[討論] 我心目中的鋼彈宇宙戰應該是這樣的

[montmartre (montmartre)]

一個作戰群是由幾艘專職的航母（比如哥倫布級改cv）加多艘巡洋艦，薩拉米斯dd所組成的，cv負責MS的投放，運輸，整備，補給，上面不需要有艦砲，追求MS運載量的最大化；cv上有I力場，抗光束武器塗料的裝甲，可保護cv的安全，巡洋艦，薩拉米斯dd不需要有投放MS的能力，只要專心於防空或砲擊戰就好。我覺得這樣的設計，比作品中那些又要砲擊又要能MS戰的BB/CA比起來，MS的數量更大，整個作戰群也更便宜。

cv每日都會派出偵查型MS進行遠距離的偵查，並傳回情報；當出現敵人艦隊時，空中武力管制官會招集MS駕駛員在CIC（作戰情報中心）聽取情報，指派任務規劃。

MS粗分兩種，空優型的MS與對艦用的重裝MS/MA；空優型的MS裝甲薄，但姿勢噴嘴多，背包甚至不需要腳，下半身就是推進器，特點是靈活速度快狗斗強。任務是與敵人的MS纏鬥，幫重裝MS/MA殺出一條血路，讓他們能接近敵艦。

重裝MS/MA的裝甲厚，甚至如宙域雷霆那樣，加掛多面盾牌保護自己；他們手持重武裝，如高出力的光束砲，對艦飛彈，火箭筒，先擊破外圍的dd，然後頂者火力把武器噴到對方cv上；他們先用實彈兵器擊毀I力場的發電機，再用光束武器攻擊；只要能擊毀對方cv，戰爭就贏了一半。

當然這是大型戰爭的狀況，和平時期的話，就是一台能裝6-9架MS的便宜巡洋艦執行單艦任務，因為有搭載MS，所以能負擔多元的任務，比如巡邏，打海盜，追緝，鎮壓殖民地，而且操作上，比派出整個航母作戰群便宜，畢竟用航母作戰群執行日常任務，是殺雞用牛刀。

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推 blade0314: 在uc會有米粒問題，一個小隊ms突入你這艦隊就沒了
→ montmartre: 所以手上會留有MS進行護衛，第二波攻擊
推 Roshiel: 你的CV上裝I力場就不太可行，I力場耗電+保護範圍小，用
→ Roshiel: 彈幕便宜又好用，還能清理太空垃圾等其他功能
→ Roshiel: 更何況I力場只能抗光束，CP質實在太低
→ Roshiel: UC世界中很難做到你所說的重裝甲，UC中的裝甲多半是紙糊
→ Roshiel: 的
→ montmartre: 彈幕靠dd提供嘛，光束武器不能不防，裝甲碰上光束，就
→ montmartre: 讓奶油碰上餐刀，紙糊似的
推 Roshiel: 戰艦太大了，裝I力場真的母湯，CCA的拉凱拉姆級就487M了
→ Roshiel: 對比船上搭載的傑鋼20M，I力場給MS裝划算多了
→ xxx60709: I立場放船頭怎麼會沒用，至少第一波突襲就有防禦效果
→ xxx60709: 只能說富野老頭不想這樣做而已
→ montmartre: 船艦上的動力比MS打，I力場怎樣都會比MS級的範圍大且
→ montmartre: 持久。MS活了但船艦被打爆，大家怎樣回家，MS的燃料不
→ montmartre: 夠飛回去呀
→ zeta: I立場就算範圍不夠好歹也能保護艦橋和動力部吧,不然每次都被
→ zeta: 直擊艦橋....XD
推 hjfreaks: 全部用鋼球最強
其實鋼球算是一種MA
推 Roshiel: 比較合理的解釋應該是:正常的MS很難突破彈幕而靠近戰艦
→ Roshiel: 而且戰艦的對空監視也不是吃素的，偵測距離一定較MS大
→ Roshiel: 所以一般MS想擊沉戰艦遠距離可能遭艦砲轟擊、中距離被MS
→ Roshiel: 攔截、近距離有彈幕的火網，除了那些牛鬼蛇神的NT主角們
→ Roshiel: 幾乎不太可能擊沉戰艦。再者如果是戰艦的主炮對轟，那更
→ Roshiel: 是瞎子摸象亂打一通(米粒封鎖)，這些因素導致在戰艦上裝
