推 deepinheart: G鋼的玩法 最實際XDDD 10/11 02:49
推 themostgood: 00也是以童話方式表達，最好是互相理解就能沒有戰爭 10/11 03:23
→ themostgood: 因為人進步的動力很大一部分來自於貪婪，而現在所認 10/11 03:23
→ themostgood: 知的人類都是貪婪的，所以需要進化成變革者，才能停 10/11 03:24
→ themostgood: 止戰爭。 10/11 03:24
→ themostgood: 聽起來很唬爛，然而事實上...真的是唬爛XD 10/11 03:25
→ themostgood: 而W則是告訴大家，戰爭好可怕，大家都禁不起戰爭摧殘 10/11 03:25
→ themostgood: 最好大家都放下武器，都失去攻擊他人能力，這樣就安 10/11 03:25
→ themostgood: 全了...而也同時失去自保的能力。 10/11 03:26
→ themostgood: 就算真的全人類都放下武器好了(雖然不可能)但遇上非 10/11 03:26
→ themostgood: 人類的物種(外星人或其他演化出來的高智慧物種) 10/11 03:27
→ themostgood: 那人類不就GG XD 10/11 03:27
推 damnedfish: 00也是這論述啊，只是執行上比w稍微實際一點 10/11 07:09
→ Pixis: 所以說特列斯高尚在哪 我有點迷惘了 10/11 10:03
推 milen: 設定說他很高尚XD 10/11 10:12
→ milen: 不然其他人觀點...叛徒..詐欺...軍閥 10/11 10:12
→ eva05s: 00的互相理解概念從初鋼玩到現在，其實都有強調人類即使 10/11 11:45
→ eva05s: 互相理解也不見得能夠和平 10/11 11:45
→ eva05s: 所以00在劇情上弄了兩個機械神來強迫達成和平，一個就是 10/11 11:46
→ eva05s: 一期的鋼彈組，利用絕對的外來暴力強迫人類團結 10/11 11:46
→ eva05s: 另一個就是外星人 10/11 11:46
→ eva05s: 但00終歸是理想，一二期還是有演出，人類即使面對共同敵 10/11 11:47
→ eva05s: 人一樣會先內鬥的劣根性 10/11 11:47
→ eva05s: 至少就這點來看，00還算是現實點了 10/11 11:48
→ eva05s: W就真的當動畫看就好，莉莉娜的理想很好，但那不是在那個 10/11 11:49
→ eva05s: 充滿戰亂的世界能夠實現的 10/11 11:49
→ eva05s: 莉莉娜的和平只是依靠強大的外力武裝介入達成，某個程度 10/11 11:50
→ eva05s: 上與是00開頭差不了多少 10/11 11:50
→ eva05s: 和平主義不能說是空談，但W的世界觀下不可能在當下實現 10/11 11:51
推 xxx60709: 特列斯是為了他的理想會犧牲他人也願意犧牲自己的人啊 10/11 13:27
→ xxx60709: 他一開始就是佈局以OZ推翻腐敗的聯邦，然後當他理想上的 10/11 13:31
→ xxx60709: 菁英主義破滅後放逐自己，之後意圖以自己的死來結束與殖 10/11 13:31
→ xxx60709: 民地的紛爭，不能說是高尚但至少算是個和平築夢者 10/11 13:31
推 micbrimac: 就算互相理解 利益還是會衝突 這就是現實～ 10/11 17:46
→ SCLPAL: 結果好啊 可是除此之外的我覺得不行lol 10/11 21:17
推 IKUSE: 不過00劇場版後人類和變革者還是打了幾十年的戰鬥 10/12 08:12
→ huckerbying: 不過特列斯之所以會被推崇不只是他生前的犧牲，在死 10/12 09:41
→ huckerbying: 後的世界也有他規劃 10/12 09:41
→ huckerbying: EW的托三，還有FT裏藏在次代的鋼彈藍圖跟OS，都是特 10/12 09:43
→ huckerbying: 列斯的遺產 10/12 09:43
→ huckerbying: 然後這些遺留下來的東西也為後來的紛爭做好應對準備 10/12 09:48
→ huckerbying: 不過我還是要說一下…W的劇情的要深究的話，你最好Th 10/12 09:55
→ huckerbying: inking in Treize，歷史的創造者稱號不是叫假的 10/12 09:55
→ huckerbying: 太過於著重完全和平主義的話，你會發覺TV EW FT都在 10/12 09:58
→ huckerbying: 互相打臉 10/12 09:58
→ huckerbying: （…其實我覺得隅澤根本就把主角設定成特列斯吧，劇 10/12 10:01
→ huckerbying: 本都照著特列斯的想法走 10/12 10:01
推 xxx60709: 並沒有，特列斯真那麼神怎麼會用不合作來抵制OZ 10/12 14:13
