→ kira925: 答案是:官方自己都很混亂 07/27 23:16
→ kira925: 但基本上你看過度演繹過多的 有一分吹七分的 那個不可信 07/27 23:16
推 hg5648: 所以現在真的爆炸了啊 07/27 23:29
→ hg5648: 而且他還爆紅了 07/27 23:31
→ hg5648: 除了某些搞笑節目的對話和一些創意專欄外，兩邊的出處大 07/27 23:41
→ hg5648: 多都相同，大概就是鋼彈戰記超百科、Mechanics & The Wo 07/27 23:41
→ hg5648: rld、data collection、ms encyclopedia、漫畫或小說還有 07/27 23:41
→ hg5648: 外傳等等吧 07/27 23:41
→ hg5648: 然後動畫如果看的夠仔細的話其實裡面是有很多彩蛋的 07/27 23:45
推 articlebear: 同一個作者的東西都能在讀者的詮釋下得出不同的感受 07/27 23:49
→ articlebear: 了 更何況這種類似集體創作的東西 鋼彈吃書也是常態 07/27 23:49
→ hg5648: 命運計劃的話目前只有鋼彈戰記超百科有做過詳細的介紹 07/27 23:50
→ hg5648: 其他像是暗殺事件什麼的好幾本設定集都有提到是誰幹的 07/27 23:53
推 aab523523: 官方什麼時候混亂了？少用這些來唬弄,在劇情上暗殺， 07/28 03:16
→ aab523523: 命運計畫，很多東西都是始終如一。 07/28 03:16
→ aab523523: 你自己也說了證據確鑿，不是官方混亂，是誰在說謊顯而 07/28 03:19
→ aab523523: 易見 07/28 03:19
推 aab523523: 官方可能有些錯誤，可離混亂還差遠了，所以就是有人在 07/28 03:37
→ aab523523: 顛倒黑白罷了。 07/28 03:37
推 qazieru: Youtuber拿虛假的東西很常見吧...你去想政治造謠就知道了 07/28 05:47
→ qazieru: 像YT說什麼總統選舉作票400萬,霸韓作票 還不是一堆人信 07/28 05:49
推 qazieru: 像點子跟這位都有PTT帳號,但他們完全不敢出來辯解 07/28 05:59
→ qazieru: 關於那YT我還有更過份的事還沒po這邊哩.... 07/28 06:00
→ qazieru: 而且另外很多是屬於SEED黑AA黑 就算你丟官方給他們看他們 07/28 06:01
→ qazieru: 也故意無視 07/28 06:02
→ f78507851: AA那邊也不算好，別一直說aa眾好棒，那只是帥而已 07/28 08:00
→ hg5648: AQ眾有不少問題是沒錯，但也沒到YT講的那種地步，他那已 07/28 08:21
→ hg5648: 經是莫須有了 07/28 08:21
推 M1TXZ3: 動畫裡議長就說不惜代價要推計畫，計畫本身又不考慮個人意 07/28 08:33
→ M1TXZ3: 願，以基因為本，這不難判斷是否吧 07/28 08:33
推 qazieru: 我那段是說很多本身就黑子 你給他看資料也無視 07/28 09:41
→ qazieru: 跟腳色是好是壞無關 而且又不只腳色..大家都知道seed黑子 07/28 09:49
推 FallenAngelX: AA眾的批判沒少過 演出當時就一堆批判他們缺乏思想 07/28 09:51
→ FallenAngelX: 拿著強大火力在戰場上亂搞 07/28 09:52
→ FallenAngelX: 會有這樣的理解我覺得也是有可能 07/28 09:53
→ FallenAngelX: 最主要問題還是動畫編劇吧 07/28 09:55
→ FallenAngelX: 記得演出當時一堆人都覺得議長看起來不像什麼反派 07/28 09:55
→ FallenAngelX: 命運計畫對不對可以爭論 但直接殺他全家怪怪的 07/28 09:56
→ FallenAngelX: 如果議長私下一堆小動作還要各種資料補那真的是.. 07/28 09:56
→ FallenAngelX: 如果這些東西動畫都演得很明白大概就不會有爭議 07/28 09:57
推 qazieru: 動畫議長就一直搞暗殺,暗殺阿斯蘭,暗殺拉克斯 07/28 09:59
→ qazieru: 命運計畫的講解就是無視個人,基因管理,砲打不聽話的 07/28 10:00
→ qazieru: 這些動畫都也演出來了哪裡沒有... 07/28 10:00
→ qazieru: 甚至那些人拿錯誤資料給幫議長洗白時,否定的多數是說明明 07/28 10:01
→ qazieru: 動畫不是這樣 07/28 10:01
