Re: [請益] 關於遊戲企劃這個工作..

[flamerecca (werewolf)]

※ 引述《Tatsuma (+戒斷症狀之圓舞曲+)》之銘言：
: 剛進企劃不滿三個月，之前我沒有任何遊戲相關經驗，應該夠新手了。
: 來談談這個版對我的意義。
: ＊忘記補上與本討論串相關話題，已補上
: 1. 覺得這個版對新手少了指導，只講壞的方向而不去思考。
: 您提到思考時會想到的幾個點：
: 是不是個問題、有沒有辦法解決、負擔的起與否。（#1DyjtiVq）
: chenglap 在（#1DyVVao0）中回應了自己的經驗和看法，
: 您將chenglap的經驗裡的”英文相關”套入上頭思考三點來提問。
: 好，這邊已經進入了發問狀況。
: flamerecca 對 chenglap 提出問題（或質疑，就態度不同而定）。
: flamerecca 對 chenglap 回答的答案不同意（或不滿意），提出自己的意見。
: 問出了一個不是想聽的答案，不滿意後講出的想法。
: 起碼在這裡 我還是希望我能鼓勵新手(我是說 比我還嫩的新手)
: 讓他們一邊知道自己缺乏哪些東西 一邊繼續逐夢
: 不是一說自己想開大餐廳 這裡的人好像鯊魚聞到血一樣
: 跳進來「告訴新人一點現實」 丟給他一堆問題
: 好像這些問題非常恐怖 不去解決一定會死掉
: 實際上只是打擊新人信心而已
: 看出端倪了嗎，紅色那句是「指責」。
: 而事實是這樣的嗎？
#1Dyxt2ac (GameDesign)

        你看著這篇文章然後告訴我

        這邊是鼓勵不同意見 不會訕笑諷刺的吧


: 曾經當面被電玩界裡美術朋友說”你進遊戲界一定會死”
: 沒有人說為什麼進去會死，但就一直跟我講進遊戲界會死會死。
: 那麼我（新人）被打擊信心了？其實沒有耶。
        那很好阿

        所以你想表達的是？

        以後遊戲設計板說”你進遊戲界一定會死”

        沒有人說為什麼進去會死，但就一直講進遊戲界會死會死。

        其實不是個問題？



        那就這麼說吧 反正我無意侵犯你的意見
: 因為現在資訊這麼發達的時代，我早就蒐集很多資料，大概知道是什麼慘況。
: 而資料就是在遊戲界朋友口中、本版和其他blog裡慢慢撈出來。
: 所以我知道企劃美術程式三角戰爭在不同公司會一直上演。
: 　　　知道企劃應該要多充實自己
: 　　　知道企劃應該要在有限成本內考量最好效能（還是有被前輩糾正不合成本過）
: 　　　知道企劃別他媽的嘴炮，做下去才知道這東西成不成的了。
: 　　　知道企劃其實光一份文件就可以讓美術程式崩潰。
: 　　　知道企劃提出後被其他部門壓著打真x他x的超不爽。
: 血淚史對我來說，不是什麼恐嚇新人的東西，只是讓你知道現在就是這樣。
: 而未來會不會變，只有自己才能決定。
: 你可以建議並身體立行，但不要用指責的方式，因為人人想法不同。
: 要澆熄一個發文人的熱情是很簡單的，嘴炮他顧左右其他言，改變版上風氣，
: 久了自然那些人就會消失不見。
        要澆熄我這個發文者的熱情也很簡單阿(笑

        所以你想表達什麼？

: 但沒人發表自己的意見，我們永遠不知道「原來世上還有人這樣想」。
: 到時候會陣亡，絕對不會是已經在業界裡的人，而是新手。

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 卍～卍～卍～卍～卍～卍～  嘉察仁波切《聽即解脫咒》  ～卍～卍～卍～卍～卍～卍
      ★Ah Ah Sha Sa Ma Ha                   ★阿 阿 夏 沙 嘛 哈             
      ★Ma Ben Dharma Ra Ra                  ★嘛 北 當 嘛 RA RA             
      ★Ha Gan Ga Ah Sha La                  ★哈 港 嘎 阿 夏 拉             
      ★Sa Den Dharma Da Li                  ★沙 殿 當 嘛 達 哩             
      ★Ga Ha Na Ah Li Ta                    ★嘎 哈 哪 阿 哩 答             

