Re: [討論] 我覺得富野光頭的三觀其實很幼稚

[DarkKinght (老王)]

原文恕刪

只想針對原PO文章中的兩個論點去做反駁跟討論

1.富野從來不認為人類只要進化就會解決掉故事的問題
  NT論也好,神棍力也罷,那些在富野的故事中在我看來只是設定要素中的一環
  作品中是有過腳色認為進化成新人類是必要手段
  問題是這種直接把特定腳色的言論跟作者本身的想法直接劃上等號的關係
  我認為太過於武斷了
  就算姑且先不論作品中到底哪個角色可以代表作者
  光是夏亞跟阿姆羅在不同時間軸的作品下的價值觀都有不同了
  直接把特定腳色的言論套用創作者身上這回事我認為在作品的解讀上面是一件
  很容易漏看作者想要表達其他面向的內容的一個問題點

  另外原PO自己都講了卡蜜兒的部分;既然會是這個狀況
  怎麼還會認為富野(或著我們說那個時期的富野)對於人性有著這麼樂觀的看法?
  卡蜜兒不就好恰恰正是被"青少年的人際關係+過度的期待+戰場壓力+周遭人的犧牲"
  這些種種要素下精神被壓垮的最好例子嗎?
  以你的論點來看的話要說富野本身是認同多數人類無法進化這點或許還比較有邏輯脈絡
  都提到卡蜜兒這個腳色了結果卻還認定富野的想法是心靈感應可以解決問題?
  這是怎麼解讀的?

2.新人類理論這回事劇中的腳色比較主流的定義有兩種
  一種是基連當初為了因應戰爭+政治需要提出的
  宇宙殖民地居民=新人類,但是這個在劇中也只有政治宣傳時才這樣劃分
  另外一種是夏亞提過的,比較要探討的部分雖然到了逆夏
  夏亞採用偏激的手段想要逼人類上宇宙
  但是實質上以舊UC的作品來看
  人類前往宇宙發展(擺脫重力拘束)-適應宇宙生活(空間認知能力加強)-精神感應能力
  要發展到最後一步才算是所謂的NT
  夏亞並不是簡單的把居住環境的區別拿來當作分野
  只是逆夏時期的他認定人類群體有必要加速這個發展的過程
  Z時期的克瓦托羅原本的構想應該會是透過集團式的泛政治組織去緩和地推廣這一理念
  這個組織的領導者當時他應該是屬意卡蜜兒,不過後來嘛...
  我沒記錯的話在Z時期的阿姆羅好像有吐槽過他這樣子只是把當年我們做不到的事
  強壓在一個不需要去背負這種事情的少年身上

  以初鋼跟Z的狀況來看,我個人是比較傾向比起所謂的NT論
  富野本身更看重腳色的性格以及價值觀
  精神感應能力比較像是為了讓腳色可以在戰場上交戰時
  有能夠可以直接表達雙方立場以及真心話的一個演出模式而已
  再回過頭去看NT論的部分
  我自己的解讀是上面的擺脫框架限制-接觸新的理念價值觀-理解不同立場的問題
  這比較像是富野想要傳達的東西
  我也看過很多人的看法直接把理解=和解
  事實上我認為這是兩回事,你理解了對方的價值觀以及立場不等同於直接跟對方有
  同樣的價值觀判斷
  逆夏時候的阿姆羅跟夏亞就是例子;我不認為富野在這個問題上有直接給予所謂的
  答案,以他的作品概述中大部分還是讓腳色性格在劇本中有重要的發揮空間在的狀況
  來談,我認為越後期的他在作品中表現較明顯的部分大概要說的話算是對於人性的看法
  比較沒有這麼悲觀,這點從Z鋼-BRAIN POWER-Z鋼劇場版表現得蠻明顯的
  從上面的論點來談的話我也不太認同直接把新人類這種詞彙跟新台灣人或是新住民
  這種明顯特定指特定族群的稱呼畫上等號

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推 sugoichai: 然後進化過頭就變靈魂出竅的巴納吉了XD
這個模式就還蠻明顯地想要去創作這一類論述的其他創作者

大多數到現在其實還不一定有富野發揮的好

獨角獸已經算是很單方面單純做神棍力的演出了
雷霆宙域戰線我已經不知道在演三小了...

