[閒聊]ZZ鋼彈的原設?

[REDF (RED)]

最近被隔壁GBO2 ZZ可悲的性能氣到勃起
不禁想來問問各位原設的ZZ到底該長啥樣

德島:ZZ是台腳程慢但是高火力的機體
但是我們不給你全裝甲 也不讓你變形喔~


照理來說ZZ鋼彈的速度跟敏捷性
因為扛著一堆爐子應該是更勝於Z鋼彈吧?
所謂的能源耗損問題應該只是噴頭炮會引起的? 但是MS用這種戰艦武器本來就過剩
正常使用的ZZ鋼彈本不該有什麼耗能問題?

還有就是變形 記得到強化ZZ就捨棄變形了?
是將變形機構替換還是單純不再使用而已?

另外ZZ那個年代的I立場產生器依舊沒辦法用於MS上嗎? 仍然太大了? 不然覺得靠ZZ的發電能力應該轉的起來 (吧?

題外話 最近組了MG KA ZZ 整體真的很令人驚艷 無奈就是背包卡榫沒做伸縮設計
導致要做平舉手的動作還得要把背包的上卡榫拆開...030  如果照這個比例去做遊戲
基本上ZZ鋼彈只要運動都會穿模啊XD

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→ eva05s: 你讓GBO2的乙乙常駐生化感應就差不多了
推 SinUpSexy: Ex-s表示：？  高機動？高火力？
推 johnli: 因為玩家不是NT 沒辦法常駐BIOSENSOR
→ johnli: ZZ裡實際上除了傑特 其他人就算開得不錯也是遠程為主
→ johnli: 另外ZZ說是耗電 但在不用頭砲的前提 傑特也很少開到沒電
推 urd49: 初期設定稿，永野護版的ZZ https://i.imgur.com/hbpfMBO.jp
→ urd49: g
推 M1TXZ3: 我猜遊戲是為了平衡，不然動畫裡的規格根本鬼神
→ REDF: 遊戲那個是該火燒全家的故意做爛了
→ zeta: ZZ規格不是強到0093時聯邦不讓阿寶開,才搞出Nu鋼來....
推 M1TXZ3: 93不是不給Z?還是我記錯
→ REDF: 阿姆羅應該不會喜歡ZZ吧030
→ REDF: 八成會抱怨難開什麼的w
推 toyhsu: 永野護真的很喜歡手上裝一根砲
推 haoyin0105: 主角光環沒了
推 eric003a: 永野版的是漢摩拉比變異機嗎......
→ huckerbying: ZZ-FA是因為在機體各部位再加裝裝甲，強化了機體防禦
→ huckerbying: 力但也妨礙變形機構的運作，所以ZZ-FA在沒卸除外裝
→ huckerbying: 甲前基本上沒辦法變形
→ huckerbying: 其實除了頭上那個羅曼砲外，高出力光劍跟雙管步槍也
→ huckerbying: 是高出力武器
推 abc10037139: ZZ步槍最大出力就等於百式的MBL了，也是很耗電
→ eva05s: 阿姆羅是跟聯邦要Z要不到
→ maplise: ZZ一台合體機塞那麼多東西還要厚裝甲要求太多了吧 ...雖
→ maplise: 然我幾集就看不下去了...我都叫他拼裝機
→ REDF: 但是能支撐頭砲就代表光槍跟劍應該不成問題才對(?
→ REDF: ZZ感覺就很像 AE想著: 我們幹的到這種事情 然後真的幹下去做
→ REDF: 出來的www
→ REDF: 覺得照ZZ這樣的設計 應該乾脆點讓上下半身可以分離戰鬥030像
→ REDF: 是Turn-X那樣
推 QBFox: ZZ可以分離成兩架戰機啊。
→ REDF: 但是沒辦法很靈活吧? 還得要第二台核心戰機操控?
推 QBFox: 那你知道Turn X比ZZ晚了多久才出現嗎？
→ REDF: 這麼說也是030 要求這個是太超過惹
→ REDF: 但是設計成能分離成兩架的意義就真的不太夠...030
→ REDF: 怪不得後面直接往全裝甲發展
推 urd49: Z跟ZZ都是試做原型機，作戰參數回饋之後開發量產機也是主要
→ urd49: 目的之一，這些原型機戰後應該都直接封印或銷毀，再說0088
→ urd49: 到0093也過了6年，開發重點已經轉移到感應框架、泛用性和