推 xxx60709: 歷史的創造者拿來稱讚他的風範和實行力還行，但說他多能 10/12 14:17
→ xxx60709: 規劃預測就免了 10/12 14:17
推 milen: 就編劇幫他神話這樣 10/12 15:35
→ milen: 反正挖礦挖出一台托爾吉斯...來源隨便講就好 10/12 15:36
→ huckerbying: 預測應該是有，因為TV版特列斯就有對希洛講過那個未 10/12 16:24
→ huckerbying: 來他不存在，那個時候他就應該知道未來會怎麼走了 10/12 16:25
→ huckerbying: FT的追加設定是他手上也有一台零式系統，同時也對特 10/12 16:27
→ huckerbying: 列斯預測未來的局勢 10/12 16:28
→ huckerbying: 不過我要說歷史創造者其實不是說特列斯多會預測，W其 10/12 16:38
→ huckerbying: 實同篇而言都跟特列斯的想法有關 10/12 16:40
→ huckerbying: 不管處於優勢還是劣勢都得戰鬥下去，哪怕最後會變成 10/12 16:51
→ huckerbying: 敗者也要繼續下去 10/12 16:53
→ huckerbying: 相較之下，完全和平就只是一個戰鬥後的結果而已 10/12 16:53
推 GP01: 特列斯也沒很高尚啦,只是他很清楚自己在搞什麼就是了 10/12 20:40
→ GP01: 特列斯才是W的主角兼編劇,連好基友面具男也只是配角罷了 10/12 20:42
→ GP01: 話說OZ取代聯邦的過程裡特列斯也有參與才是... 10/12 20:43
推 qweoq314: OO結局後也是打得很凶啊XD 10/12 21:24
推 xxx60709: MD就是特列斯反抗的主因，特列斯是把戰爭視為貴族決鬥衍 10/13 01:28
→ xxx60709: 生物的人，他在本篇就笑過完全和平 10/13 01:28
→ xxx60709: MD和白色獠牙完全打壞特列斯的算盤，不然他一直都是支持 10/13 01:29
→ xxx60709: 支配論的... 10/13 01:29
→ eva05s: 我也沒說00達成了啊XD 10/13 11:01
→ Yanrei: 特列斯重視的東西有點類似那種人性尊嚴，他認為一切的發展 10/13 11:20
→ Yanrei: 都必須要透過人類自己的生命跟意志去實現，才是真正的前進 10/13 11:21
→ Yanrei: 所以像MD這種只需要下個指令，不會有任何犧牲跟教訓留存的 10/13 11:22
→ Yanrei: 方式，剛好踩到他的地雷 10/13 11:22
→ Yanrei: 他後面之所以會出來也就是因為看到MD這種東西變成主流 10/13 11:33
推 hoyunxian: 其實就我所知00要求的不只是互相理解而是要加上各退一 10/13 11:36
→ hoyunxian: 步，不過它比較童話一點，通常是兩邊互相理解後就能各 10/13 11:36
→ hoyunxian: 自退一步了 10/13 11:36
推 GELGOOG: 個人感覺,玩過無雙系列後應該就可以理解為什麼特列斯對MD 10/13 23:09
→ GELGOOG: 很感冒 10/13 23:09
推 M1TXZ3: 天人設計跟完全和平一樣不實際，天人最大漏洞就是組織掌權 10/13 23:52
→ M1TXZ3: 者變獨裁，而第一季&第二季也證明這點。 10/13 23:52
→ arcss: 天人的設計一直是"為了即將到來的對話"，劇場版也證明有達 10/14 08:08
→ arcss: 到目標，他們的目標本來就不是要統一地球，只是要能抵抗外 10/14 08:08
→ arcss: 來生命的襲擊而已 10/14 08:09
推 FallenAngelX: 也就是能確保跨物種互相理解是可以達成的而已 10/14 10:28
→ FallenAngelX: 如果今天遇到個就是要來打爆地球生物搶資源的外星人 10/14 10:28
→ FallenAngelX: 就...還是只能打 XDDD 10/14 10:29
推 hazel0093: 寫得幼稚會比較好，太過現實那根本無解 10/14 11:02
→ hazel0093: 現實生活本來就很難用簡單的方式達到理想的境界，假如 10/14 11:03
→ hazel0093: 有人跟你說解決世界問題的方法一句話就解決，那他就是 10/14 11:03
→ hazel0093: 紫衣妙禪邪教 10/14 11:03
→ hazel0093: 但是動畫電影，藝術上寫得幼稚一點沒有問題，大複雜根 10/14 11:04
→ hazel0093: 本沒有娛樂性 10/14 11:04
→ hazel0093: 所以種鋼的問題就是背景太過寫實，肥田說他受到911的 10/14 11:05
→ hazel0093: 影響寫調整者跟自然人的種族衝突，那就根本不能收尾， 10/14 11:05
