Re: [討論] 我覺得富野光頭的三觀其實很幼稚

[montmartre (montmartre)]

我瞎説一通？？看看別人寫的。
http://format-acg.org/gundam/gundam_topic/NT002.html


假如沒有《Z》的話，那新人類論就算有爭議也不會如此明顯；在《Z》中富野一次又一次的自打嘴巴，將『新人類因互相理解而使世界更美好』的神話踢破，新人類不但沒有因為互相交流而使戰爭消失，反而令戰爭打得更加慘烈，悲劇無日無之。新人類雖可以互相理解，但他們都有野心和仇恨，而且有著各自的執念和立場，再怎樣交流也無法將這些因素消除。如果說小說版布萊特等白色基地隊人士在故事最後和夏亞聯手創造一個新世代是過份理想化，完全無視人性的話，那《Z》就是告訴所有幻想新人類論可以救世的人：別做夢了！那管人類再怎樣進化、革新、就算是人類렊玊僮p劃也不能改變人性的本質，完全和平也不可能存在，這就是人性！
　　如果到了《ZZ》之後富野絕口不再提新人類論的話，他那種”今日的我打倒昨天的我”的氣魄筆者肯定甘拜下風，一個人能夠否定過往由自己所創下的理論需要多少勇氣！但是到了《夏亞的反擊》卻重新將自己一手否定的理論重新抬出來並持肯定態度，如果是辯証法中「正－反＝合」倒好，但事實卻是「正－反＝正」，而且並沒有提出新的論調去再一次推翻《Z》中出現的反論，只是老調重彈，將一些一早給自己一手否定的論點拿出來，除了說富野的腦筋有問題筆者也真的不知說什麼才好了。

『新人類論，我受夠了！』
　　其實早在《Z》時已經有不少鋼彈迷受不了富野這種既自打嘴巴、更狠狠的打了相信新人類論的鋼彈迷一大巴的惡行，而《夏亞的反擊》那種像失憶般將一套早給自己一手打得破破爛爛的理論完封不動的再提出來的行為更使不少鋼彈迷覺得自己被當成笨蛋，所以往後所有非富野鋼彈作品都有共識：絕口不提新人類主義！怎樣搞都可以，但就是不提新人類，就連NT都不提，從這可見日本鋼彈制作人對於新人類論的厭惡。

高橋昌也：只有不受過去所束縛的人才是新人類！
　　高橋昌也在《GS》中首先以相當強硬的語氣駁斥新人類論只不過是宇宙居民所製造的種族歧視，並指責宇宙居民並沒有主動強化自己的意識，反而將希望寄託於一個”新人類救世主”身上是逃避現實。而高橋認為真正配稱之為新人類並不是有沒有重力束縛又或者在宇宙成長的人就是新人類，而是在思想和信念沒有受到束縛的人才是新人類，關鍵是內心而不是環境。

長谷川裕一：只要是人類就有責任去阻止戰爭！
　　對《CBG》的作長谷川裕一來說，所謂新人類根本就不是甚麼”人類的革新”、”擺脫重力束縛的靈魂所進化的人類”。所謂新人類，只不過是一群為了適應宇宙生活而產生新能力的人種，等於在地球生活的人有著比宇宙生活的人更強健的身體和更好的耐力，不是誰比誰更進化的問題，而是”適者生存”而產生的能力，本質上他們仍是一樣的，都是人，眾生平等。