→ Roshiel: I-Field的CP值極低
→ Roshiel: 動畫上未了求演出表現，強大MS/MA登場時，多半會表演擊沉
→ Roshiel: 戰艦的戲碼，多少也跟戰艦相當難被擊落有關係
※ 編輯: montmartre (223.140.187.208 臺灣), 01/07/2021 17:36:33
→ montmartre: 我不認為MS那樣容易被擊落；在米粒散布的環境下，戰艦
→ montmartre: 只能靠光電設備搜敵，鎖定，其實很類似二戰中防空砲vs
→ montmartre: 轟炸機的例子；因為二戰的雷達很原始，很多時候要靠肉
→ montmartre: 眼追敵，很類似UC的現況。在2戰，定時引信的砲彈平均
→ montmartre: 需要5000發才能擊落一架轟炸機，VT引信平均是500發。
→ montmartre: 而且進攻的MS也是有很多手段可以干擾戰艦的光學偵搜設
→ montmartre: 備，比如放出假人，比如發射閃光彈。
推 iamhm: 逆夏那個唇色不健康的女人 對於自己被防空炮打中表示震驚
推 Roshiel: 鋼球嚴格來說不能算MA啊....
推 Roshiel: 我也不認為戰艦會很容易擊落MS，但是原因不是因為艦砲命
→ Roshiel: 中率差(像機戰那樣，其實MS的命中率也一樣慘)，而是普通
→ Roshiel: MS根本很難衝到戰艦附近
→ Roshiel: 而且MS一旦衝到戰艦附近，火網的命中率就會大幅提升
→ Roshiel: 畢竟無論MS還是戰艦都是要用光學瞄準的，人家戰艦的砲管
→ Roshiel: 就是比你的MS多出好多倍，到底誰會先擊沉誰??
→ xxx60709: 容不容易衝破火網跟不裝I力場是兩回事，車頂和側面很脆
→ xxx60709: 弱所以我不用加強車頭防撞緩衝？
→ xxx60709: 只要第一波攻擊是艦首對艦首，I立場裝船頭和艦橋就有意
→ xxx60709: 義
→ SCLPAL: 艦隊灑防空防近身的狀況,我比較想看到被有艦防空火力打到
→ SCLPAL: 的狀況w
推 Roshiel: 所以我一直說戰艦沒裝I-Field是CP值的問題啊，裝I-Field
一戰有種東西叫機槍射擊協調器，它會讓機槍在螺旋槳葉的空隙中射出子彈；如果你的船艦有裝I力場，難道不會有類似的裝置，當艦砲開火時，I力場會暫時關閉嗎？
→ Roshiel: 一定有其意義，只是值不值得裝而已
→ Roshiel: 再來就是矛盾對決的問題，如果艦砲攻擊第一波都是艦首對
→ Roshiel: 艦首，那船頭跟艦橋裝I-field就有意義嗎? 其實並不會
→ Roshiel: 因為如果艦頭真的裝了I-field，那艦砲的火力就會提升到
→ Roshiel: 足以貫穿I-field的強度，否則就不會進行第一波互射
→ Roshiel: 或者互射的目的只是為了干擾其他動作(如發射MS等)
→ Roshiel: 當然我們也知道首波艦砲互射因為命中率慘澹所以基本上都
→ Roshiel: 是在射交代的(運氣)
→ Roshiel: 不過很奇怪的就是重要人物的旗艦，其實是有裝I-field的必
→ Roshiel: 要性，如會親自讓前線的指揮官(如哈曼、夏亞、希洛克)
→ Roshiel: 搭載這種人物級別的旗艦不裝額外防護反而很詭異
→ npc776: 應該說要打艦隊戰之前要放巴布利克級突擊艇去施放反光束帷
→ npc776: 幕 明明星一號打得那麼教科書 後面作品都沒有演出
※ 編輯: montmartre (1.162.193.65 臺灣), 01/07/2021 23:14:52
推 xxx60709: 我也想說I力場又不用全程開，什麼叫光束可以突破立場，
→ xxx60709: 意義不明...