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.52.229
→ KanoLoa:太逗了，有存在其他篇老手嘲諷"新手"或大唱即死咒的文章嗎
→ flamerecca:我覺得反過來比較逗：這裡有哪篇長串討論 是提出各種
→ flamerecca:解決方法的討論？
推 KanoLoa:精華區的教學文都不是討論都不能解決方法嗎 ?
→ KanoLoa:搜尋一下 "請益" 都不夠長串都不能解決問題 ?
→ flamerecca:[請益] 新手發問 遊戲設計@@'' 解決什麼問題？
→ KanoLoa:請益太多太雜沒關係，你可以光看m的文章，難道沒價值嗎？
→ KanoLoa:所以其他都不能解決問題就是了 XD  一定要每篇都有解答?
→ KanoLoa:貪婪求知ask-why板都沒有這麼高的回應率阿
→ flamerecca:[請益] 想請問吃角子老虎機的開獎機率 解決了什麼問題?
→ KanoLoa:你舉的那篇例子不是更糟糕，原po自己都推文說感謝解決問題
→ KanoLoa:理性好嗎 不要為了戰 硬要找特殊例子 還找錯
→ flamerecca:[請益] 遊戲能為下一代，帶來什麼？ 解決什麼問題？
→ flamerecca:我從沒說要戰吧 別自己自以為阿～
→ flamerecca:真要戰你 我只要說「我沒說過所有文章都沒幫助」就沒了
→ flamerecca:還去找文給你看？
推 KanoLoa:那我想問你 你真的覺得你題的討論串一點問題都沒有解決到?
→ KanoLoa:你敢說你提的那些標題，求助者都沒有得到幫助。我認輸:D
→ flamerecca:你是不是一直把我想講的話扭曲阿
推 FSVDFS:推!這串討論到後面給像我這樣的新手一種感覺                06/11 17:34
→ FSVDFS:"你太嫩啦!連老鳥都辦不到你怎麼可能"這種感覺              06/11 17:35
→ FSVDFS:這樣討論意義到底為何?                                    06/11 17:37

        這段推文恰好表示我的想法

        這裡你哪裡看不懂？
※ 編輯: flamerecca      來自: 61.224.52.229        (06/12 14:38)
→ KanoLoa:明明就有明確幫助發問者的討論串 你卻問解決什麼問題？
→ KanoLoa:請問又是哪邊出現了"老鳥更新手說辦不到不要作" 哪裡!?"
→ flamerecca:那你說吧 解決什麼問題？
→ KanoLoa:沒解決嗎 新手發問那篇 沒幫助發問者找到方向嗎 ?
→ KanoLoa:不然你說還要解決發問者的什麼問題 ?
→ KanoLoa:這是討論區不是教育部國語字典，沒有明確解答時就靠討論
→ flamerecca:我覺得反過來比較逗：這裡有哪篇長串討論 是提出各種    06/12 14:25
→ flamerecca:解決方法的討論？                                     06/12 14:26

        只有告訴學弟妹下雨時你們就GG 也可以叫做幫學弟妹們找到方向阿

        起碼比起什麼都不說要好不是？

        只是我認為分享一些失敗 部份成功 自認解決的經驗會更好


        我舉例的討論串 有沒有解決一些問題？有阿

        這個板有沒有解決一些問題？有阿


        但是長篇討論串多是在提出一堆問題之後

        稍微 或沒有 分享可能解決方式

        所以才會有人感覺諷刺居多

        這有很難懂嗎
※ 編輯: flamerecca      來自: 61.224.52.229        (06/12 14:47)
→ KanoLoa:吃角子老虎那篇很明顯沒人出來講實作，就沒人會你是要怎樣
→ KanoLoa:難道底下推文又有任何排斥發問者的地方 ?
→ KanoLoa:遊戲能為下一代帶來什麼? 這一大串不就是在討論，難道得有
→ KanoLoa:有人提出"遊戲能為下一代可以帶來什麼的超精闢分析" ?
→ KanoLoa:想也知道這主題就是靠大家提供意見討論，這串討論有扼殺到
→ KanoLoa:任何新人的希望，或是老鳥欺壓新人的感覺 ?
→ KanoLoa:不然再請問你，你心目中良好的版況又要解決到哪些問題？
推 KanoLoa:有經驗自然會分享，問題是成功經驗本來就少到不能再少。
→ KanoLoa:老手不能分享成功經驗，只能說小心讓人覺得在諷刺是老手的
→ KanoLoa:不對？
→ KanoLoa:遊戲設計版我還真沒看老手和新人諷刺過什麼這不行小心掛掉
→ KanoLoa:這邊老手根本不需要諷刺，遇到問題點都嘛直接說出來會死
→ Tatsuma:所以你放大絕沒看到我放在簽名檔的東西，態度是相對的。
推 Mad27:KanoLoa算啦..永遠只站在一個角度思考的人是沒辦法接受別人
→ Mad27:的意見的
→ Tatsuma:"你"不就在諷刺"我"這個新手了嗎XD？
→ Tatsuma:woo，時間真剛好。我的"你"是指flamerecca。
→ virkful:flamerecca跳針不是第一次了.. 幹嗎大驚小怪
→ flamerecca:樓上打槍技術不錯 不過遊戲不知道做出來了沒
→ flamerecca:快一年有了不是？
→ virkful:（￣艸￣） 釣到魚了, 要老師教你GCD 是什麼意思嗎?
→ hirabbitt:科科XD
→ flamerecca:原來是來釣魚的 還以為你多有水準 掰
推 hirabbitt:囧 說釣到自己的人沒水準 這不是打自己臉嗎 =口=