Re: [討論] 我覺得富野光頭的三觀其實很幼稚

[jalinfly (第蛆艦隊)]

※ 引述《montmartre (montmartre)》之銘言：
: 拍設多部機械人摔角卡通後，富野終於有機會在初鋼裏大鳴大放他的價值觀，他想表達的想法簡單規納有以下幾點：
: 1.人類進化後就不會有戰爭了
: 人類是猴子進化的，結果戰爭的凶殘程度更勝於猴子，那如果退化呢？？也不會比較和平，大猩猩也是會虐待同類的。
: 2.大家都能心電感應後，就能真的了解對方，不會再有誤會與紛爭了
: 在某本長谷川的漫畫裏，因為NT間的心電感應，這樣毫無阻攔赤裸裸的交流，NT們知道對方內心真正的想法，反而更加討厭彼此了。奇諾之旅裏有一集，某國發明了心電感應裝置，大家皆能讀心；一開始大家都很興奮，也覺得能深知對方的想法，就能消除誤解，衝突也能避免；但最後的結果是，該國人各各離群所居，住的很遠，就是為了不讓別人能讀到他腦裏所想之事。卡謬在戰爭中感受到士兵們太多的負面情緒，最後瘋掉了，這樣好嗎？
: 3.少年是純潔的愛好和平的
: 富野一直覺得少年是純潔愛好和平；但我看到阿同學/卡同學/傑同學本來都是平民，吉翁/迪坦斯一開始也跟他們沒任何仇恨，連邦軍也沒拿槍抓壯丁逼他們上戰場，要退出其實可以隨時退出，而且又不是沒落跑過。他們毫不猶豫的按下電鈕殺人，一面控訴大人殘忍嗜血，其實他們才是真正的戰爭怪物，因為他們沒任何打仗的理由，而且他們殺的人比大人們都多。
: 相比之下，裝甲威龍2號機的黑人平民，在事情告一段落後果斷拿獎金退役，原因是他沒理由打仗，他也不想再打了，這才比較正常吧。
: 4.連邦很貪污腐敗特權，只會壓榨殖民地
: 美劇太空無垠，高屋良輔的太陽之牙，地球與殖民地間有十分明確的政治經濟關係，在劇中不管是透過劇情，還是劇中人的口述，我們能清楚知道地球是如何剝奪殖民地的；但在gundam世界，地球怎樣壓榨殖民地，政經地位是如何的不平等，這點是非常模糊的。
: 把地球想成眷村，其實就沒啥特不特權了；你是軍屬才能住眷村吧，你是公務員才能住公家宿舍，這很正常吧，你想住，那就當兵/考公務員呀。宇宙居民要繳空氣稅水稅給宇宙公社就是貪污腐敗？？拜托，這是房租好呀。別人花錢蓋殖民地給你宇宙居民住，為什麼不能收錢，他是開善堂？
: 或許，gundam裏的無能政府，卑鄙大人，並不是真指現實中的政府或大人，而是那些只會整天逼他的玩具商金主與電視台；他拿對方的錢，在作品裏指桑駡槐。最後魔征到這些恨意變成了他的價值觀；以一個38歲(1979年)這樣的"高齡"，其中心思想如此中二，真的很幼稚。
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: Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 7.
我覺得這篇問題實在是太多了，忍不住要回文。

其實富野並不是在創作鋼彈的時候才大鳴大放，
他打從登板監督之初就一直是個「作者」性格很強的監督，
這以當時的時代背景（70年代）來說是很特別的，因為在當時，
動畫很難被獨立視作一個完整的「作品」，多半比較近似於漫畫以及玩具的附屬品。
他正式出任監督的第一部作品勇者萊丁就看得出他個人創作的美學取向，
古文明、歷史遺跡、神秘感濃厚（石像藏機人手法後續在逆A鋼彈再次偉大），
但也因此跟贊助商鬧得不歡而散，於第二季慘遭降版。

在後續成功導完全作的海王子裡，於最後一話翻轉了敵我雙方的立場，
揚棄了當時一貫常見的善惡二元論，把複雜的現實因素置入一向單純、
號稱「給小孩看的玩意兒」的動畫作品當中，這種作者意識形態的展現，
在當時不可不謂是重大突破。

之後的無敵超人桑波特三就推得更遠了，說是對當時的人類來說還太早一點都不為過。

在他的作品當中一向有幾個重複被談論的主題：
少年成長、人際溝通（的困難），以及糾結的家族關係。

之所以造就富野這樣的創作性格，可以簡單從幾個點談起，
首先，（毫不意外地）他跟父親的關係疏遠，並且打從心底的不認同父親，
認為父親的人生毫無意義，不過就是被動地等待死亡的到來；
其次，他在大學時期參與過各種學運，反戰、反核等等，
從那時候開始，他便意識到所謂理想的空泛，人際溝通之不可能，
衝突表面上是為了大義，但更多其實是源自於「個人」內在自我的動機；
最後就是他一開始並不是想作動畫，
他在大學時期曾經親手拿起攝影機拍攝真人實驗電影，
他真正想作的是能夠被嚴肅看待的作品，電影才是他創作的源頭。

