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※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言: : 再回去跑火線的劇情,還是覺得鐵血第一季真的很好看啊!!!!! : 到底小川、長井、岡田這三個人在想什麼,大家想看的不就是第一季這種動畫嗎, : 結果第二季搞成這種亂七八糟的模樣,他們真的不知道觀眾要什麼嗎? : 回想起那時候公布要播第二季,大家歡聲雷動的模樣, : 真的感覺很諷刺... 平反文 玩完火線的鐵血精簡劇情後,發現其實沒有那麼差 歐格不能停下來在最後有承認一路都是被三明逼的 而三明看似沒有主見,最後一次問歐格接下來呢,也自問自答的說其實我都知道,只是習 慣的問一下 末日號角在對付革命軍的手段,跟香港警察對人民的手段一致(暗殺、反串、輿論操弄、 懸殊武力進攻),讓我覺得真實的很可怕 而且孤兒的革命失敗應該是在第一季前編劇就設定好的了,只是收的不好最大的原因應該 是巧克力智商下降 但是他智商真的有下降嗎? 第一季看起來簡直神算諸葛,但說穿了只是設計最信任自己的兩個青梅竹馬跟愛他愛到天 天雞姦他的乾爸爸,這三個人都不會對他有防備,所以設計起來簡簡單單不用太多智商 第二季碰上了官場老將翹鬍子萊斯,才是真正的智力測驗,很明顯沒有過關,錯就錯在鐵 華團誤判,跟看起來好像很精明但其實是草包的巧克力合作 所以要平反的點是,玩完遊戲後覺得劇情其實是合理合邏輯的。 但看完還是真的很不爽阿!!! 以下幻想 真的好希望流星號那一槍有中,翹鬍子陣亡,接著咖哩咖哩率眾把革命軍圍困火星,然後 巧克力如舊劇情殺出重圍跟鐵華團分道揚鑣,被咖哩領著主角威能打爆,但鐵華團全員成 功抵達地球易名度日,殘破結束第二季 這樣改也沒多幾個鏡頭或台詞,接著第三季也很簡單,就是主角格的咖哩咖哩整治末日號 角,跟鐵華團洗清污名重振聲勢之路兩條主線,這樣不是很棒嗎! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.141.116 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1576403090.A.83D.html
qscgg: 但是幻想拿到一台骨董就能號令天下...這還很智障啊 12/15 18:02
wx190: 巧克力開著主魔衝出去 還在那笑 結果根本沒招這智商很有問12/15 19:08
wx190: 題阿 12/15 19:08
egg781: 拿到主魔就以為能政變成功這劇情真的不行12/15 19:13
egg781: 你說主魔有特異功能也就算了,什麼都沒有,兵力也輸號角,到12/15 19:14
egg781: 底是要政變什麼呢12/15 19:14
那台古董在火線超強的,如果不是碰上主角格的咖哩應該不會被尻爆,然後第一季看起來 精明第二季發現是草包這件事情也是很寫實阿! ※ 編輯: stellfeeling (110.26.141.116 臺灣), 12/15/2019 19:23:16
Yanrei: 巧克力一期可是能把自己老爸,控制七星世家的第一把交椅12/15 19:53
Yanrei: 搞下台,然後二期被比老爸弱的鬍子像打小孩一樣的從頭到12/15 19:53
Yanrei: 尾玩在手心上? 12/15 19:53
Yanrei: 能在這種超級大勢力當頭的人會沒防備下面的人才奇怪吧… 12/15 19:54
Yanrei: 真的沒必要為了圓二期的爛尾,然後跟製作組一樣搞出更多12/15 19:56
Yanrei: 很瞎的理論……12/15 19:56
SCLPAL: TV巧克力:我可以去火線開主模嗎w 12/15 20:11
lcomicer: 你可以回到過去重寫第二季嗎QQ12/15 20:22
r85270607: 對我而言炸鍋的點是逃到火星卻無作為12/15 21:19
