動控制是還蠻強的啦 07/29 21:28
推 milen: 牛剛全時I立場的話又怎麼打? 07/29 21:29
→ milen: 人家主要還是靠迴避好媽 07/29 21:29
→ milen: 芭樂及連打一個只會在地上爬的MA都無力了... 07/29 21:30
→ milen: 還要靠利迪去拚...你跟我說他技術多強 07/29 21:30
→ milen: 芭樂及這時候的神棍力呢? 07/29 21:30
→ zeta: 閃能改變光束方向的BS手砲、飛踢傑斯塔上飛行器等 07/29 21:31
→ AAAdolph: 地上那隻他連攻擊都不想攻擊，只想救她，不能這麼比吧 07/29 21:31
→ zeta: 大家嫌的多半是戰鬥技巧吧,尤其若以0093阿寶當例子的話 07/29 21:32
推 ballby: 我覺得討論前要先說是討論動畫還是小說 07/29 21:33
→ ballby: 這兩個巴納吉差很大，動畫版的被渲染得更神棍 07/29 21:33
→ zeta: 所以若說戰鬥(操作)技術的話確實沒特別強,但也很合理啊 07/29 21:33
推 milen: 講的歷代主角都沒有那麼一個想打死他的一樣 07/29 21:34
→ milen: 更正...很不想打死他的 07/29 21:34
→ ballby: 小說版的尚布羅的確是巴納吉找不到突破點 07/29 21:35
→ zeta: 根本就沒啥戰鬥訓練開鋼彈也不久是要有多少戰鬥技巧 07/29 21:35
→ ballby: 最好靠被老爸殺死的蘿妮指示弱點一發貫穿駕駛艙 07/29 21:36
推 milen: 所以承認他戰鬥技術很低是很困難喔? 07/29 21:38
→ milen: 跟歷代主角比很弱是很丟臉嗎?...那巴尼是要怎樣? 07/29 21:39
→ AAAdolph: 承認根本無法證明她戰鬥技術很低是很困難喔? 07/29 21:39
推 hg5648: 討論的應該是以動畫把為主吧 07/29 21:42
→ hg5648: 小說的話我想應該所有人都逃不了騾槍秒的命運 07/29 21:42
推 qweoq314: 沒辦法證明技術差但是也沒辦法證明技術好啊lol 07/29 21:44
→ zeta: 什麼是騾槍秒？ @@ 07/29 21:45
→ AAAdolph: 都沒法證明就在給排名啊....倒數的.... 07/29 21:47
推 hg5648: 阿姆羅隨便兩槍解決掉的意思，畢竟小說當時是算外傳 07/29 21:49
→ zeta: 同意hg大.... 07/29 21:54
→ zeta: 其實以NT短暫表現來看,一年後開非感應機體作狙擊,應該就有暗 07/29 21:55
→ zeta: 是戰鬥技術提升了吧，說不定利迪這一年都在幫他做特訓XD 07/29 21:56
推 belion: 互開槍？w 07/29 23:06
推 CJ3CJ3CJ3: 福井就想寫宇宙世紀的基佬亞曼德啊。 07/29 23:07
→ eva05s: 我最後拿終戰芭樂吉表現來說好了，單看動畫大概不好分辨 07/29 23:13
→ eva05s: ，但小說寫的比較明白，簡單講在NTD啟動下，也就是芭樂吉 07/29 23:13
→ eva05s: 只要想想就可以操縱的狀態，他可以單機突破吉翁艦隊連下2 07/29 23:13
→ eva05s: 5.6機，但當模式解除，芭樂吉立刻就亂了手腳反應不及 07/29 23:13
→ eva05s: 這是對上紫色薔薇機以前相關的戰鬥描寫 07/29 23:14
→ eva05s: 對上安傑洛的紫色薔薇，光是被強制關閉精神感應裝置就讓 07/29 23:15
→ eva05s: 獨角獸陷入任人宰割的狀態，還要有人犧牲打才過的去，當 07/29 23:15
→ eva05s: 然我們也可以說當時芭樂吉被壓抑的很痛苦所以無法反擊 07/29 23:15
→ eva05s: 之後就再沒有過芭樂吉不開NTD的戰鬥場景了 07/29 23:16
→ ineis: 阿寶0079後期機體就被超車，Z時代是用量產KO敵方特規機 07/29 23:16
→ eva05s: 總的來說，光想想就能動作這點，要不要算入技術高低考量 07/29 23:17
