Re: [閒聊] 覺得卡密兒最後壞掉跟西羅克沒關係

[devil157 (devil157)]

※ 引述 《chairman129》 之銘言：
: 推 ballby: 其實…小說版Z鋼，卡蜜兒是領便當的                       09/05 06:53
: → PAULJOE: 卡密兒就算解決西羅克會留下哈曼這禍源之一？             09/05 09:46


小說版卡蜜兒定身西羅克，西羅克被衛星炮殺死，無法對卡蜜兒精神攻擊。卡蜜兒沒瘋



小說版Z鋼彈強化哈曼戰力，大幅弱化西羅克戰力，從哈曼說西羅克與夏亞進步到與自己同
一檔次就知道小說版哈曼是Z鋼彈最強大魔王（阿姆羅已死）



但在動畫，西羅克先後打贏哈曼、夏亞，在卡蜜兒用靈體大絕招之前，很有自信打贏卡蜜兒
。


動畫戰力：

T1: 西羅克、阿姆羅，均0中彈，這兩位搶第一。

TOP3:最後一集前的卡蜜兒


TOP4: 哈曼


T5: 夏亞、亞桑


動畫的西羅克遠比哈曼厲害，唯一有機會單挑打贏阿姆羅的大魔頭。


動畫46集，西羅克完爆哈曼感應炮，哈曼用NT能力硬撞西羅克才平手，大亂鬥後中止。

: 推 ZABORGER: 前面亂講！在富野的鋼彈小說中就只有阿姆羅領過便當....  09/05 19:35



https://i.imgur.com/WJwwdBX.jpg

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.223.169 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1665103885.A.F22.html
推 hasebe: 不過夏亞機體落後、哈曼沒用全力，強度真要比其實難說啦
小說動畫，哈曼對夏亞有放水，但對西羅克從沒手下留情。

夏亞與西羅克互換機體，照樣被虐，感應能力差太大。夏亞NT能力，差卡蜜兒、哈曼、西羅
克一個檔次以上。

西羅克完全虐了哈曼感應炮且沒中彈，哈曼只能突圍就好。


卡蜜兒用超威NT能力打贏亞桑是49集的事，才有了非殺了西羅克而不是擊毀The 0
→ xxx60709: 西羅克不是跟哈曼鬥法打平手嗎
→ xxx60709: 亞贊記得沒輸卡蜜兒，靠作弊NT力才輸
※ 編輯: devil157 (42.74.223.169 臺灣), 10/07/2022 09:51:09
※ 編輯: devil157 (42.74.223.169 臺灣), 10/07/2022 09:52:54
※ 編輯: devil157 (42.74.223.169 臺灣), 10/07/2022 09:54:25
推 hasebe: 我印象哈曼和西沒什麼交手就是
→ hasebe: 動畫裡哈曼就來亂的XD，想要漁翁
※ 編輯: devil157 (42.74.223.169 臺灣), 10/07/2022 10:08:28
推 KeyNT: 小說版卡蜜兒是在定身西羅克前就已經快要到崩潰邊緣了
→ KeyNT: 之後雖然沒有被西羅克怎樣，但還是瘋了。
推 rainwood: 以前看鋼彈雜誌評夏亞這戰，機組上夏亞可是就只開一台
→ rainwood: 只算堪用的百式，一對二硬扛駕駛專用機的哈曼加西羅克
→ rainwood: 打到最後夏亞起碼也還是生還了
→ rainwood: 百式要說，就一台結構強度設計不足的Z，要盾牌沒盾牌，
→ rainwood: 要裝甲沒裝甲，只有操縱性跟指揮功能還算可以的指揮機
推 hasebe: 只看NT能力夏亞是輸給另三人
推 hasebe: 加駕駛技術我是覺得伯仲之間
推 nolimits: 看動畫我怎麼覺得亞桑最強
亞桑擊殺最多人，且在卡蜜兒NT進化前打不過他。不算NT能力扣除阿姆羅，亞桑夏亞駕駛能
力搶第一。

同樣是平手，動畫西羅克壓制哈曼佔上風，小說則相反，西羅克被哈曼壓制。

噓 Pmx003THEO: ...西羅克哪有打贏哈曼，明明就平手，鐵奧能擊中感應
→ Pmx003THEO: 砲但西羅克也有被哈曼的威壓震到嚇到
※ 編輯: devil157 (42.74.223.169 臺灣), 10/07/2022 13:16:05
推 gzvwxs: Z鋼一堆神仙打架
推 lb57: z鋼很多駕駛技術很強的OT
→ lb57: NT也不會太神棍
推 randyhgmac: 看到西羅克又想到魔女之夜沒有中文版啊~~~~~~
推 ihx00: 我倒是覺得夏亞比他們都強才活得下來
推 damnedfish: 看不出哈曼哪裡打輸耶
46集感應炮被西羅克破壞後，感應炮對西羅克無用。使用NT攻擊也無效，但哈曼感應炮對其
他人均起作用。