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推 Roshiel: 那也是因為鋼彈夠紅，其他創作者用NT玩不出更好的花樣
→ Roshiel: 想搭順風車的結果，這些都是創作，喜歡就看、不喜歡就噴
→ Roshiel: 難怪富野最後會有想自己毀滅鋼彈的想法
→ Roshiel: 你可以不喜歡富野鋼彈，其他創作者可以另外開創一個無NT
→ Roshiel: 的故事，這都很OK，但是如果自己明明不喜歡還硬要去較真
→ Roshiel: 我真的覺得：何必這麼累呢?? 人生還有其他事情可以做的
噓 xxx60709: 那個傑特本身論述就亂七八糟的，一邊說富野否定新人類論
→ xxx60709: 是打自己臉，一邊又說富野不肯放棄新人類論，然後又在自
→ xxx60709: 以為反NT自豪，到底想怎樣，而且完全無視CCA最後面阿姆
→ xxx60709: 羅的正面論述
→ xxx60709: 他另一篇瞎吹捧特列斯的文章也超好笑
→ montmartre: 是呀，眾人的精神力把阿克西斯給推回去，太正面了，正
→ montmartre: 面到粉絲被撕裂成兩方，反方罵富野搞神棍。
推 Roshiel: 搞神棍又如何？罵富野搞神棍也不會降低CCA的評價
→ Roshiel: 粉絲被撕裂成兩方又如何？除了上網打打嘴砲外能幹嘛？
→ Roshiel: 富野鋼彈相當成功的地方其中之一就是不同的人看會有不同
→ Roshiel: 解讀，像我在不同年齡看就會有不同的體會，原PO不喜歡
→ Roshiel: 真的不要太較真
→ Roshiel: 對於一個創作品，多去看看作者表象之後的意涵，我會覺得
→ Roshiel: 很有意思，別太執著在NT力上面，同樣，也別太執著在軍武
→ Roshiel: 設定上面
噓 xxx60709: 原來是時空穿越者，CCA造成鋼彈粉對立的時空
噓 roter: 不好意思 瞎說什麼的我是不知道啦 別人寫的是他自己的看法
→ roter:  而你原文所謂的簡單歸納就是把一個隨著歲月變更想法的監
→ roter: 督 壓縮到成你蓋棺論定的結論 所以什麼時候才要解釋你的1
→ roter: 和2
→ montmartre: 我就是認可傑特的看法，才貼出來。富野他變來變去的，
→ montmartre: 覺得NT遍地能消除紛爭，在Z裏又否定初鋼的自己，然後
→ montmartre: 在逆夏又從夏亞的口中拾回自己拋棄的理論，這樣的反反
→ montmartre: 覆覆，我的1與2，又哪有錯
推 Roshiel: 富野是行動劇，角色說的跟做的往往會不同，要注意看
推 winnietslock: 行行好，他的文章看看就好，別拿出來
→ Roshiel: 他不像常見的創作會直接說出內心的想法
→ Roshiel: 這也是富野厲害的地方，其他的鋼彈創作者很難達到他的功
→ Roshiel: 力
推 hazel0093: 方墨的傑特好像是知名的夏亞黑就是
→ hazel0093: 他的東西很多都是藍色窗簾
→ hazel0093: 我是覺得你要說富野幼稚的話，0080跟0083對戰爭的看法
→ hazel0093: 在某些角度上可能比富野還幼稚
推 hg5648: 我是覺得，每個人看完一個作品都會有自己的見解，但是這
→ hg5648: 個見解跟作者實際想的可能不太一樣。
→ hg5648: 看完後覺得他背後的含義對不上電波的話你可以 直接放棄這
→ hg5648: 部作品，或者看看這部作品有什麼地方是你喜歡的。
→ hg5648: 像我也不喜歡UC的劇情，但他的的設定是真的很吸引人，至
→ hg5648: 少我是這樣覺得的。
→ hg5648: 我是覺得不要直接罵作者比較好，搞不好人家實際想的跟你
→ hg5648: 理解的完全不一樣呢。