→ hazel0093: 大天使眾以戰止戰完全笑話 10/14 11:05
→ hazel0093: 而鋼彈W的殖民地與地球圈的衝突相對簡單就是 10/14 11:06
推 hoyunxian: 其實SEED後面政治運作也有啦，先不提領導層全掛的地連 10/14 12:44
→ hoyunxian: ，札夫特那裡的穩健派後來也行動了，就和00差不多 10/14 12:44
→ hoyunxian: 再來SEED也沒說亞金杜威結束後兩邊就完全和平了 10/14 12:47
推 rommel1: 911 美軍就是用武力解決 10/14 19:44
推 superrockman: 如果SEED結局 是直接讓創事記燒掉地球 也許續作還比 10/14 22:33
→ superrockman: 較好接(甚至是可以省掉)..... 10/14 22:34
→ superrockman: *創世紀 又被新注音亂選字..... 10/14 22:34
推 hg5648: 創世紀炸下去後地球就沒了是要怎麼接續作啦XDDD 10/14 22:56
→ SCLPAL: 旁白:創世紀後150年 鋼彈X平方 (X) 10/15 01:28
推 saero: 00劇場版後還是繼續戰爭，好希望出個S3補完人類與變革者的 10/16 01:34
→ saero: 戰爭 10/16 01:34
噓 visa9527: 你先想一下冷戰時代的背景就知道當初為何這樣創作 10/16 10:30
→ visa9527: 鋼彈一直都是把當時主要話題用理想主義去表達 10/16 10:31
→ visa9527: 環保意識萌芽時代把人類都趕上宇宙還地球清淨不是更扯 10/16 10:31
→ visa9527: 現實世界也一直在搞大家一起銷毀核彈這種事 10/16 10:32
→ visa9527: 呼籲大家摧毀核武本身也跟完全和平主義一樣是個笑話 10/16 10:33
推 xxx60709: W跟冷戰的恐怖氛圍一點屁關係都沒有不要亂套 10/16 11:22
推 tf010714: 00世界在金屬剎那回來前還有打一場大戰吧 10/17 10:45
→ tf010714: 自然人對變革者的戰爭只是沒演出來 10/17 10:45
→ hoyunxian: 因為那個還要演的話太破壞00劇場版的氛圍吧 10/17 21:27
推 xxx60709: 不會啊，劇場版是跟外星人和解，人類要接受變革者社會又 10/17 21:49
→ xxx60709: 是另一回事 10/17 21:49
推 egg781: 和平就只是幻想而已,盡管00都強迫大家直接坦誠相見了 10/18 02:56
→ egg781: 實際上想殺掉你~滅你國的人就算強迫交流也沒有用 10/18 02:57
→ egg781: 你大概只會在裸聊聊天室看見人家對你比中指叫你去死吧 10/18 02:58
推 hoyunxian: 那種00也有演，就沙瑟斯直接被萊爾爆頭那段 10/18 11:07
推 arthurkot: 相互理解也有分等級....並不是單純的了解對方在幹嘛 10/18 11:36
→ arthurkot: 而是設身處地地從對方的視角看自己，發現自己其實並沒 10/18 11:36
→ arthurkot: 麼正義，自己也是相同的自私，雙方才能達成和平 10/18 11:37
→ arthurkot: Z鋼卡謬就是因為背負太多這樣的東西最後一口氣被弄瘋了 10/18 11:37
→ arthurkot: 題外話我認為阿姆羅的NT就沒這麼高檔，大概都拿去作戰 10/18 11:38
推 xxx60709: 富野NT什麼時候有這種設身處地的描寫了，都嘛是各說各話 10/18 13:07
→ eva05s: 設身處地依然不能解決所有導致戰爭的問題，別她理想了 10/18 14:17
→ eva05s: 別太理想* 10/18 14:17
推 hg5648: 阿姆羅好歹也是一年戰爭時期最強的新人類，NT能力應該還 10/18 14:25
→ hg5648: 算是最頂尖的吧 10/18 14:25
推 bakerstreet: 搭不起來是因為EW跟小說都是隅澤自己寫的吧，沒人煞 10/18 14:37
→ bakerstreet: 車就整個跟TV版搭不起來，只是機體帥大家就算了... 10/18 14:37
推 qcwxez: 也許換個觀點，把這種和平的主張看成是對亂世的一種回應會 10/18 19:03
→ qcwxez: 比較好。人可能很難避免陷入壞的局勢，但還是可以看，不同 10/18 19:03
→ qcwxez: 的人在這個局勢裡有什麼表現。就像同在一場交戰裡，哈曼與 10/18 19:03
→ qcwxez: 卡謬丶希洛和傑克斯，夏亞和阿姆羅的態度可能是不同的。 10/18 19:03
→ bsct3410: 我覺得那要看創作要取向到何種程度,這點在死筆作者有提 11/13 00:47
→ bsct3410: 過,另外外星人這種劇id4 吸血十字界,或是勇者藍光人都 11/13 00:47
→ bsct3410: 屬此 11/13 00:47