→ xxx60709: 在光束砲冷卻蓄能時打開就好了
→ kira925: 根本問題:I-Field不防實彈又高耗能 你要罩關鍵部位在UC
我不想提光盾是因為光盾又能防實彈又能防光束，除非用F91的VSBR才能破防，搞到v鋼時雜魚都人手一個，最後只能靠白兵戰，感覺太逆天。讓護盾只能擋光束，裝甲擋實彈，不就有趣多了？
→ kira925: 世界會直接給你開光盾 這樣兩者皆防 也是在V鋼有的東西
→ xxx60709: I field在畢格薩姆就能運作20分鐘了，而且問題是過熱不
→ xxx60709: 是能量供給問題，過於耗能是對於小型MS發電機使用
推 RaiGend0519: GN-Field表示：
※ 編輯: montmartre (1.162.193.65 臺灣), 01/08/2021 00:52:46
推 Yanrei: 光盾跟I力場兩邊都有存在的價值吧
→ Yanrei: 可以想像是I力場可以長時間全面性的運作，不用靠駕駛手動
→ Yanrei: 操作跟判斷，而光盾雖然通吃但沒辦法長時間運作，也需要
→ Yanrei: 靠技術去操作運用這樣
→ Yanrei: UC應該沒有全周天包覆式的光盾?XDD
推 ryvius0723: 有光束擾亂膜就夠了放高耗能又不防實彈的I力場幹嘛
→ ryvius0723: 會被實彈攻擊的情況戰艦的光學裝置早就捕捉到敵方MS
→ ryvius0723: 的位置了
→ xxx60709: 光束擾亂膜是獨角獸莫名其妙搞出來的東西，其他作品沒有
→ articlebear: 光束擾亂膜早在初鋼阿巴瓦古攻略戰就有了...
→ articlebear: 印象光束擾亂膜大規模使用也會造成類似米粒汙染問題?
推 Roshiel: 就一直說是CP值的問題啊
→ Roshiel: 鋼彈世界一直是矛大於盾啊，與其提升防禦力，大火力更容
那MA/MS裝啥I力場？矛大於盾，cp值呢？
→ Roshiel: 易實現，攻擊就是最好的防禦
※ 編輯: montmartre (223.136.167.248 臺灣), 01/08/2021 08:44:41
→ ryvius0723: MS/MA如果發電機功率允許裝I力場對存活性本來就會提升
→ ryvius0723: 但是戰艦不是每個位置被光束攻擊到就會致命
推 Roshiel: MS/MA裝I力場就是行有餘力才加強防禦啊，這不是很明顯嗎?
→ Roshiel: 不然都是以武裝加強為主，引擎功率還有剩才會裝I力場
→ Roshiel: 不然就是該MA有裝I力場的必要性
→ Roshiel: 光盾也類似，光盾普及之後MS防禦力大幅提高，對應能貫穿
→ Roshiel: 光盾的VSBR就相應而生，如果小型I力場產生器在ZG時期就普
→ Roshiel: 及化(能裝在一般MS上)，應該就會有對應的武裝出現
→ Roshiel: 初鋼剛登場也是以皮厚著稱，但相應的E-PAC技術進步
→ Roshiel: 初鋼的皮就變得很薄了
→ Roshiel: 畢竟動畫表現上，還是攻擊比較好看啊
推 tactical: 所以00的GN粒子才是鋼彈世界最大的BUG存在
→ SCLPAL: I力場邊開邊射光束,理論上技術做得到.可是有畫出來過嗎?
→ SCLPAL: 卡多?GP03D好像改用火箭砲射?
→ SCLPAL: 畢格薩姆?