西羅克50集是怕哈曼夏亞夾擊，才沒馬上追殺。哈曼對夏亞多次手下留情。


哈曼是有殺了西羅克、卡蜜兒的念頭，但殺不死，對夏亞與傑特只是想贏他們、殺意減輕很
多。

推 hasebe: 劇場版編輯過比較明顯，夏亞一挑二還能活真的超強XD
→ hasebe: 雖然哈曼應該沒有很用力打，等著單挑（？
※ 編輯: devil157 (114.137.148.55 臺灣), 10/08/2022 08:59:12
※ 編輯: devil157 (114.137.148.55 臺灣), 10/08/2022 09:16:02
推 Ctea: 夏亞光是開著百式跟兩個魔王開魔王機對上還能存活就超厲害
→ Ctea: 了ww
推 blackxmas: 動畫中哈曼感覺都沒很認真打 只有一心想纏著夏亞
推 qweoq314: 小說版的Z鋼彈阿姆羅沒死吧？？？
→ yuta1070218: 只有我覺得夏亞不是1挑2，而是那兩人根本沒把他放在
→ yuta1070218: 眼裡嗎？純粹論駕駛技術的話，我覺得夏亞跟亞桑沒得
→ yuta1070218: 比吧
夏亞長處是善用更多因素，單體戰力則是亞桑
更強。哈曼若直接對夏亞NT攻擊，夏亞很有可能便當

→ npc776: 就有個死老頭講了一句幹話 "不迷惘的夏亞是最強的" 然後眾
→ npc776: 所皆知不迷惘的夏亞不存在 剩下的張飛打岳飛跟fate角色戰
→ npc776: 強度是差不多的意思
推 Hurricaneger: 誰叫卡蜜兒神棍看到哈曼不想被看到的東西！
→ Hurricaneger: https://i.imgur.com/YEnxPsK.jpg
※ 編輯: devil157 (114.137.27.199 臺灣), 10/09/2022 21:55:20
推 hasebe: 所以Z強度控制很好啊，把最強的鎖在地球
動畫版的西羅克很有可能比阿姆羅更強大，原本我想寫阿姆羅只能排第二，但是作者不敢寫
最強新人類就是西羅克，假設阿姆羅到宇宙，被西羅克擊到發瘋的是阿姆羅而不是卡蜜兒。


連卡蜜兒七打一都只能「同歸於盡」，更別提哈曼差點被西羅克反殺。這也是為何西羅克在
多次機戰當最終BOSS

→ hasebe: 宇宙的ACE們各自條件相差很大，你會覺得整體戰力差不多
推 kkzaq12wsx: 戰鬥力強 跟 生存能力強不見得是等號  就像歷史上有些
→ kkzaq12wsx: 開無雙的結果戰死  擊殺數少的卻總是從戰場存活  夏亞
→ kkzaq12wsx: 可能只是擅長逃命而已 XD 直到搭上籃球被Nu抓去灌隕石
※ 編輯: devil157 (42.75.106.132 臺灣), 10/10/2022 10:15:22
推 hasebe: 以富野的訪談來說最強應該還誰阿姆羅無誤啦
所以阿姆羅無爭議在卡蜜兒之上，但是很多版本刻意改弱西羅克能力。小說版，由於阿姆羅
死於一年戰爭，用捧哈曼改弱西羅克，讓哈曼與西羅克能力差不多。

電影版則是西羅克打不瘋卡蜜兒

→ hasebe: 而且他NT能力和個性不至於被逼到發瘋XD
→ hasebe: 卡蜜兒瘋應該就如前面所說是NT太強和感性累積起來的
※ 編輯: devil157 (42.75.106.132 臺灣), 10/10/2022 10:29:57
推 johnli: 看過ZZ哈曼穿上駕駛服跟NT力全開 Z就是沒用全力啊
哈曼在Z對西羅克有出全力生死鬥，感應炮被西羅克連拆後，逼到她直接用NT之力衝西羅克
，但也無用。對卡蜜兒與夏亞確實沒出全力

→ johnli: 至少心態上差太多了 還算不上是當成生死之戰
※ 編輯: devil157 (42.75.106.132 臺灣), 10/10/2022 11:43:06
推 johnli: 就是沒當成生死之戰 無用X 沒有繼續拚下去O
→ johnli: 另外你說沒打中西羅克 可以去看46話 應該是打中但沒甚麼
→ johnli: 效果
46話18:18我用0.25秒看，確實多發千鈞一髮閃過，連卡蜜兒都得用盾牌擋，西羅克卻反殺
感應炮。