→ qazieru: 頂多只多第一次暗殺拉克絲真是議長派的動畫沒辦法有機會 07/28 10:02
→ qazieru: 講到而已, 其他動畫中都看的到 07/28 10:02
→ qazieru: 至於說議長不是反派? 你可以回去爬剛初播很多人就覺得議 07/28 10:05
→ qazieru: 長應該是本作黑化boss的感覺 07/28 10:05
推 aab523523: 實際上動畫漫畫暗示的也夠多了，小說也說夠明白。 07/28 10:07
→ qazieru: 明明除了第一次暗殺拉克斯外,其他都是動畫都演給你看了 07/28 10:09
→ hg5648: 其實議長的小動作動畫也不是沒暗示過，只不過要看的懂不 07/28 10:09
→ hg5648: 只要頭腦好，邏輯正常，而且還要看的很仔細，一看再看， 07/28 10:09
→ hg5648: 然後設定集再告訴你正確答案是什麼… 07/28 10:09
→ hg5648: 搞得好像推理劇一樣… 07/28 10:09
→ qazieru: 而且既然有人說鋼彈的優點就是不是善惡分明 07/28 10:13
→ qazieru: 怎麼又反求惡人一開始就要表現的很惡人?萬惡不赦的那種? 07/28 10:15
→ hg5648: 說了那麼多反正我就是那個頭腦不好使的… 07/28 10:15
→ qazieru: 現在的動畫也不流行什麼直接就萬惡惡人樣了,都嘛是些有理 07/28 10:18
→ qazieru: 想有抱負,但是手段跟理念有問題,然後被主角方打敗的 07/28 10:19
→ qazieru: 就連走超級風的天元跟普羅米亞也是如此 07/28 10:21
→ micbrimac: 你怎麼會信YouTuber不會拿假的出來XDDD 他們為了炒作 07/28 10:52
→ micbrimac: 話題 常講些似是而非的東西 07/28 10:52
→ micbrimac: 台灣政客 當官的上節目都會拿假資料上電視了 07/28 10:52
→ micbrimac: YouTuber這種標準又更低了 07/28 10:53
→ micbrimac: 會覺得議長是好人的 可能要去檢查一下 明明前面就一堆 07/28 11:22
→ micbrimac: 明示暗示他在搞怪了 07/28 11:22
推 okagami: 應該是說，種D一開始其實都有暗示議長是一定程度的幕後 07/28 11:24
→ okagami: 黑手，從人物設計酷似名雲，聲優也請到池田（福田夫婦偷 07/28 11:24
→ okagami: 懶到令人發笑）這點，就讓觀眾一開始就可以猜到這個發展 07/28 11:24
→ okagami: ，只是在期待讓議長腹黑檯面化會怎麼演罷了。但看起來這 07/28 11:24
→ okagami: 裡劇情編的很糟，沒辦法說服一定程度的觀眾。 07/28 11:24
推 XboxScorpio: 看某shinn最愛機體介紹，介紹命運的時候崩潰到怪東怪 07/28 12:58
→ XboxScorpio: 西的，就知道這人多可悲，真飛鳥不管你喜歡或討厭他 07/28 12:58
→ XboxScorpio: 都是福田兩澤創造的角色，每個作品多少都有缺點，要 07/28 12:58
→ XboxScorpio: 嘛都講要嘛就不要講，只挑自己想講的帶風向就是噁心 07/28 12:58
→ hg5648: 命運有什麼可以讓人崩潰的缺點嗎？ 07/28 13:18
推 xxx60709: 沒電、劇情殺 07/28 13:42
推 FallenAngelX: 同okamgami 我想講的是那樣沒錯 07/28 14:21
→ FallenAngelX: 就都是暗示暗示暗示 問題是動畫從來就沒有明確證據 07/28 14:21
→ FallenAngelX: 然而主角群的行為卻都是一些擺明有問題的... 07/28 14:22
推 FallenAngelX: 動畫就是議長理念可能需要爭論 手段各種暗示有問題 07/28 14:25
→ FallenAngelX: AA眾是完全看不出理念 手段明演出來的就一堆吐曹點 07/28 14:26
→ FallenAngelX: 這個演出我不認為會有人偏好議長很奇怪 07/28 14:27
→ FallenAngelX: 要把AA眾放在名正言順的位置就需要讓議長政治不正確 07/28 14:29
→ FallenAngelX: 但所有關鍵證據通通都在其他週邊資料裡面 07/28 14:29
→ Opethmist: 呃... 所以我可以說因為演出手法很爛，再加上很多細節 07/28 14:35
→ Opethmist: 都靠事後的資料和模型說明書內文去補充，搞到議長在動 07/28 14:35
→ Opethmist: 畫中的表現讓人摸不清底細嗎？ 07/28 14:35
→ hg5648: 反正就是兩邊用的資料大致上是差不多的，會有不同的地方 07/28 14:46