→ montmartre: VSBR很貴，只有主角等級的機體能裝。我推薦一種能貫穿
→ montmartre: 光盾的便宜武器，光劍飛鏢，重戰機裏面有。
→ montmartre: 我認為參戰雙方應該開發出一種彈頭，彈頭內容納高溫的
→ montmartre: 米粒，當彈頭撞上光盾時，高熱米粒散出來破壞光盾，效
→ montmartre: 果如同光劍破壞光盾一樣。
→ montmartre: 當光盾被破壞後，再拿光束槍射對方。
推 Roshiel: 能破壞光盾的高能米粒要用什麼金屬裝啊
→ SCLPAL: 彈頭有長矛了.破盾米粒看麥格農能不能吧
→ huckerbying: 容納米粒....那不就一般步槍用的e-cap？
→ huckerbying: 而且這種辦法很難突破光盾，原因是你的米粒沒有經過
→ huckerbying: 集束壓縮，導致整個能量是以渙散的方式噴出來
→ huckerbying: 有沒有使用的實例？有，Z的Beam Confuse就是用類似的
→ huckerbying: 方式讓光束偏散，破壞小物體如感應砲之類的
→ M1TXZ3: 彈頭沒在第一時間突破光盾，後續的散射也只會被光盾擋下，
→ M1TXZ3: 且彈頭小藏不了什麼粒子
推 kanpfer: 玩遊戲最快，以前的萬艦齊發 homeworld
推 raider01: I力場不能擋艦砲啊.......
→ raider01: 而且以UC來說，I Field太耗電，還有嚴重散熱問題
→ raider01: 大型MA會裝是因為要對付的是小型MS群不是對艦戰
→ raider01: 沒看骨鋼X3直接說，開135秒還要花180秒冷卻
→ raider01: 以前GG系列I Field還會分強跟弱，但強的還是撐不住大型
→ raider01: 光束
→ raider01: 另外，真的別小看戰艦的近身火網
→ raider01: 我記得逆夏那台藍色吉拉多卡就是被火網打下的
→ raider01: ACE級的都這樣了，小兵正常近不了身
推 xxx60709: 大薩姆就是用I立場吃了一堆艦炮才能衝進去放360度開無雙
→ raider01: 光束盾的部分，就只有用更高出力的光束去處理
→ xxx60709: 我後來去重看初鋼，真的有用光束干擾幕，這應該要當船艦
→ xxx60709: 標準武裝
→ raider01: 光束擾亂幕一直都有在散布吧
推 xxx60709: 一直有散佈那為什麼戰艦一直被光束貫穿，火箭筒沒有變標
→ xxx60709: 配？
→ xxx60709: 進攻戰也就算了，打防守至少放一下重新整隊
→ raider01: 出力問題，而且擾亂幕要擋的是流彈類的小光束
美國哪來的蓋輕航母？
→ raider01: 而且設定一直都是有在補全的
→ raider01: 還有上面提到美國空母問題，現在美國也是傾向多造輕空母
→ raider01: 而不是繼續蓋新的正規空母了
→ raider01: 正規空母維持費過高目標又大，還需要大量護衛群
→ raider01: 兩棲突擊艦這種多功能輕空母才比較好用
→ xxx60709: 阿巴瓦空戰裡，擾亂幕是拿來擋艦砲和阿巴瓦空的防禦光束
→ xxx60709: ，基連還特地說改用飛彈
→ xxx60709: 才不是什麼小光束好嗎
→ xxx60709: 不要再扯什麼出力大不大，就不是那樣演的
→ raider01: 你灑太濃不就只剩白兵戰了= =
→ raider01: 你想要維持艦隊戰，不就濃度不能太高不然根本打不過去
推 xxx60709: 對啊，所以阿巴瓦空第一波是只載實彈的小艇互打，然後是
→ xxx60709: 飛彈彈幕，再來才放出MS隊和光束
→ xxx60709: 主要是進攻包圍要佈陣，這策略沒問題
→ xxx60709: 我也認爲在遭遇戰時突襲的時候不該用，但問題是Z到ZZ被
→ xxx60709: 突襲時好像都沒用過這科技白白挨打
→ xxx60709: 要是玫瑰人生用這個防禦昆曼莎就變廢物了