r85270607: 一開始抵達火星 雜魚支部長中立還自言自語12/15 21:20
r85270607: 巧克力來到這不外乎是要利用火星兵力12/15 21:22
r85270607: 「他不是這麼容易被擊敗的男人」12/15 21:22
r85270607: 故弄玄虛結果什麼都沒 解散部隊跑去白送 12/15 21:22
r85270607: 那你們前段演這齣是幹啥 12/15 21:22
xxx60709: 寫實跟好不好看一直是兩回事 12/15 21:35
xxx60709: 現實比喜劇還喜劇,但你確定做成戲劇會好看嗎 12/15 21:38
xxx60709: 再來那個釘槍放到現實最好是那麼強啦,宇宙3維加上移動 12/15 21:40
xxx60709: 速度,被寫成甚至可以從軌道狙擊地面的MS? 12/15 21:40
efreet: 照編劇的邏輯MS根本沒有存在的必要,做成普通黑幫題材就行12/15 21:48
efreet: 了,何必做機人番,第一次看到機人番製作組用路人都能拿的 12/15 21:49
efreet: 武器來否定機器人的存在12/15 21:49
GP01: 巧克力一期都是沒人注意提防他時暗中玩陰的搞人12/15 21:49
GP01: 巧克力二期轉明變成七星中樞對上陰跟陽手段都會用的肉大叔12/15 21:51
GP01: 而且肉大叔還有一個知道巧克力底細的面具男在12/15 21:51
GP01: 肉大叔很陰險的,一期殖民地的抗爭事件就是打算一次全幹掉 12/15 21:52
GP01: 那群反對的勞工本來是要全掛掉的,被大小姐搞直播破壞掉算盤 12/15 21:53
GP01: 肉大叔在二期還有個好友隱藏身份行動差點搞死巧克力12/15 21:54
GP01: 如果沒那個面具男的話,巧克力會跟肉大叔繼續試探糾纏下去吧12/15 21:56
bpii: 大哥死去 拉夫妲死去 蔽魔開炮失敗 一連串只有虐沒有爽 12/15 22:18
tedann: 原本還以為主魔上會有什麼喚醒MA的裝置或是能力,結果啥12/15 23:01
tedann: 都沒有,要是他把埋在火星各地的MA全都叫醒大概會很精彩12/15 23:01
dephille: 鋼彈是用來對抗MA的兵器可以叫MA反而很奇怪吧12/15 23:31
同意寫實不等於好看,這一連串非常惡意的只有虐沒有爽,這才是這部片的敗筆啊啊啊啊 啊!! ※ 編輯: stellfeeling (110.26.141.116 臺灣), 12/15/2019 23:49:50
egg781: 不會啊,就是一種干擾機能,然後巧克力改造成能進一步控制MA 12/15 23:51
egg781: 就好了 12/15 23:51
tf010714: 岡田只是為了想寫感情戲 戰鬥還理念這類根本亂搞 12/16 01:47
tf010714: 力天使狙擊地球軌道的東西都瞄那麼久 岡釘直秒 12/16 01:49
sotali306: 你是不是忘記破滅魔劍了 有魔劍這劇情真的就完蛋 12/16 02:34
sotali306: 官方還自己出來放火 12/16 02:38
sotali306: 標題應該改成該死的孤兒 12/16 02:41
darkdark008: 雖然說跟個動畫認真講物理很傻 但是那個鋼釘真他X的 12/16 03:01
darkdark008: 是機人界的奇葩 廢到笑 那是射直線的東西耶 科技已經 12/16 03:01
darkdark008: 進化到火星殖民了耶 難怪一直被人三流三流的笑 12/16 03:01