→ urd49: 機體性能 ，Z計畫這類結構複雜、高成本的可變、分體機已經
→ urd49: 沒有優勢，阿姆羅在逆夏前期拿到的REGZ也是採用追加裝備的
→ urd49: 簡易變形方式。不過這都只是文字上的設定，實際上當然還是
→ urd49: 萬代賣玩具的策略啦！誰說一定要變形？你看NU鋼多成功！
→ eva05s: 流行不同嘛，現在是裂甲的時代了，哪天冒出FAZZ裂甲我都
→ eva05s: 不意外
→ huckerbying: Z計畫其實後來還是有留下ReZEL還有Z A1
→ huckerbying: 而且Z系列機體的最大長處就不靠輔助飛行器就能快速部
→ huckerbying: 屬，所以在移動不易的地球上還是有好處
推 xxx60709: 0093就跟你說要高速移動靠載具就好，載具還能有獨立功能
→ xxx60709: ，0096吃書我都無視
推 urd49: ReZEL的確是以「量產Z鋼彈」為出發點，不過變形結構是沿用
→ urd49: 梅塔斯，結果倒是挺成功的。
→ huckerbying: 應該是沿用ZII的機構下去再量產
→ huckerbying: 不然梅塔斯結構其實還蠻脆弱的
推 kira925: Z + 梅塔斯 => Z-II ==(盡量與傑鋼共用)==> ReZeL
→ kira925: 其實一定意味上 可以叫他Z-III...
→ SCLPAL: 有比Z強嗎(問題發言?)
→ huckerbying: ZII沒有比Z強，反而省略更多武裝
→ huckerbying: 然後同一血脈的ReZEL也沒好到哪去
→ SCLPAL: 數字越大越...(消音)
推 iamhm: Z+梅塔斯 原來是卡繆和花的後代啊
推 kira925: 沒有  Z-II可以掛所有Z能掛的東西 火力是差不多的
→ kira925: 差異是 Z-II是純粹宇宙戰鬥機 放棄進大氣層的能力了
→ kira925: ReZeL就量產化 但雷比爾將軍號上的型號火力也不差
推 kira925: ...我重新想了下 Z鋼/Z-II/ReZeL明明火力都是一樣的
→ kira925: 步槍/光束劍/Hi-Mega Launcher 大家都有阿
→ kira925: 腕部榴彈Z/ReZeL有Z-II沒有 但Z-II有掛架可以帶兩隻Clay
→ kira925: Bazooka... ReZeL Type-C+Defenser-B火力更兇
→ SCLPAL: (翻一下SDGGF攻略本) 遊戲做壞了QQ
→ REDF: Z的譜系多不勝數 ZZ呢
→ SCLPAL: ZZZ?
→ huckerbying: FAZZ外，其實也有FAZZ的量產機
推 urd49: 看來到了0096聯邦的MS開發系譜還有沿用到Z、百式、梅塔斯，
→ urd49: 反而比較沒有看到ZZ的設計延伸？
推 kira925: UC因為是硬插進來的 不然ReZeL一系根本不存在
→ kira925: ZZ一脈有個可能是找不到定位 大砲重甲火力本身就違背量產
→ kira925: 想要的共通性與低成本 UC是硬幫ReZeL掰出一個共通60%以上
→ kira925: 零件+擔任SWS輔助才讓ReZeL找到點存在
推 zeta: 真要說,反而是V2AB繼承了ZZ的精神,分離變形重火力,當時有的
→ zeta: 技術全都掛上去,但小型化更OP
→ huckerbying: 不過那個時候是因為F90開始開發出高出力小型米式爐，
→ huckerbying: 而且還逐代提高出力，所以成就了V的大火力小型MS
→ huckerbying: 不然以當時同時期的ZZ跟S鋼來說，要大出力可不只增高
→ huckerbying: 出力而已，還要多裝幾個爐上去
→ SCLPAL: 請給我來個決定量產ZZ的if吧w
→ huckerbying: 忘了哪部漫畫有出一台代號叫"齊格飛"的陸地用ZZ
→ huckerbying: 加裝防塵裝置，裝甲強化，不過不能變形