→ montmartre: 重點在於，阿同學不反對夏亞的目的，他反對的是手段；
→ montmartre: 人類全住在宇宙就會進化？進化了就不會有分爭？互相理
→ montmartre: 解了大家就能世界大同？不呀，還有立場問題呢。光頭一
→ montmartre: 直駡甲方只會逼他搞30分鐘的玩具廣告，但甲方也要恰飯
→ montmartre: 呀，那樣多錢投入了，模具也開了，一資金不回收就會虧
→ montmartre: 錢，職員無法面對老闆，老闆無法面對股東，只因他是制
→ montmartre: 作人，他可以在作品裏指桑罵槐。
→ montmartre: 太陽之牙的聯邦議長講了，他能理解殖民地為什麼要獨立
→ montmartre: ，但他有一大家子的地球人要養，立場上，他不能同意。
→ hg5648: 不過我是覺得富野在做這些的時並沒有想的那麼複雜就是了
→ minoru04: 這麼多年了還有人在支持傑特
→ jalinfly: 我其實不太懂緊抓著創作裡頭跟自己意見相左的角色們來評
如果我批評初鋼搞機械獸，為什麼Rx78漆成像玩具，那才叫無視於時代在亂噴，我可沒有噴gundam在日本動畫歷史上帶來的價值。
→ jalinfly: 論，然後指責作者的意義是甚麼？好，喜歡作品然後去做全
→ jalinfly: 盤的批評，腳色分析文本分析都可以理解，但我就是看不懂
→ jalinfly: 因為角色的行動立場自己無法認同就罵作者幼稚是在幹嘛
→ jalinfly: 如果要針對作者風格進行批評，那緊抓著作者三十年前的作
→ jalinfly: 品來大放厥詞(我還沒提文本誤讀喔)，而沒有把其創作放在
→ jalinfly: 他的創作時代背景脈絡去思考，整個架空，只針對自己不認
→ jalinfly: 同的點來打，我也是完全看不懂。
→ jalinfly: 一直抓著NT論也很無聊，那是他當時所使用的一種敘事手段
→ jalinfly: 可以看作是創作者因敘事必須所創作的一種內容，跟MS、米
→ jalinfly: 諾夫斯粒子這些空想科學本身根本就沒有差別，現在的富野
→ jalinfly: 根本也就沒有再採用這種設定來講故事了
→ montmartre: 觀眾不再愛看他那套理論啦，他變白啦，心情平靜啦，覺
→ montmartre: 得沒必要提汽油桶加番仔火去燒掉日升，等等很多理由，
→ montmartre: 所以他自然不再提了。
推 Roshiel: 呵呵。既然富野光頭都看開了，原PO幹嘛看不開 XD
推 johnli: 故事裡面人的看法怎麼一直帶成富野的看法 而不是劇情裡n
→ johnli: t間也避免不了因為立場而對立 這也是富野發展出來的故事
→ johnli: 啊
推 johnli: 說真的糾結在這些定義看法上面 還用傑特這個名字根本呵呵
→ johnli:  一點也不傑特
推 Roshiel: 先不管原PO有沒有誤解富野光頭的想法，單就他還落落長的
→ Roshiel: 發表文章，就某種角度而言，原PO也算是對富野很有愛了 XD
→ Roshiel: 富野確實有他獨特的魅力啊
※ 編輯: montmartre (114.136.248.27 臺灣), 01/15/2021 17:56:07
推 winnietslock: 有愛？看他形容的口吻，簡直是富野的爸爸在教訓兒子
→ loadingN: 是夏亞很中二 這樣說比較貼切
→ quit2100: 我是覺得不管0079、Z或ZZ，都是講戰爭的局部，與故事裡
→ quit2100: 那群人的想法、行為跟認知，沒什麼好推翻誰的，就是要說
→ quit2100: 很多元的人類。
→ huckerbying: 奇怪了....我記得提倡新人類能創造和平的說法是吉翁
不管是戴坤的新人類理論，還是吉連扭曲的新人類理論，跟新台灣人一樣，政治性大於實質，實質上還是人，哪跟富野一樣，NT變成跟一般人不同呢。