所以簡化來說（認真談是可以寫論文的），
或許可以說是富野對於父執輩的不認同、理想的破滅、人際溝通的挫敗，
以及對創作的渴望，造就了獨樹一格的動畫監督富野喜幸，也就是後來的富野由悠季。

70年代的富野作品跟當時主流的科幻動畫比較起來有著非常怪異的特性，
那就是他的作品多了一種很個人式的人文關懷以及自省性。

讓我們來看一下當時另外一齣紅透半邊天的宇宙戰艦大和號，
觀眾幾乎不用花上太多力氣就能夠輕易認出其軍國主義的意識形態跟符號，
明顯到不能再明顯的大艦巨砲主義、以小搏大拯救受壓迫的人民於水火之中。
其實，把70年代的超級機器人作品攤開來分析其內在意識形態，得到的結論也都差不多，
大體不脫神秘的外星侵略者來襲、日本政府的消失與無能化、人民受到外來勢力壓迫，
然後我方主角所駕駛的一台擁有壓倒性力量的超級機器人應運而生，拯救蒼生。

但鋼彈（0079）卻顛覆了這樣的觀點，聯邦有聯邦的問題，吉翁有吉翁的問題，
主人翁阿姆羅夾在兩大組織引發的戰亂之中，他所煩惱的卻往往是一些更細瑣的問題，
比如情竇初開、被長輩認同、自信心的建立等等。
但無論如何，阿姆羅之所以參與戰爭從被動漸漸化為主動，
從兩大陣營的理念衝突之外找到了自己想要守護的目標、想要前往的方向，
這其實就是富野青少年成長冒險作品的經典原型：

「鼓勵青少年找到自己人生的動機」。

肯定青少年的發展性與未來性一直都是富野高度個人式的浪漫，
這股浪漫情懷一度在Z鋼彈被自己給否定了，但在晚年也被他給重新修正了，
最新作品G-RECO更是將主角的樂觀面放到最大。

在更不受贊助商影響的鋼彈（0079）小說當中，
他更進一步去強調戰爭之於個人的無意義與死亡的隨機性，
算是比動畫還要更能夠讀出富野的作者性格與意圖了。

也由於富野的作品作者取向濃厚，所以觀眾是可以看出他的觀點是一直在變動的：

從桑波特、鋼彈(0079)的人際溝通之不可能，
到後來伊甸王、聖戰士丹拜因走到一個極端－－不能溝通就去死全部重來啦！
再到之後逆襲的夏亞當中阿姆羅跟夏亞兩人互為表裡，給人類留下一絲進步的可能性；
老生常談的F91、被逼出恐慌症的V鋼彈、開始與家族和解的Brain Power、
一路走到2000年後無論衝突再怎樣劇烈，總是肯定人類樂觀價值的白富野。