→ hg5648: 是因為有心人士去惡意曲解，大概是這樣 07/28 14:46
推 qazieru: 關鍵證據通通都在其他週邊資料裡面????? 07/28 14:52
→ qazieru: 除了暗殺拉克斯外上篇哪個我講的動畫沒有? 可明說嗎? 07/28 14:52
→ qazieru: 甚至暗殺拉克斯跟本也不用明說, 明明有真的你不把真的除 07/28 14:57
→ qazieru: 罪還弄個假貨,自稱克萊茵派 然後又"正好"發生暗殺事件 07/28 14:58
→ qazieru: 腦子正常的都覺得這有鬼 07/28 14:58
→ hg5648: 其實這也不需要什麼理念吧 07/28 14:59
→ hg5648: 如果只看那個時間點的話，就是別人想用武力強迫你作某件 07/28 14:59
→ hg5648: 事，你不肯，然後兩邊打起來，就這樣而已 07/28 14:59
→ qazieru: AA眾一開始只是為了歐普的政治糾紛而已,然後邊防議長 07/28 15:01
→ qazieru: 我覺得要談這個乾脆再新開一篇好了 07/28 15:03
推 micbrimac: 反對服貿也不用什麼理念阿...反對大屠殺還需要什麼理念 07/28 15:39
→ micbrimac: XDD 反對大屠殺就是很大的理念好嗎 07/28 15:39
→ micbrimac: 難道反對大屠殺 還要提出個什麼三倍券才能反對嗎？ 07/28 15:40
→ milen: 要講政治正確？贏家就是政治正確啊，你有問題？ 07/28 15:45
推 aab523523: 不是，官方小說就說夠明白了，根本不用找設定，你可以 07/28 15:53
→ aab523523: 拜讀一下就知道。 07/28 15:53
推 aab523523: 沒有讓人摸不清底細，實際上很多事就是明白的知道了， 07/28 16:09
→ aab523523: 光動畫議長的螢幕有破滅跟鎮魂曲的情報，自由阻止破滅 07/28 16:09
→ aab523523: 的畫面被ps掉，更直接以皇后跟國王代表誰。 07/28 16:09
推 qazieru: 對喔上面不講都忘了議長還ps了AA功勞 只想把AA打成壞的 07/28 16:12
→ aab523523: 劇場版議長透過監視器，觀看U7推落的犯人，後面議長刪 07/28 16:12
→ aab523523: 掉等人的資料，推斷最一開的布局就可能是他，在真爆種 07/28 16:12
→ aab523523: 後認為他是擊敗煌的人選，這還是在暗殺拉克絲之前。 07/28 16:12
→ aab523523: 你可以看看大家的留言，可是在懶人包上已經有動畫的內 07/28 16:13
→ aab523523: 容說的很詳細了，到底是如何你要自己判斷。 07/28 16:13
→ kbsidd: 什麼叫做有理念才可以反對人？AA眾在背後被議長開了這麼多 07/28 16:19
→ kbsidd: 槍，還不準AA眾婊回去？還得有信念才行？WHAT？ 07/28 16:19
→ weiyilee: 人紅是非多 07/30 09:51
推 hg5648: 不過不得不說煌大和影響力還真大啊，靠著煌大和，他應該 07/30 10:19
→ hg5648: 會有一陣子不愁吃穿了 07/30 10:19
→ bluejark: 你對YT是不是有誤會了 很多雲的假知識YOUTUBER 08/01 15:54
推 Fates: ....你會把曉涵哥和老高的影片當科普來看? 08/03 17:38
→ Opethmist: 不太常看這兩個。然後你看這些影片不去懷疑內容的真實 08/05 17:38
→ Opethmist: 性毅然照單全收也確實是怪怪的。我這篇是想問：為什麼 08/05 17:38
→ Opethmist: 會有水管主可以拿不正確的內容當作題材然後義正嚴詞的 08/05 17:38
→ Opethmist: 說這是正確的。某S看了幾遍我的感覺是：他用自己的角 08/05 17:38
→ Opethmist: 度去詮釋這一切，所以得出「大家都誤會議長了」這個結 08/05 17:38
→ Opethmist: 論。也有可能當下他搜集資料的過程產生些死角，事後發 08/05 17:38
→ Opethmist: 現被打臉卻也不打算回應。 08/05 17:38
→ Opethmist: 這個年代的考驗是「我們要去求證資訊的合理性和真實性 08/05 17:43
→ Opethmist: 」，就因為很多人做不到，然後選擇盲目照單全收，才會 08/05 17:43
→ Opethmist: 有那麼多討論和對立。題外話，我自己覺得，爭執的點除 08/05 17:43
→ Opethmist: 了聚焦在事情的客觀對錯以外，因為個人的特質和成長經 08/05 17:43