→ eva05s: ，就讓各位自己判斷去吧 07/29 23:17
→ eva05s: 至於我個人還是這麼認為，芭樂吉在歷代鋼彈主角群裡面就 07/29 23:18
→ eva05s: 是技術較不如人的那邊 07/29 23:18
→ eva05s: 順便說下，我引用的段落是小說九卷大約三分之一處 07/29 23:19
→ eva05s: 芭樂吉闖過吉翁軍後因為鋼彈模式突然解除那邊 07/29 23:20
推 belion: 凶了 (*ﾟ∀ﾟ) 07/29 23:58
推 npc776: (′・ω・‵)<我說某位不要一直把神棍力當成駕駛技術好嗎. 07/30 00:33
推 sugoichai: 畢竟沒有受訓，一開就能打敗敵方ACE的怪物太多了，芭樂 07/30 01:50
→ sugoichai: 吉受過特訓能有這強度應該可以定位在"還不差"的程度吧 07/30 01:50
→ sugoichai: 卡膠捷特都還自己偷開飛機玩過，真正猛的是西普克.... 07/30 01:51
→ sugoichai: 甚至不用穿著宇宙服就開著F91那種G力怪物飛來飛去..... 07/30 01:52
→ sugoichai: 當然，他的肉體是特別的XD...... 07/30 01:53
推 LADKUO56: 芭樂吉從上MS到事件結束應該沒有一個月吧 07/30 01:54
→ LADKUO56: 加上獨角獸靠意識強化就可以動了 技術要跟前輩比當然弱 07/30 01:54
→ LADKUO56: 阿姆羅夏亞這種後期變正規軍人的就算了 07/30 01:55
→ LADKUO56: 卡膠跟傑特至少也打了一年 07/30 01:55
→ LADKUO56: 芭樂吉應該說是高潛力但是還沒開發完全的這種 07/30 01:56
推 CJ3CJ3CJ3: 可以開光盾突入大氣層的肉體，那點G力不算什麼吧。 07/30 09:34
推 lb57: 可以靠神奇小套套突破大氣圈的表示 07/30 11:41
推 ballby: 江田島平八表示： 07/30 12:05
推 M1TXZ3: 悟飯打贏西魯很強，但你不會因此說他戰鬥技巧比他老爸好， 07/31 00:03
→ M1TXZ3: 只是超級賽亞人的天賦比他爸高。魔獸當年低位技巧基本上就 07/31 00:03
→ M1TXZ3: 是路人等級，但靠驚人體能天賦還是拿到天下第一中鋒的稱 07/31 00:03
→ M1TXZ3: 號，而巴納吉就是給人這種感覺，他開查理的確打贏很多人， 07/31 00:03
→ M1TXZ3: 但不代表他技術比別人好，很大一部分靠改造或強化出來的NT 07/31 00:03
→ M1TXZ3: 能力與全身裝滿筐體的查理共鳴，再加上查理用腦控，大幅 07/31 00:03
→ M1TXZ3: 降低操作技巧的要求（就好比用想像的做出NBA等級動作跟實 07/31 00:03
→ M1TXZ3: 際練出來，難度絕對天差地別），綜合以上才得出的超強戰力 07/31 00:03
→ M1TXZ3: ，不是說巴納吉沒天份，而是巴納吉開查理的時間很短，UM 07/31 00:03
→ M1TXZ3: 狀態的時間更少，就算他天茲聰穎也沒時間給他練出技術，真 07/31 00:03
→ M1TXZ3: 要說我覺得利迪還更有天賦，靠著臨時趕出來的精神增幅裝置 07/31 00:03
→ M1TXZ3: 坐上黑角，還拼出綠框，根本神人。 07/31 00:03
推 XtrEmeMasTeR: 我的理解是 就像MOTO GP或FI賽車一樣 機體太強太聰 07/31 03:19
→ XtrEmeMasTeR: 明了 技術面上比較展現不出來 比的是機體的性能 所 07/31 03:20
→ XtrEmeMasTeR: 以要說巴納吉強不強沒辦法下定論 獨角獸給阿姆羅或 07/31 03:21
→ XtrEmeMasTeR: 巴納吉開 表現可能不會差太多 只能這樣說 07/31 03:21
推 belion: 巴樂吉日後技術應會成長，但，現況是查理機體....真的蠻神 07/31 04:22
→ belion: 棍的.... 07/31 04:22