非UC系的硬要講大概還有00劇場版
但是這部就很單純地把理解當作是通往和解的最終答案了
※ 編輯: DarkKinght (1.160.228.9 臺灣), 01/16/2021 13:06:24
推 sugoichai: 說到00想請教大家一下，我只看動畫版，想知道是否我有
→ sugoichai: 誤解。伊歐利亞所謂的和解最終是不是只有剎那能做到?
→ sugoichai: 也就是用真inovator進化+GN粒子+托懶散=開啟異物種心靈
→ sugoichai: 聊天室的剎那才能做到? 其他人應該還是無法吧@@?
→ huckerbying: inovator其實都可以吧，只是欠缺的是VEDA跟GN粒子
→ huckerbying: 但如果像劇場版那樣融合的話，不只是innovator可以，
→ huckerbying: 連一般人的葛拉漢都能做到
推 xxx60709: 真變革者都能互通啊，只是剎那是特別有大愛的人
→ kira925: @一樓 福井的東西都要當同人 B財團請鬼抓藥單是另一回事
推 sugoichai: 應該說，我的疑問是，我看的感覺好像是只有剎那才能和
→ sugoichai: 外星人和解與對話，其他人還是在人類的範圍內，不知是
→ sugoichai: 不是這樣? 還是最後是大家都能和ELS對話了?@@?
推 kira925: 他是第一個 但不是沒有其他人 在劇場版開MA死去那個
→ kira925: 也是Innovator 但他拒絕對話 主角的刹那接受 就這樣
→ huckerbying: 其他應該也能跟ELS對話了吧，不然幹嘛幫ELS造MS勒
→ kira925: 後來整個劇場版結尾刹那回來的時候就是一半的人類都是
→ kira925: 也因此可以接受與ELS共生
推 Roshiel: 就是NT只有富野玩的好，其他人只好另外求發展（如軍武）
→ Roshiel: 我比較受不了的是明明其他創作都是在吃富野的養分，但是
→ Roshiel: 其他派別的粉絲卻會攻擊富野，真的是很妙
→ huckerbying: 所以人類才會這麼有趣啊
→ jalinfly: 說到00劇場版就忍不住想要推薦ID-0，我覺得是編劇黑田洋
→ jalinfly: 介在ELS無生命體溝通論的進一步延伸，00那個理解就是一
→ jalinfly: 切我也覺得太簡化了不喜歡
→ jalinfly: 但ID-0好像非常的不人氣，覺得很可惜XD
→ kira925: 00確實被上層指導了要簡化
→ kira925: 至於NT NT這咒縛就連富野自己都甩不太掉...
→ minoru04: 很多宗教在分支之後的派系也常常回頭攻擊本家啊
推 Roshiel: 宗教回頭攻擊本家可以理解，畢竟常常會伴隨利益上的衝突
→ Roshiel: 但就鋼彈而言，軍武派(舉例)回頭攻擊富野鋼彈我就真的搞
→ Roshiel: 不懂
推 kira925: 出發點只是覺得可以做不一樣的東西 但是粉絲是會拿來捧的
推 gm79227922: 因為軍武派只想看寫實軍武阿
→ gm79227922: 但機器人就跟寫實扯不上邊
→ gm79227922: 富野他做作品的時候都會丟出模擬兩可的劇情
→ gm79227922: 讓觀眾自己去想 不會做出確定的解答 G復國也是
→ gm79227922: 所以看完會有 我到底看了什麼？
推 quit2100: 推這篇。我覺得富野厲害的地方就是能把各個角色都設定的
→ quit2100: 有清楚的自我意識，就像真的存在的人一樣，個體都有差異
→ articlebear: 軍武派自己玩得開心沒關係 但攻擊別的就好笑了 說難
→ articlebear: 聽點 巨大機器人哪裡適合寫實的軍武了阿 XD
→ huckerbying: 等到地球出現巨大怪獸就會有軍事用的巨大機器人了
推 blade0314: 在地球人型機器絕不是最優解啦
→ DarkKinght: 如果出現巨大怪獸的話我反而比較期待超人力霸王出現
推 lolix: 補鯨船也沒有長的像鯨魚啊.....
→ lolix: 怎麼會覺得有大怪獸就會有大機人...
推 articlebear: 因為大怪獸也是不可能的阿 出現大怪獸=物理定律可以
→ articlebear: 突破了 所以才有機會出現巨大機人 XD