富野的某些激烈理論，跟x man裏的萬磁王某些觀點有啥不同？他認為變種人是人類的未來，富野認為NT是人類的未來。
→ huckerbying: ‧戴崑，是凱斯巴爾他爹啊？
→ huckerbying: 甚麼時候是富野自己說的
→ huckerbying: 然後打從0079開始，新人類理論包括其衍生的NT都一直
→ huckerbying: 處在悲劇的狀態，不管是原來新人類理論被基連所扭曲
→ huckerbying: 還是NT間的自相殘殺，甚至到了後期NT被認為是戰鬥力
→ huckerbying: 的象徵，哪次富野有寫NT把戰爭變成歷史名詞的？
→ huckerbying: 而且說宇宙居民只是躲在NT後面而不去反抗？別鬧了，
→ huckerbying: 實際上直到UC0100這百年裡，就算是宇宙居民，會出NT
→ huckerbying: 而且還在戰場留下名聲的根本寥寥可數，甚麼時候替宇
→ huckerbying: 宙居民站出來抵抗的都是NT了？嗯？
推 Pixis: 傑特是夏亞黑+煌黑
→ Pixis: 他甚至說過誰會想買拉克斯的人偶 誰會想買自由的鋼普拉
→ Pixis: 然後對夏亞的評價很惡劣
→ Pixis: 不過寫卡多那篇我倒是很認同
噓 articlebear: 有種回到多年前看到老戰文的感覺 XD
噓 REDF: 可憐哪
※ 編輯: montmartre (114.136.249.201 臺灣), 01/16/2021 10:22:43
→ huckerbying: 戴崑提出來的新人類理論是人類進到宇宙以後就能進化
→ huckerbying: 成新人類，這也是夏亞在逆夏時期談的是同樣的東西
→ huckerbying: 所以才有丟東西逼人類上宇宙的行動
→ huckerbying: 然而基連可不是，扭曲成殖民地人就是進化的人種，所
→ huckerbying: 以有看出差異了嗎？
→ huckerbying: 至於甚麼新台灣人....先看清楚許多人所謂的新台灣人
→ huckerbying: 再拿這個詞來舉例好嗎？
→ huckerbying: 不要覺得很有趣的把NT直接的置換成新台灣，因為所謂
→ huckerbying: 新台灣人或者新住民確實是有指特定族群的名詞，要玩
→ huckerbying: 這種梗之前請多三思
噓 wilbur15nov: 新台灣人是啥？
→ Sazabie: "新人類因互相理解而使世界更美好"本身就是假議題,這論點
→ Sazabie: 在富野鋼彈中一直都只是政客(EX.吉翁戴肯)或宗教神棍(CCA
→ Sazabie: 中奎絲從修行者克麗絲處聽來的)等一類人用來誆人的話術
→ Sazabie: 從初鋼劇中就明白告訴觀眾,就算有那麼牛逼的心靈感應能力
→ Sazabie: 人類依舊是人類,不會因此而和平,夏亞雪拉阿姆羅拉拉,彼此
→ Sazabie: 用心靈感應溝通,還不是一路爭執到底(小說的雪拉更是要
→ Sazabie: 阿姆羅宰了自己老哥)會被劇中政客話術騙,我也不好說什麼
→ Sazabie: 而Z中更突顯的是,能感應不一定是好事,有時還會反而搞砸
→ Sazabie: 卡膠跟哈曼的[交流]就是一個例子,本來快說服對方,卻因為
→ Sazabie: 卡膠不小心看到對方的黑歷史,讓哈曼腦羞翻臉...
→ Sazabie: 所以原PO跟該文作者傑特到底看到什麼,我真的很好奇...
→ kira925: 傑特的腦迴路一直都很奇妙w
推 Hurricaneger: 看看別人寫的？你自己心裡沒有鋼彈嗎？
噓 cyclone055: 新臺灣人是三小，考試沒加分，就業沒保障名額的那群
去看過去民進黨對台灣人的論述，與現在新台灣人的論述，就知道差異點在哪。不管是過去狹隘的範圍或現在寬廣的定義，其實骨子裏都是政治語言，用意還是區分敵我。