鋼釘在火線設定可是連天使鋼彈雙砲打不穿的奈米塗層都能直接射穿的武器呢!而且動畫 其實一直有表達命中率不高這件事,末日號角都是用數量壓制,宇宙戰時都是整排兵力無 空隙掃射,其實只是展示了兵力數量懸殊&武力落差。 而宇宙外往火星射感覺也是瞄準個大概,在發射以前已經透過三明的台詞,說明末日號角 有把範圍內的自家兵力撤離,空出一個大區域,然後宇宙外朝向某個範圍射射射射射這樣 而已。 跟末日號角發射的數量相比,鐵華團兩架鋼彈的毀損程度看起來相對不嚴重,獵魔甚至比 較像是被巨大衝擊波震壞的。 唉雖然是想平反,但也只是覺得其實劇情硬要說還是在合理範圍,如果可以選擇我也不想 吃這種大便阿,聽說有電影版的計劃,只希望如果是g復國這種精華篇,可以稍稍修改一 下結局不要這麼虐阿! ※ 編輯: stellfeeling (110.26.141.116 臺灣), 12/16/2019 07:58:19
fudick: 幹你伊歐古!唯一感想 12/16 08:55
roter: 這樣火線裡CE世紀的磁軌炮全都要比照辦理啊 只捧魔劍笑死我 12/16 09:25
roter: 釘槍質量大我就認了 但是那射擊特效硬是做得那麼誇張 12/16 09:26
discoco: 火線鐵血初參戰很厚待吧 被打爆的巧克力技能給超強 12/16 09:41
discoco: 主魔武裝不怎麼樣但能力也很高 12/16 09:42
discoco: 鋼釘戰鬥畫面演出看起來就很廢 結果最強射程+比一票主角 12/16 09:42
discoco: 機大招還痛 12/16 09:43
yokan: 這樣的鋼釘護航一點都不合理 = = 12/16 13:11
darkdark008: 鋼釘懶的說了 前面有板友提到維度 在宇宙空間超遠打 12/16 16:24
darkdark008: 鋼釘 被打中不是三流是什麼?火網覆蓋?怎麼覆蓋那麼 12/16 16:24
darkdark008: 大的範圍 還不能連發喔 要像古早火槍兵排排站還得站 12/16 16:24
darkdark008: 成一面牆勒.... 12/16 16:24
darkdark008: 我的鐵血在MA戰之後就完結了12/16 16:28
riddlerkuo: 草包巧克力+1 12/16 16:33
alex0929: 巧克力完全沒有魔劍的對策也很詭異 12/16 17:54
hcwang1126: 巧克力還是贏二世祖 草包歸草包12/16 19:49
Lankurix: 重點是鋼釘太智障 你要走BE也沒關係 但是前面屌打全場的 12/16 19:51
Lankurix: 角色被一個三流武器打爆是在??12/16 19:51
hcwang1126: 可能全員逃跑中的結局太難寫 12/16 21:00
darkdark008: 把鋼釘拿掉 用海量MS淹 三明無雙開到沒力 為了掩護母 12/16 21:36
darkdark008: 艦被擊毀 到最後都靠阿賴耶識撐著不倒 再讓朱利葉感12/16 21:36
darkdark008: 嘆三明的強 不是很好嗎?鋼釘真的是來侮辱人的12/16 21:36
gm79227922: 我們總體目標就是要革命 總之就是要革命 12/16 23:06
hcwang1126: 最爛的是王牌是主魔 像拼經濟只靠 12/17 00:11
gundammkiv: 火線超強的又能代表什麼? G世代這遊戲如果願意練 鋼球 12/17 08:30
gundammkiv: 也能突破天際啊... 12/17 08:30
hcwang1126: 這代沒鋼球了QQ 12/17 08:35
etetat2: 你吧遊戲跟現實的動畫搞混了 請回歸現實 12/17 08:36
gundammkiv: 真要說火線這代比較適合的例子可以放超音速運輸機 戰 12/17 08:43
gundammkiv: 艦聯攻刷等級 攻擊力999太空梭大大www 12/17 08:43
gtfour: 我也同意巧克力並沒有第1季精明 第2季變白癡的問題 他其實 12/17 10:02
gtfour: 就是那樣 要背刺親友很容易達成 要跟實力派老江湖鬥 他還 12/17 10:03
gtfour: 顯得太嫩 但鬥不過萊斯這並不表示巧克力他完全無能或變笨 12/17 10:04
gtfour: 而萊斯如果中途陣亡.那就不會發生他戰勝後還派手下去追殺 12/17 10:08