推 shawnlin: 會叫齊格飛的應該是進藤和久吧
→ suhunchu: 吉翁的再興 那本？
推 Pixis: S鋼表示
推 kira925: S鋼是另外一條路線
推 xxx60709: 我看網路說S鋼是拿ZZ的資料為底生出來的
→ huckerbying: S鋼其實是跟ZZ互相競爭的研發案，不是同一路線
→ huckerbying: 當時正在競爭聯邦的次世代大火力可變機，其中一個是
→ huckerbying: ZZ，另一個就是S鋼
→ huckerbying: 搭載四個爐的S鋼強調高機動力，可透過零件提高戰場適
→ huckerbying: 應性，然後專屬裝備的Beam Smartgun在直接連結四個爐
→ huckerbying: 的狀況下，在宇宙的最大出力可以超越ZZ的頭砲
→ huckerbying: 但問題是過度複雜，造價還比對手還貴，所以競標失敗
推 kira925: S鋼因為是前哨戰另外生出來的東西 要放進去就相對怪一點
→ kira925: 因為這樣算下去Z鋼就變出三個繼承開發案打架了
→ huckerbying: 笨呆：(設定)一時插進去一時爽  一直插進去一直爽
→ Sabaki: 阿姆羅是要鋼彈型MS,最低標準至少要Z鋼彈,但高層不給
→ SCLPAL: neo忘記是選ZZ/S發展的樣子?
→ commandoEX: 我記得有在 g gen geneis內看到量產型zz，有頭炮的橘
→ commandoEX: 色吉姆xd
→ zeta: 不好意思那應該是我記錯,後來查了一下,逆夏的背景設定應該是
→ zeta: 像Sabaki講的,阿姆羅只有要求解封鋼彈型MS沒說是ZZ,但聯邦不
→ zeta: 同意,只好透過AE社那邊先弄來ReGZ,再急造出Nu鋼....
→ Sazabie: 說起來AE社真的很財,Z鋼完成後至少開了三型鋼彈的試作案
→ Sazabie: 分別是ZZ,S跟λ,而且三款都是具分離合體的高出力大型機XD
→ Sazabie: 為什麼會提到λ?因為前哨戰的新量產機尼祿,是S+λ的產品
→ npc776: 沒有競爭對手的死亡商人(ry
→ zeta: 競爭對手就是自己～所以後來乾脆都一次造兩台對手機給兩邊XD
→ zeta: 各位社員,又到了紅白對抗大賽,白隊造鋼彈紅隊造獨眼機,開始~
推 M1TXZ3: 紅白哈哈
→ huckerbying: 紅白對抗嗎....其實也有這種味道啦XD
→ huckerbying: 一年戰爭後，AE社接收了Zeoninc跟Zimmad兩家技術後，
→ huckerbying: 另外創設了新的事業部來開發新MS
→ huckerbying: 然後這個事業部就常常把MS做的跟吉翁系MS很像，甚至
→ huckerbying: 獨自接洽MS訂單
→ huckerbying: 然後好死不死客戶也常常都是跟聯邦敵對的組織，所以
→ huckerbying: 就變社內產品大戰了
推 ZABORGER: 強化型ZZ沒有廢除變形機構吧？記得在跟丘貝蕾最後對決時
→ ZABORGER:  還玩過一次分離&合體
→ REDF: 我比較好奇的是 到底是不使用還是廢除 畢竟廢除等於整個機體
→ REDF: 大改 不用就只是不用而已030
→ REDF: 然後今天隔壁又亂搞惹 EXS也可以變形  靠 真的針對ZZ耶030
→ Sazabie: 強化型ZZ本來就能變,不能變的是全裝甲型ZZ(ZZ-FA)跟FAZZ
→ REDF: 全裝甲ZZ是受制於加裝的裝甲 但是變形內構依然不變吧?
推 ZABORGER: 強化型ZZ+裝甲=全裝甲ZZ
→ REDF: 所以內構始終都在 瞭解
→ huckerbying: 全裝甲ZZ就只是在機體外增加裝甲而已，沒有對裡面的
→ huckerbying: 機構做更改
→ huckerbying: 所以傑特在最後的決鬥時，還是能玩合體變形
→ huckerbying: EX-S要變形得在原來的S鋼身上裝8個額外配件，這樣才