推 raider01: 只是後面要打這種要塞攻略戰的狀況不多
→ xxx60709: 如果我知道光束武器是主流一定會帶這個防禦好嗎
→ raider01: 而且光束擾亂幕沒辦法撐太久，宇宙沒有東西阻止擴散
→ raider01: 你也看到阿巴瓦空後面還是用光束在打
→ raider01: 先用擾亂幕擋住砲臺，然後實彈炸掉砲臺後再光束轟炸
推 xxx60709: 光是可以拖延時間就是神物了，反過來I立場可以持續而且
→ xxx60709: 能隨艦艇移動，大薩姆高度約60公尺跟薩拉米斯級寬度差不
→ xxx60709: 多，放船頭綽綽有餘
推 raider01: 聯邦軍也不是沒有測試，GP03D就是小型戰艦大小了
→ raider01: 而且大問題還是在，後面沒地方用吧
→ raider01: 平常都是以巡邏任務為主，沒必要裝個大型耗電用不到的
→ raider01: 設備
→ raider01: Z鋼一開始也只是小型內鬥，ZZ是突襲
推 xxx60709: 如果有干擾幕就不用一兩隻MS衝進來就在那邊驚慌，很實用
→ xxx60709: 啊
→ xxx60709: 只能說富野不希望反光束防禦太強減少張力
→ raider01: 逆夏除了隆德貝爾其他人一開始都不想打
→ xxx60709: 有船艦動力負擔不了I立場的設定？ 只有MS吧
→ raider01: 你看夏亞一開始怎麼搞的，拿著一把火箭筒炸了五台戰艦
→ raider01: 沒說無法負荷吧，只是說浪費錢跟空間
→ raider01: 所以一開始的範本並沒有說以擾亂幕處理正常
→ xxx60709: OYW時期實彈還是主流，可是後面就不是了
→ raider01: 而且擾亂幕持續時間有問題就算了，散佈也是要時間的
→ raider01: 只有79有大戰阿，後面沒甚麼大戰的機會範本沒進步正常吧
→ raider01: 加上平常都只是小打小鬧，派個MS出去就沒事了
→ xxx60709: 後面都是光束為什麼不帶擾亂幕，尤其戰艦越來越以艦載為
→ xxx60709: 目的而不是火力
→ raider01: 後面可以說艦隊大戰的就色當之門、格里普斯、逆夏跟V鋼
推 kenny72014a: 海盜的先鋒母艦表示
→ xxx60709: 沒進步沒錢那幹嘛一直瞎研發MS？ 這就不是錢？
→ xxx60709: 你講的很矛盾
→ raider01: 要應付吉翁殘黨問題阿，沒看到後面V鋼才淘汰傑鋼?
→ raider01: 吉翁殘黨沒有艦隊實力，但MS很多很煩，當然優先開發MS
推 xxx60709: 所以有錢生不見得有用的原型MS和新船，卻不去多生產已確
→ xxx60709: 定有用的干擾幕和船艦I立場？
→ xxx60709: 我唯一可以解釋的是這跟現實一樣本來就狗屁倒灶很合理
→ xxx60709: 在傑鋼以前的MS服役沒幾年就落後沒戰力了，傑鋼可以服役
→ xxx60709: 這麼久以U.C.來說完全不合理
→ raider01: 其實傑鋼問題已經有點吃書了，骨鋼都出現量產F91了
→ raider01: 怎麼可能傑鋼到V鋼還沒淘汰
→ huckerbying: I力場可以防艦砲啊，但問題是你要怎麼負擔產生器的耗
→ huckerbying: 電量，所以大多裝載在大型MA上
→ huckerbying: 至於戰艦為什麼不裝I力場，個人傾向於"I力場也會影響
→ huckerbying: 自身砲擊"，戰艦長時間都在用光束砲進行砲擊，總不能
→ huckerbying: 說為了防禦幾發光束就中斷火力吧？
推 ryvius0723: 光束擾亂膜也會影響我方的光束武器 就算在戰鬥中也不
→ ryvius0723: 會亂噴
→ ryvius0723: 戰艦不裝I力場就戰場是MS決勝負而不是艦對艦
→ ryvius0723: 如果是遠距離/探測範圍艦砲對轟那不如用擾亂膜就好了
→ ryvius0723: 兩邊都在視距內/探測範圍內你還不趕快摳MS回來護駕?
