Re: [新聞] 遊戲業打人才保衛戰

[fande (fande)]

※ 引述《tw689 (台灣689)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Oja8uKP ]
: 作者: tw689 (台灣689) 看板: Gossiping
: 標題: [新聞] 遊戲業打人才保衛戰
: 時間: Wed Mar  1 11:38:29 2017
: 1.媒體來源:
: 聯合
: 2.完整新聞標題:
: 遊戲業打人才保衛戰
: 3.完整新聞內文:
: 2017-03-01 00:02:05 經濟日報 記者陳昱翔／台北報導
: 國內遊戲產業近年慘淡經營，除遊戲產品面臨海外遊戲商直接競爭外，研發、營運人才頻
: 頻遭中、日、韓等國重金挖角，在內外夾擊的窘況下，台系遊戲商有苦說不出，獲利每況
: 愈下。
: 據了解，包括智冠（5478）、網龍、傳奇、宇峻等公司，近年來遭遇中國挖角人才，直到
: 今年才稍微趨緩，但已元氣大傷。遊戲業者指出，對方開出二倍、三倍的薪資，本土公司
: 幾乎毫無招架之力，只能想其他辦法留住人才，不然「遲早玩不下去」。
: 智冠、橘子齊聲呼籲，期盼政府要重視遊戲產業，仿效韓國政府做法，從教育開始做起，
: 積極推廣大專院校廣設遊戲開發、程式設計等科系，培育更多種子，重新奠定台灣遊戲產
: 業基礎，才有機會回復過往榮景。
: 台灣過往曾是全球遊戲輸出大國，僅次於日本、美國；然而，隨著中國大陸遊戲市場包括
: 騰訊、暢遊、完美等大型遊戲商快速壯大，在市場資金吸引下，遊戲人才也開始西進彼岸
: ，台灣遊戲人才出現斷層。
: 以國內遊戲研發大廠網龍、傳奇為例，二家業者在全盛時期時，員工人數均各達1,000人
: ，至今網龍只剩400人不到，傳奇也降至600~700人，人才外流情況嚴重。
: 此外，台灣大專院校每年培育出的遊戲人才僅數百人不到，扣除畢業後轉往非遊戲產業發
: 展的人才，實際上流向遊戲產業的畢業生不到百人，加上海外遊戲商挖角，國內遊戲產業
: 人才出現青黃不接的斷層。
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: https://money.udn.com/money/story/5710/2312346
: 5.備註:
: 低新血汗台灣遊戲業
: 連台灣軟體慘業都屌打遊戲業
: 遊戲商只會叫政府廣設遊戲開發、程式設計科系
: 那些學生畢業後去一樣去科技業、軟體業啦 誰跟你去遊戲業

大家好、打給厚、太嘎厚、雷吼阿
小弟最近開始關心遊戲設計相關事務，是個完全的大外行，本業建築，什麼虛幻4
、Unity3D也不太懂，頂多略懂3DMax

看到這篇新聞，剛好小弟近日與幾個好友在討論，關於台灣遊戲設計產業進場跟加入的
想法，

大資本企業好像都搞代理，不是很喜歡開發，小工作室常常預算問題心有餘而力不足。
我假設喔，只是假設供參考討論，

如果今天有一家企業(或個人)，願意跟這些有心設計好遊戲的小團隊，
提供基本薪資(可能三萬多)以及開發費用(大概1500萬~2500萬上下)和設備軟體，

之後的廣告相關也由這個金主負責，
然後遊戲上市回本後以比例讓團隊抽成(可能金主3團隊整體7這樣)
有錢大家賺遊戲越好越賣座大家都能拿的越多這樣

如果是這樣的模式，板上的各位高手會有意願加入嗎?還是有什麼不妥的地方?
如果這個問題非常小白請不要太生氣= =+
因為我真心覺得台灣遊戲設計不是缺人才是缺舞台，畢竟現在上位者廢物真的居多啦...

如我上面提的數字很誇張，歡迎不吝賜教
撇開賺錢不談，我也是個遊戲愛好者跟台灣人，既然台灣有人才不去做太可惜惹......