→ huckerbying: 能變形成完整的巡航模式
→ REDF: 這怎麼看都比較複雜RRR
推 kira925: S鋼看不到勝出的合理性阿XD (雖然ZZ我也不覺得合理)
推 porcupine: 前哨戰還滿好看的啊。
→ SCLPAL: 愛麗絲裝在別台機體呢w?
→ SCLPAL: S除了愛麗絲外有啥賣點,大家都能用的線控炮?有線反射鏡套
→ SCLPAL: 件我是很喜歡啦,不過怎麼裝在膝蓋的w?
→ REDF: 樓上 有啊 在鋼彈W裡(誤
→ REDF: 或者是某個JBF MMD裡的薩克(大誤
推 kira925: S鋼的賣點應該是精靈炮吧
→ kira925: (雖然我也不知道精靈炮其他機體不能掛的理由)
推 lb57: REZEL正確來說比較像是梅塔斯＋傑鋼
→ lb57: REGZ比較像是z的簡易版
→ SCLPAL: Z+c1那管是smart gun嗎?
→ huckerbying: 因為ZII跟ReZEL就是用梅塔斯的簡易變形機構啊
→ huckerbying: 所以跟梅塔斯很像
→ huckerbying: Z+ c1那管也是精靈槍，但是最大出力沒S那管強
→ huckerbying: 畢竟S鋼那管是專用武裝，可以直接連上四個動力爐催出
→ huckerbying: 力
→ REDF: 說到這個我就覺得奇怪 為啥ZZ的變形要複雜成那樣 還要把腿給
→ REDF: 反折 這樣骨架強度當然會不夠
推 lb57: zz設定太奇葩了 依照阿姆羅的標準不會喜歡這麼搞剛的變形機
→ lb57: 制 還要合體
→ lb57: 話說後期好像放棄合體設定了 沒有再合體過
→ REDF: 話說 考慮到ZZ的手腳 都能轉換為噴嘴 理論上宇宙中應該可以
→ REDF: 把腳換成噴嘴做一個類似半變形的模式 感覺機動性更高
→ REDF: 他的合體其實就跟初鋼三合一差不多就是了
→ REDF: 由於上中下都有發電機 可以獨立戰鬥  阿姆羅或許意外的會喜
→ REDF: 歡這種能出奇不意的機體  用下半身在遠處放導彈 吸引注意
→ REDF: 然後用上半身從死角頭砲 或是刀子砍
→ REDF: 傑特劇中有用新人類能力拉動上下半身合體的畫面 理論上應該
→ REDF: 真的是能搞成Turn-X那樣(吧?
→ SCLPAL: 阿姆羅的是MZ阿,會金剛飛泉的www
→ kira925: 阿姆羅不會喜歡ZZ這種超複雜的特規機...
推 ZABORGER: ZZ的合體設定從頭到尾都在 後期回去宇宙後還有在核心3
→ ZABORGER: 那段劇情 連帶另外兩台核心戰鬥機重複分離&合體運用過
→ zeta: 話說回來,ZZ還沒出過PG啊......乾脆來個PGU吧,變形的極致
推 M1TXZ3: 話說到底是哪裡有說阿姆羅的機體偏好啊，除了Z+的說明書外
推 urd49: 應該是沒有什麼偏好，上頭給什麼他就開什麼，只有NU鋼是他
→ urd49: 親自參與設計。
→ huckerbying: 0091時，阿姆羅的座機還只是MSK-008R Rick Dijeh而已
→ huckerbying: 之後覺得力不從心才申請要開Zeta
推 urd49: 他可是能用一台運輸機重創當初最新銳機阿席馬的男人
推 Hurricaneger: 永野那設計，每次都覺得己方機器人看起來還比較像
→ Hurricaneger: 壞蛋。
→ Hurricaneger: 阿寶是要ZZ，你玩機戰把改滿的zz丟給改滿的阿寶開
→ Hurricaneger: ，嚇死人的強，改滿的nu其實沒啥…
→ SCLPAL: 去吧,感應式HMC  (三小)
推 amontillado: 讓阿同學開ZZ，一個頭炮就轟爆阿克西斯，連推都不用w
→ amontillado: 先集個氣"全地球人都分我一點元氣吧"
→ amontillado: 然後一發ZZ"天上天下一擊必殺HYPER MEGA粒子炮"y
→ amontillado: 馬沙!你就是再丟十顆我也一樣轟殺啊 口胡~~~