推 xxx60709: 試想亞贊開近拉迪休，直接放干擾膜他也只能跑了，還要Ca
→ xxx60709: ll MS？ 你是多有時間？
推 xxx60709: 戰艦裝I立場可以集中艦首，光束炮臺位置避開就好，放干
→ xxx60709: 擾膜完全失去突襲效果幹嘛放
→ xxx60709: 大薩姆I立場可以跑20分鐘而且還是0079的光束科技發展期
→ xxx60709: ，20分鐘一般艦艇辦不到？
→ xxx60709: 20分鐘還不是耗能而是過熱問題
※ 編輯: montmartre (223.140.32.249 臺灣), 01/09/2021 14:45:38
→ montmartre: 一直説0079以後都是小型“騷亂”，z時代迪坦斯，幽古
→ montmartre: ，新吉翁三方互打，從宇宙打到地面，後期的大戰三方至
→ montmartre: 少有投入幾百台在互毆吧，骨十子先鋒軍至少也有上百台
→ montmartre: ，幾十艘船的實力，這些哪能算是小型騷亂呢
→ kira925: I-Field的運作是打到你會直接散掉 你裝了就沒有射界
→ kira925: xxx你這樣就是把船艏賣掉
→ kira925: 至於幾百台互毆 沒有的 AEUG投入最大的加布羅攻略 MS數96
→ kira925: 船當然更少 所以她確實就是小型騷亂
→ kira925: 你去查下阿巴瓦空兩邊砸多少MS再來比吧
推 raider01: MS都近身了哪來時間給你散佈擾亂幕= =
→ raider01: 你以為打電動按一下馬上就有囉?
→ raider01: 不如祈禱近接火砲能打下他吧
→ raider01: 0079後的聯邦艦隊還有個大問題，主力艦隊全在0083被卡多
→ raider01: 炸掉了= =
→ raider01: 0087新吉翁沒有主力參戰，只有拿阿克西斯撞色當之門
→ raider01: 0088新吉翁基本上沒跟聯邦艦隊打，自己內戰爆光了
→ raider01: 比較大的規模應該就剩逆夏、骨鋼決戰跟V鋼了
推 kira925: 這個也不太對 因為只是聯邦要不要的問題...
→ raider01: 骨鋼的十字先鋒艦確實類似你們講的突擊艦概念
→ raider01: 但是光束盾全開下，基本上只剩神風突擊的功能
→ raider01: 所以不是沒人想要弄，只是沒有需求。海盜因為是單獨作戰
→ raider01: 需要盡量減少損耗，所以有開發這種防護技術
→ raider01: 聯邦軍則是基本上100年後也沒幾個人敢動他，所以沒有特
→ raider01: 別需要改進現有的設計
→ raider01: 而到了V鋼彈時期，為了對付尚斯卡爾，神聖軍事同盟的新
→ raider01: 型艦也確實有裝了艦艏光束盾這種防護裝備
→ raider01: 你們的概念不是沒有，是太後期的事情了
→ huckerbying: 那個艦艏光束盾其實也不是原本船艦就有的功能
→ huckerbying: 是後來硬加上去的，光束衝角/光束盾裝置還是從桑斯卡
→ huckerbying: 爾的大破船上收繳過來
→ huckerbying: 攪亂幕的發射裝置應該是要獨立的，用來快速部屬用
→ SCLPAL: 劣馬jr原本樣子前面沒有光束盾嗎?那艘算帝國型大艦吧@@?
→ huckerbying: 結果在雷比爾將軍上就被用來展示類似MK26發射臂機構
→ SCLPAL: 阿...講一講我突然想不到神聖軍事同盟有哪艘是原本就自己
→ SCLPAL: 的船,小方舟是魚骨改造? 假雷比爾的聖女貞德是有裝光盾了
→ huckerbying: (OS：都幾年了還用跟派里級一樣的單臂發射器)
→ SCLPAL: 明明你阿卡馬就有垂直發射系統了w
推 xxx60709: 用獨角獸來看還真的是發射出去就有了，這樣都叫慢，你主
→ xxx60709: 張的call MS是孵雞蛋嗎？
推 kira925: 神聖同盟沒有自己的船
→ kira925: 至於為什麼VLS退化   問機設吃錯什麼藥...
→ SCLPAL: 證明真的是德克斯基亞級(X)