富野的作品要談可是有非常多面向可以談，可以不認同他的作者觀點，
但說他幼稚？說實在，我認為這樣的結論根本是四個字：莫名其妙。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.134.51 (臺灣)
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推 Roshiel: 推這篇，富野鋼彈就創作來說是相當高水準的
→ Roshiel: 所以我覺得分那些廚不廚的真的很怪，富野鋼彈就是富野鋼
→ Roshiel: 彈，他說故事真的是有他自己的一套，別人學不來的
※ 編輯: jalinfly (118.168.134.51 臺灣), 01/14/2021 15:02:10
推 xxx60709: 推解說富野，作者的心境是一路改變的
推 TOEY: 這篇驗證了原原po跟蘇東坡與佛印的故事一樣，心中有中二看
→ TOEY: 什麼都廚（笑）
→ montmartre: 我可不會高喊甲方去死，放火燒死他們，鋼彈毀滅算了，
→ montmartre: 但他會。
推 pimba17: 很任性、很人性，我喜歡
→ jalinfly: 不會高喊甚麼甚麼主義，追根究柢是因為你沒機會做出面向
→ jalinfly: 大眾的創作，你甚至沒辦法很好地表達自己的觀點，這就是
→ jalinfly: 差別。
推 starchiang: 這就是導演的魅力
推 ZABORGER: 推
推 sunny15: 推這篇
推 efleet0714: 推，條理分明，有憑有據的辯證。
推 minoru04: 推
推 jkl183: Good job
推 montmartre: 你説的有理
推 TaipeiBraves: 這篇文寫得很好
推 montmartre: 但我要說的是，在動畫產業被金主（甲方）不當要求，感
→ montmartre: 覺跟甲方電波不對、被壓榨、對方只想賣人偶賣玩具，根
→ montmartre: 本不在意作品的內容，只想出現更多機械人摔角的，不只
→ montmartre: 是他一人。
→ montmartre: 你説的少年，學生時代往事影響了他，沒錯，但當了社會
→ montmartre: 人後把這些無奈，恨，不滿投射到作品，放大成“對人類
→ montmartre: 失望”，人類是不可能溝通的，對整個世界失望（gundam
→ montmartre: ），搞到自己受不了壓力住院，還要自己子弟今川來救他
→ montmartre: ，就真的只有他這一人了。
推 montmartre: 都38歲了，早該看透這一些了。
推 montmartre: 就是有人受不了他那些NT理論，才會出現一波完全沒NT的
→ montmartre: gundam作品，不是嗎？
推 speedingriot: 推，這篇的論述清楚有理
→ speedingriot: 38歲就該看透世間的話，那50歲還拍EVAQ的庵野是...?
推 montmartre: 庵野就是看透了才會拍EVA，啥都是假的，錢才是真的，
→ montmartre: 動漫裏的那些知識，不值一文屁錢，拿來釣魚正好，勾直
→ montmartre: 餌鹹，願者上勾。最了解otaku的就是otaku，老otaku狠
→ montmartre: 割新otaku一波韭菜。
推 xxx60709: 連NT都瞎雞巴解讀的，就別大放厥詞說NT論怎樣了笑死，很
→ xxx60709: 多鋼彈創作者只是覺得科幻不應該放些怪力亂神的要素
→ eva05s: NT到最後就是福井出現
推 gm79227922: NT要素也只是創作用的工具而已 那時候SF很流行這種理
→ gm79227922: 論
推 sdbb:
推 hugo7935: 富野的NT在每個主角發揮的作用並不相同。在夏亞身上是宿
→ hugo7935: 命及逃離，在阿姆羅身上是成長及瞭解，在卡繆身上卻又是
→ hugo7935: 人類瞭解的不可能
推 gfneo: 大推,人心是會變動的,富野的作品就是他當下的心境和當時社
→ gfneo: 會的鏡像,用單一作品解讀來評斷富野,才是幼稚
推 arbalest712: 推「衝突表面上是為了大義，但更多其實是源自於『個
→ arbalest712: 人』內在自我的動機」這段對富野的解讀
推 bluebo: 推
推 Roshiel: 沒錯，富野的角色很多時候說的跟做的不同，要仔細去觀察
→ Roshiel: 跟比較，所以富野的鋼彈多半要多看幾遍(甚至不同時間看)
→ Roshiel: 才能看透角色背後的意圖，這種行為基本上跟現實的人一樣
→ Roshiel: 對於不太想花時間去看懂，或者是根本當子供向來看的人來
→ Roshiel: 說，就會覺得鋼彈就只是機器人打架而已
→ Roshiel: 這點也造成鋼彈的角色相當立體，具有複雜性
→ Roshiel: 不過缺點就是每個人的解讀會不同，容易解讀時引戰
→ Roshiel: 或者乾脆說富野在自打嘴巴、前後矛盾等等
推 Victory2: 推
推 jimmy1112111: 推
推 f6bfb5: 看到這人後面推文實在受不了，建議看不懂作品可以去看作者
→ f6bfb5: 訪談，很多細節思想創作者都幫你講得很直白露骨，另外庵野
→ f6bfb5: 和你講的也差異甚大，他也曾創作到崩潰，試圖從GAINAX樓頂
→ f6bfb5: 跳樓，並且如同鋼彈是反思戰後和當時動畫業界內容，EVA是
→ f6bfb5: 庵野經歷海底兩萬里一次崩潰後的反思創作，在EVA初期企畫
→ f6bfb5: 裡面也寫得很清楚，《分裂．新世紀福音戰士》和《偏執．新
→ f6bfb5: 世紀福音戰士》兩本訪談集更是講得透徹，如果你嫌太長懶得
→ f6bfb5: 看，我也有整理一篇重點式的文摘
推 f6bfb5: https://reurl.cc/dVeqQM
→ f6bfb5: 更別說庵野是超級富野腦粉，在裡頭有談到鋼彈的第一話多麼
→ f6bfb5: 完美，也曾在對談裡暢談對逆夏的熱愛，之後也有受到V鋼的
→ f6bfb5: 影響，也有說到現場第一線人員根本沒拿到應有的酬勞，之後
→ f6bfb5: 的公開信也談過GAINAX的經營問題，對於如何經營企業他也有
→ f6bfb5: 公開寫過文章，如果庵野真的只在乎錢，他哪會去搞啥動畫人
→ f6bfb5: 見本市噴掉一堆錢...
推 f6bfb5: 今天看到一個蠻有趣的資訊順便補一下，庵野在V鋼的DVD裡曾
→ f6bfb5: 經留下「《美少女戰士》和《V鋼彈》是我少數沉迷的作品。
→ f6bfb5: 那是我最後緊抓動畫的時候，如果沒有迷上這兩部作品的話，
→ f6bfb5: 或許我在製作《新世紀福音戰士》之前，就已經離開動畫業界
→ f6bfb5: 了，或是不會有想製作《EVA》的想法」