還有，你不知道新住民的子女，在公立中小學學校的抽簽，是優先權的嗎？別傻傻的以為沒差別。
→ cyclone055: 嗎？
→ montmartre: 戴肯或吉連從來沒說過新人類讓世界更美好的言論，他們
→ montmartre: 口中的新人類是政治用語，是用來區分敵我（地球人、宇
→ montmartre: 宙居民）的民族主義用詞，他們的口中可沒理解與和解。
→ montmartre: 講能互相理解的新人類會讓世界更美好的是鴨子、阿同學
→ montmartre: ，別把政治語言中的新人類跟富野的神棍新人類搞混在一
→ montmartre: 起。
→ montmartre: 為什麼我一直說劇中人其實就是富野的投射與翻版，因為
→ montmartre: 富野在現實中的發言與劇中人並無二致，啥人類是無法互
→ montmartre: 相理解的，gundam(x)世界毀滅算了，我要放火燒了日升(
→ montmartre: x)世界(o)，他根本就是現實版的夏亞，夏亞就是劇中版
→ montmartre: 的富野，只差他沒法對地球扔石頭罷了。
→ montmartre: 而且他心中的這些糾結，都把自己糾結出病來，直到今川
→ montmartre: 治癒了他；講好聽，他有日本文壇中傳統的憂鬱氣質，講
→ montmartre: 難聽，就xxx嘍。
※ 編輯: montmartre (223.137.237.85 臺灣), 01/17/2021 14:31:33
→ huckerbying: 啊？原來新住民是用來區分敵我啊？
為啥不説新住民也是中國人，而説他她們也是台灣人？
→ huckerbying: 那在衛服部發行的新住民衛教單張不就是用來區分敵我?
→ huckerbying: 中小學還有甚麼抽籤？我已經好久沒聽到抽籤入學了
→ huckerbying: 好，退幾萬步，把公立托幼抽籤這東西也納入討論好了
→ huckerbying: 同樣擁有優先權的有低收入戶、殘障人士子女、原住民
→ huckerbying: 原來這些都是用來區分敵我用的，我還以為是憲法保障
→ huckerbying: 弱勢族群的另行法條呢
→ huckerbying: 不打算理解新住民，然後就用自以為的想法去套用他人
→ huckerbying: 你不覺得你就是在重蹈動畫裡引發戰爭的那群人嗎？
※ 編輯: montmartre (223.137.237.85 臺灣), 01/17/2021 16:30:00
噓 Roshiel: 真的看不下去了，說別人幼稚，結果誰最幼稚？
→ huckerbying: 原來是在糾結是中國人喔？
→ huckerbying: 那不好意思，為什麼現在還在分大陸人、台灣人還有香
→ huckerbying: 港人？
→ huckerbying: 甚至台灣人再細分台北人台中人高雄人的區別，就只是
→ huckerbying: 地區區別而已，有要無限上綱到變區分成敵人？
→ huckerbying: 而且說點政治的....全台灣的住民也不全然是所謂有兩
→ huckerbying: 千年歷史的華夏民族，東台灣也有近十萬的原住民，他
→ huckerbying: 們可從來也沒參與過所謂中國的歷史
→ huckerbying: 從歷史上來說他們不算，那你要怎麼說全台灣的人都是
→ huckerbying: 中國人？
→ jalinfly: 哇靠說富野現實的發言跟夏亞一樣是有看過他幾篇發言？你
→ jalinfly: 知道他從以前到現在有多少篇訪談，然後一直糾結在某個
→ jalinfly: 時候的某一篇自己過不去倒底是怎樣啊……（而且我很懷
→ jalinfly: 疑他真有說過燒日升這種話）
噓 lolix: 原po連初鋼都沒看懂
噓 lolix: 初鋼就有講拉拉安室夏亞的三角關係成為安室夏亞的心理陰影
→ lolix: 了
→ lolix: 何來富野在初鋼時覺得NT好棒棒
→ lolix: 富野也只是把NT當作人類發展的可能性
→ lolix: 可能性也不都是好的
→ lolix: 更多的是NT本身因為感覺的擴張變的更纖細敏感
→ lolix: 阿姆羅的畏縮、夏亞的逃避責任、卡繆的被壓垮
噓 REDF: 真的可憐 說著別人幼稚 卻沒發現自己才是幼稚的那個
噓 yuigood: 還敢下來啊