gtfour: 已經想要投降的鐵華團.令手下無意義犧牲送死這種完全拉低12/17 10:09
gtfour: 他身為領導者格調的低能蠢事.那麼萊斯大概就會被定位成一 12/17 10:10
gtfour: 個有著改革志向和謀略及能力.卻不幸提早退場的悲劇英雄吧 12/17 10:12
tf010714: 那就是導演敘事能力的問題了12/17 10:21
tf010714: 巧克力的cv櫻井說他一直以為巧克力是像夏亞那樣 12/17 10:22
tf010714: 把巧克力寫的連聲優都誤會 的確是鋪陳不佳吧12/17 10:23
tf010714: 櫻井是用夏亞的感覺去詮釋角色 才會反差這麼大吧 12/17 10:26
egg781: 不是~第二季那個鬥法已經脫離"鬥不過"這個範圍 12/17 12:26
egg781: 一是拿主魔得天下太白癡了,二是兵力(民調)還差一大截12/17 12:27
egg781: 直接攤牌開戰~無法理解,如果你家有個楊威利那還說得過去12/17 12:28
egg781: 簡單的說就是把他們戰敗的理由寫的太粗糙 12/17 12:29
FallenAngelX: 同意樓上 如果是走投無路就算了 12/17 12:57
FallenAngelX: 但巧克力是在底牌還沒掀開的時候就毫無理由盲信主魔 12/17 12:58
FallenAngelX: 這種會為了沒有根據的信仰把自己籌碼全押的人 12/17 12:59
FallenAngelX: 在政治圈根本出不了頭 12/17 13:00
FallenAngelX: 如果是他一路敗 敗到只好把賭注押在主魔孤注一擲 12/17 13:01
FallenAngelX: 那還說得通 但他做這個決策的時候他混得很好... 12/17 13:01
photoshark: 不是岡媽喜歡某配音才去降對手智商的嗎.... 12/17 14:34
gtfour: 樓上2位都沒有看鋪陳的嗎?巧克力為什麼急著挑起無謀的反亂 12/17 16:36
gtfour: 就是在他知道咖哩咖哩沒被他成功害死 還活在這世上之後啊 12/17 16:36
gtfour: 咖哩沒死掉=萊斯隨時可以打出這張牌把巧克力從政治角力中 12/17 16:40
gtfour: 逼上絕路的.之後巧克力的發起叛亂.就只是做困獸之鬥的掙扎 12/17 16:41
gtfour: 死穴被對方所掌握,在政治上巧克力已經沒有翻盤去對抗萊斯12/17 16:48
gtfour: 的可能性了,巧克力才只好把賭注押在主魔孤注一擲試看看 12/17 16:49
r85270607: 描述不夠也是問題 分部衝突時巧克力輕率行動 12/17 18:24
r85270607: 差點就被撿了「劇終」 但給這部份描寫不足12/17 18:24
r85270607: 這部份至少給個旁人獨白對於巧克力判斷力有動搖也好 12/17 18:24
r85270607: 這有足夠的描寫時 接上失智艦隊會戰毫無辦法也通順些12/17 18:25
tom27751989: 主魔我一開始以為多強多猛 結果原來只是個屁 12/17 20:19
GP01: 咖哩沒死有個活證人在給肉大叔大義名份能把巧克力逼入絕境 12/17 22:24
GP01: 巧克力只好拿主魔當號召來抗衡12/17 22:26
GP01: 巧克力那個家之前的家主因為犯了大忌只能逃跑,說話也沒人聽12/17 22:27
GP01: 才說咖哩死無對證的話巧克力跟肉大叔持續周旋暗戰下去 12/17 22:29
GP01: 法里德家之前的家主察覺是巧克力婊他,但那時他只能逃跑惹~~ 12/17 22:30