穿戰鬥裝的哈曼，確實是聖女哈曼，心態變了反而把她NT能力最大化。ZZ的哈曼鬥志提升殺
氣大減。但ZZ機體比The0更強


→ johnli: 而且傑特打下來的數量還遠超過西羅克好幾倍
→ johnli: 這個就是我講的心態上差很多 她沒打算在這邊拚個你死我活
→ johnli: 穿上駕駛服就是她決心的展現
推 hasebe: 她就是來漁翁和說服老公回去的XD
→ hasebe: 除了卡蜜兒偷看她記憶打很大力以外
推 BLACKJACK11: 我記得Z鋼彈小說版阿姆羅有出現
→ BLACKJACK11: 跟一年戰爭最後戰死的初代鋼彈小說版不同世界線
推 ILLwill: 倒覺得西螺哥在動畫是被犧牲掉的角色，沒有達成任何政治
→ ILLwill: 成果，登上歷史舞台就被消滅了
推 Ctea: 初鋼小說與Z鋼小說是不連貫的兩部平行世界作品不要混一起
推 BLACKJACK11: 所以這篇說Z鋼彈小說版阿姆羅已經掛掉就莫名其妙
噓 Pmx003THEO: 動畫西羅克比阿姆羅強大？？懷疑我們看的是不是同一
→ Pmx003THEO: 個z鋼
→ Pmx003THEO: 我就問你能想像如果對手換成阿姆羅的話他會被卡蜜兒加
→ Pmx003THEO: 女鬼群定身等死嗎？
※ 編輯: devil157 (42.74.167.41 臺灣), 10/12/2022 09:43:18
推 hasebe: 西羅克單純論技術我覺得沒著墨太多，主要強調他NT威壓和
→ hasebe: 哈曼同等級的
推 Pmx003THEO: 衝著你那句“西羅克打敗哈曼”我特別把z鋼46集重看了
→ Pmx003THEO: 一次
→ Pmx003THEO: 首先雅典娜、波利諾克、鐵奧三台圍攻丘貝雷，丘貝雷
→ Pmx003THEO: 瞬間把其他兩台拆了
若感應炮有效，哈曼不會用NT攻擊這招，小說版則是相反。

第二次機戰G、第三次機戰SFC，機戰F，也是以這戰為根據，將西羅克定位為最終BOSS，哈
曼小BOSS

→ Pmx003THEO: 然後鐵奧成功躲掉感應砲並且擊毀丘貝雷的感應砲，接下
→ Pmx003THEO: 來西羅克被哈曼的nt 力震到發抖，回過神來也發nt 力和
→ Pmx003THEO: 哈曼打成平手
→ Pmx003THEO: 過程中哈曼雖然打不中西羅克，但西羅克也沒有擊中哈
→ Pmx003THEO: 曼不是嗎？對付感應砲也疲於奔命根本無暇攻擊丘貝雷
噓 Pmx003THEO: 哈曼戰績：零換二打掉雅典娜和波利諾克，nt 鬥法和西
→ Pmx003THEO: 羅克打平，過程中完全沒被鐵奧擊中
→ Pmx003THEO: 西羅克戰績：成功躲過感應砲並且擊毀三台感應砲，nt
→ Pmx003THEO: 鬥法和哈曼打平手，雖能擊毀感應砲但也沒擊中丘貝雷
→ Pmx003THEO: 本體
→ Pmx003THEO: 論擊墜哈曼0換2，論nt力雙方平手，論被彈丘貝雷和鐵
→ Pmx003THEO: 奧都無損
→ Pmx003THEO: 然後歸納出來的結果叫做西羅克輾壓哈曼？？神邏輯
※ 編輯: devil157 (42.74.167.41 臺灣), 10/12/2022 15:17:43
推 johnli: zz裡的丘貝雷在劇本上是寫丘貝雷改 雖然也看不出來改了什
→ johnli: 麼 不過感應炮數量明顯超出原本的搭載量 就畫面上來看
→ npc776: Q貝雷從無印大白改到量產型MK2 感應砲從10台一路加到30台
推 gruenherz: 傑特跟夏亞都是哈曼想抓回去做種的面首，她當然有憐香
→ gruenherz: 惜玉之心。
→ gruenherz: 沒有迷網的夏亞在最近的強尼萊丁很活耀
→ cvs1234: 動畫西羅克和哈曼怎麼看都是平手而已，何來西羅克壓勝...
→ cvs1234: .
推 blackxmas: 在Z裡面哈曼根本就只是來攪和一下 沒真的要拚生死
→ blackxmas: 撈一下好處就走 西螺打得死就順便收 打不死就隨便
→ blackxmas: 這就是心態的差異