推 ballby: 啊就UC整個故事其實長度不到一個月，連阿姆羅打OYW 07/31 07:17
→ ballby: 都還有3個月。巴納吉就真的沒時間好好成長啊 07/31 07:17
→ KanoAka: 至少沒被編輯靠邀是個躲不過XXXX的三流駕駛 07/31 09:26
→ maplise: NT有辦法直接確認位置？ 不是只能感應大致的方向而已嗎 07/31 13:58
推 Roshiel: 夏亞：我都直接感應艦橋在哪裡 07/31 15:40
推 belion: 夏亞是感應完，還能開砲.. 07/31 16:30
推 arcss: 夏亞：我都狙擊阿姆羅的光槍了，大致是甚麼 o_O? 07/31 16:52
→ nimaj: ㄗㄙ口：我火箭筒都能當狙擊槍用了... 大致？ 07/31 16:57
→ nimaj: 不過我也認同是大致啦 XD 能打那麼準 應該也是靠技術補正 07/31 16:58
→ nimaj: 不然NT每個都是狙擊手了 07/31 16:59
推 Roshiel: 賽可謬能夠增幅NT的腦波，讓NT能更大範圍且更精確偵測敵 07/31 17:15
→ Roshiel: 人的位置，再加上跟機體瞄準系統的連動（腦波制馭MS ）， 07/31 17:15
→ Roshiel: 就是UC世界中命中率最高的射擊，絕不是只有“大致”知道 07/31 17:15
→ Roshiel: 位置而已 07/31 17:15
→ Roshiel: 當然啦，極少數變態是能夠不靠賽可謬的幫忙就有相當精準 07/31 17:17
→ Roshiel: 的命中率了，這應該就是這篇所提到的“技術”了吧 07/31 17:17
推 lb57: 你去看z阿姆羅怎麼用力克迪亞斯跟迪傑的火箭筒的...判斷位置 07/31 19:50
→ lb57: 真的是可以的 07/31 19:50
推 FHOW: 到NT開銀彈的時期應該滿強的 08/01 01:43
推 jimmy1112111: 芭樂小時候就被訓練當駕駛員了 08/04 18:09
→ npc776: 那不是強化人調整而已嗎... 08/04 18:39
推 gx9900824: 胡說小弟不是普通人好嗎......爬上MS還毆打成年人 08/04 18:55
推 cancerman: 記得以前還有傳說胡索是夏亞的後代XD 08/05 00:06
→ cancerman: 而且在某些機戰與無雙遊戲，胡索的能力值加總，時常與 08/05 00:12
→ cancerman: 阿姆羅一樣是全角最高的，覺得神奇 08/05 00:12
推 hg5648: 純比駕駛ms說胡索最強我都相信… 08/05 06:48
→ arcss: 胡索是UC紀元最強的中二(無誤 08/05 06:53
→ SCLPAL: 胡說肉體格鬥也很高阿www對查票員巴投 08/05 12:10
推 wanters: 胡梭設定就是天才了 強無誤阿 08/05 12:40
→ wanters: 巴納吉大概就一般ACE然後搭上量身訂做的專屬機 適性最高 08/05 12:42
推 ballby: 因為胡索媽的姓氏和夏亞秘書同姓，所以有這種猜測 08/06 10:13
→ ballby: 不過目前唯一認證的夏亞後代（複製）只有Gaia gear 08/06 10:14
推 ballby: 巴納吉小時後只有被開發NT潛能而已啦，但被老媽帶著逃家了 08/06 10:16
推 chingswn: 伍索前半只開V鋼彈不都能打到對方王牌懷疑人生了XD 08/06 13:03
噓 Dovelpc: 駕駛技術跟水平有什麼關係? 08/12 17:01
推 ILLwill: 不能說巴納吉爛，只是神棍機太強，無從得知他實力 09/08 08:41
→ ILLwill: 以Narritive來看，約拿有NT能力，駕駛技術只是中上 09/08 08:42
→ ILLwill: 但還是能跟鳳凰與原石互角 09/08 08:42
→ ILLwill: 基本上就是吃機體威能 09/08 08:43
噓 kuochuwon: 年經文 10/06 21:29
推 LICENSE: 我以為獨角獸有自駕欸 10/29 22:42