唉,對鐵血真的恨鐵不成鋼,可以的話還是希望第二季全部重寫阿,但是想平反主要是覺 得有些批判太過,像是巧克力看似智商下降但其實原本就是崇尚力量跟背刺一流鬥爭三流 的草包。 而火線雖然農起來人人都可以無雙沒錯,但初始能力還是有一定考究的,主魔根本不用練 初始就是台無雙機。不過重點是鐵血設定的奈米塗層,如果不是火線我真的忘記這塗層完 全無視光束攻擊,動畫中MA的屠村嘴炮直接命中ms還毫髮無傷,想必是編劇就是想利用這 個設定來製作一部硬武器格鬥劇吧,第一季看三明錘人砍人真的超爽的。 然後第二季來了,編劇想破頭要弄一件禁斷的硬武器,又不能使用光束,很明顯腦力不足 的編劇只想得到釘槍這種東西,於是造就很北藍的結局。 可以的話ms海淹過三明不是更好嗎?! 不好,因為這樣動畫組會很累。我猜他們是這樣想的。 ※ 編輯: stellfeeling (27.242.226.25 臺灣), 12/18/2019 00:36:57
gtfour: 說巧克力是三流草包我覺得太過苛責他了 又不是人人都是特 12/18 09:17
gtfour: 列斯那種奇才。何況巧克力還有因童年遭遇而導致的精神扭曲 12/18 09:18
gtfour: 至於你喜歡的用ms海淹過三明來收掉他,我反而不喜歡。被魔 12/18 09:21
gtfour: 劍打死 有種任敵方千軍萬馬一起上也奈何不了他.最後只能夠 12/18 09:22
gtfour: 靠遠遠的亂箭齊發才終於能把他解決掉的驍勇之將.如果只靠 12/18 09:24
gtfour: 雜兵人多就能把他給淹過去.那這勇將感覺就變得很遜了... 12/18 09:25
hcwang1126: 其實也是演海不掉 連昭宏都摸不到 12/18 11:33
hcwang1126: 所以才説對付像ma的野獸 就是要用魔劍 12/18 11:34
hcwang1126: 主魔是神主牌 只是是巧克力一人情感上的 歐格聽了後就 12/18 11:35
hcwang1126: 一副what的表情 12/18 11:35
hcwang1126: 幹你伊歐古 12/18 11:36
darkdark008: MS海淹不掉除非是永動機+三明阿賴耶識開免錢好嗎?人 12/18 11:47
darkdark008: 體力都有極限 武器都有耗損 這是比釘槍打三維空間更 12/18 11:47
darkdark008: 粗淺了....簡單來說用MS海淹比較沒新意 但想了個釘槍 12/18 11:47
darkdark008: ?現在被噴多慘我也不多說了 12/18 11:47
roter: me海淹過去很遜?被釘槍釘死就比較不遜嗎 一對多力戰而亡 12/18 12:23
roter: 並不會讓他不像勇將 只是表現手法的問題而已 像攻自那 12/18 12:23
roter: 樣才不合理 12/18 12:23
discoco: 說實在 我不覺得SD給的能力真的有多認真考究 12/20 10:52
discoco: 鐵血的強有很大一部分原因是初參戰優待 12/20 10:52
discoco: 不然主魔那兩把破刀威力媲美次代的大劍你敢信? 12/20 10:54
kazumi66: 對遊戲認真就輸惹 像上面說得初參戰優待 12/20 12:35
kazumi66: 那憑甚麼有的作品就不會下修 有的就越改越爛... 12/20 12:36
kazumi66: 講白了就是製作組私心罷了 甚麼強度都假的 12/20 12:36
hcwang1126: 殘命的阿賴耶釋還要駕駛有 也沒還原 12/21 04:39
StBeer: 寫實?合邏輯? 12/22 09:22
kbsidd: 要護航劇情就別提咖裡沒死,第一季裡編劇就已透露她奇特 12/23 08:37
kbsidd: 的邏輯,內部革命、陰謀者在尚未推翻其他高層前,就先對 12/23 08:38
kbsidd: 身旁的自己人動刀?WTF?更別說動刀後還不毀屍滅跡? 12/23 08:39
kbsidd: 自此智商一路崩盤,曾經深沉如夏亞,最後連路邊混混都不如 12/23 08:41
Yanrei: 主魔那雙刀也是吃書啦…後來魔改成主魔是用空手格鬥打爆M 12/23 13:57
Yanrei: A,根本腦殘…… 12/23 13:57