→ Opethmist: 歷所決定看見的/搜集到的資料可以多多少少拼湊出該人 08/05 17:43
→ Opethmist: 的視角。這點蠻有趣的 08/05 17:43
推 hg5648: 從他的影片中可以看出他收集了不少資料，我覺得他本人應 08/05 19:07
→ hg5648: 該也知道什麼陰謀論之類的東西其實都是有問題的 08/05 19:07
→ Opethmist: 所以應該是影片中S摻入太多主觀的觀點搞到客觀事實被 08/05 19:40
→ Opethmist: 扭曲了 08/05 19:40
推 qazieru: 那個S是故意的好嗎...? 他就是跟點子那票AA黑一掛的 08/05 22:52
→ qazieru: 他拍那些影片前就黑很久了 08/05 22:54
→ qazieru: 資料也是巴哈那票AA黑提供的 08/05 22:54
→ Opethmist: 喔幹那就很不應該了 08/05 23:26
推 qazieru: 那個人在PTT有帳號 好像是shinn800128 08/05 23:37
→ qazieru: 為什麼他跟kobaylin現在一直觀察PTT鋼版在巴哈罵這邊 08/05 23:39
→ qazieru: 就是不出現 就是官方資料都能打的他們滿頭包 08/05 23:39
推 kbsidd: 這群人都是故意的，留言中有反證的都會忽視。 08/06 09:34
推 Mandalaxy: 某YT頻道我有追，雖然他分析蠻主觀但不無道理。拉克絲 08/11 20:26
→ Mandalaxy: 不是簡單的小妹。她就是鋼彈世界裡面的武則天+雅典娜 08/11 20:26
→ Mandalaxy: 綜合。鋼彈宇宙其實很少有絕對的反派，都是立場不同罷 08/11 20:26
→ Mandalaxy: 了 08/11 20:26
推 Mandalaxy: 就像特列斯。剛開始感覺就是大壞人，結果後來卻故意用 08/11 20:31
→ Mandalaxy: 自己的生命讓五飛成長 讓這個世界推動。米利亞爾特也是 08/11 20:31
→ Mandalaxy: ，是反派，但本質上不是壞人。 08/11 20:31
推 hg5648: 我覺得那YT講的話有沒有道理是一回事，拿著假設定抹黑又 08/11 20:56
→ hg5648: 是另一回事了 08/11 20:56
→ huckerbying: 推論有條理是沒什麼問題，但是做為根據的理論是不可 08/11 21:26
→ huckerbying: 靠的話，整個推論再有條理也是有問題 08/11 21:26
→ huckerbying: 而且你把米利亞爾特直接歸為反派的話，你就會完全搞 08/11 21:29
→ huckerbying: 不懂他在無盡華爾滋跟冰淚在說啥 08/11 21:29
推 Mandalaxy: 米利亞爾特是故意扮演反派，本質上是好人，但他就是要 08/12 15:41
→ Mandalaxy: 扮反派推動世界的前進 08/12 15:41
推 Mandalaxy: 萬年和平號去砸地球也太瘋狂了 他就是要讓主角來阻止他 08/12 15:44
→ Mandalaxy: 。 08/12 15:44
推 Mandalaxy: 話說他怎麼死裡逃生 開托3再度登場 我就真的不知道了 08/12 15:46
推 hg5648: 但議長的狀況跟米利亞爾特不一樣，他是真的從頭黑到底的 08/12 19:32
→ hg5648: ，會推動命運計劃單純是因為沒辦法跟螃蟹頭結婚的關係 08/12 19:32
→ hg5648: 就一個自己沒辦法選擇自己的命運，所以大家都別想選的概 08/12 19:34
→ hg5648: 念 08/12 19:34
→ huckerbying: 冰結淚滴是有說把大破的次代交給老友艾爾維保管 08/12 22:55
→ huckerbying: 所以在前次大戰中，米利亞爾特其實並沒有死，只是隱 08/12 22:57
→ huckerbying: 居起來了 08/12 22:57
推 Peter1986110: 那個YT本來講話就很偏頗，是你搞錯了吧 08/13 08:33
推 kbsidd: 我是沒辦法理解什麼叫做分析很主觀但是不無道理？ 08/14 19:07
→ kbsidd: 分析事情帶有主觀角度是很正常的，但是在某YT身上 08/14 19:08
→ kbsidd: 是直接將證據全部扭曲成他想要的分向，這不叫分析這叫創作 08/14 19:09
→ kbsidd: 這種行為跟台灣記者有什麼兩樣？更噁心的是還把這些創作 08/14 19:10
→ kbsidd: 稱為"官方設定"，可憐的是一堆OOXX很吃他這套 08/14 19:11
→ hg5648: 他是想說那YT口才很好，能把死的說成活的吧 08/14 19:59
推 joe4643: 因為雲觀眾很多所以聽了就信 08/25 01:50