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.8.129
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GameDesign/M.1489642209.A.405.html
推 BeStronger: 這是要投資小團隊的意思嗎？
推 catsummery: 潛水新人表示有興趣XD
→ laikyo: 沒有這種佛心燒錢金主……
痾，假設啦XD                                03/16 15:28
推 cjcat2266: 這就算出版商了吧?
...好像是耶.....
※ 編輯: fande (1.171.8.129), 03/16/2017 15:52:46
→ fande: 感謝B大各種幫解惑
→ pttworld: 講一個非小團隊不能自己開職缺組隊的理由。
推 rhox: 其實已經有人在這樣做了
→ b87088: 金主3團隊7，沒人要當金主八
→ b87088: 風顯太高，好遊戲還是可能不賺錢
→ b87088: 台灣一直沒有自己代表風格遊戲，很難有確定賺錢遊戲
→ fande: 不是不能自己開職缺，而是由有資金者提供資源來合作
→ fande: 當然最好是這個團隊本身就有過成品或固定夥伴
→ fande: B大，那只是比喻啦，主要是想提團隊提成這種概念
→ b87088: 現在都是開發者自己組出來的多，金主不了解不可能丟幾千
→ b87088: 萬
→ b87088: 赤燭返校就算算是八
→ b87088: 企業下去做倒是很少見，炒房地產比較快~
→ b87088: 不過大學遊戲系其實夠多，只是真會進遊戲產業很少，而且
→ b87088: 頂尖大學更少
→ pttworld: 金主可以跟既有團隊的遊戲公司老闆談生意，
→ pttworld: 把錢丟給不確定獲利的團隊不能稱為投資，是賭博。
→ pttworld: 反向的論點是團隊只想開發拿錢不經營，那外包就好了。
推 Shadouie: 潛水新人表示有興趣+1
推 HalfLucifer: 有可能，歡迎來談。
→ HalfLucifer: 敝團隊新作 https://goo.gl/CJMCWe
推 Ebergies: 都給薪水還有開發經費基本上分成一定是金主 9團隊 1之類
→ MADAOTW: 金主還要自己弄廣告與市調，獲利三成
→ pttworld: 這個問題點在抽成。
推 rudyvv: 是鴻海要跳下來做嗎？
→ fande: 我是鴻海就不用PO這篇直接開始作惹QQ
→ fande: PTT世界大，還請你幫我解惑一下抽成問題在哪XD
→ pttworld: 是否為公司股東的問題，會記帳怎麼做。
→ pttworld: 另一個是金主智商問題，自己賺錢為何要分享。
→ pttworld: 最後一個問題是賺錢要抽成，賠錢也要分擔嗎。
感謝你提供你的看法，可能是我提的太過於粗略，
以下是我的看法:
先回答你的第一條
為什麼會變成公司股東我有點不懂，
我說的是簽下團隊，只是讓這個團隊變成這公司的一個直接對出資者的獨立部門、
或者出資者成立一個子公司來讓團隊運作
簡單來說，就是＂認真做遊戲，剩下我搞定＂這樣。
第一次合作可以看成一次專案。

至於智商問題...哈哈
我倒不是這樣看，
提成是誘因，這做法來自於我們中小建築業的做法，
小建築業會讓自己底下的工地主任監工出一點錢、或借她錢讓她投資自己監管的建築案；
也就是，當這個案子我做的越認真，我的回報越直觀得多。

我並不期待第一次、甚至前幾個案子有辦法回收或賺大錢，
但8年、10年之後，
持續認真得做遊戲，總會被看見，就算還是沒賺到什麼錢，至少絕對做出了口碑；
有了品牌，支持者變多，還怕哪天不變成市場中一個好口碑老牌子嗎?
例如赤燭，她們成功做出一款這麼受歡迎的返校，
她的下款遊戲玩家們當然比較會給予關注，購買遊戲的意願也比較高不是嗎?

又好比Bz，今天就算是俄羅斯方塊，只要打上暴雪LOGO，一樣有人買單，
這就是品牌，當然這只是比喻啦XD

這個想法中我要的不是中短期的獲利，
而是想創造品牌，同時讓台灣這個產業有人才願意進入，
不要只是有愛支撐他們，而是真的有機會在這裡，
當一個產業內的專業人士需要當成信仰才撐的下去，我認為這是很悲哀的事情...

乾，越講越像搞直銷的還是邪教教主Orz
難怪我朋友都叫我乾脆創宗教爽賺......
最後，在這個想法之下，當然賠錢由出資者吸收，
但有止血點，止血點就是上面提到的那筆金額(所以基本薪資才不算在裡面)

如果我打算中短期獲利，我搞建築業就好對吧，高槓桿高風險但一定高收入。
推 cjcat2266: 這就是出版商契約上要寫明的吧
※ 編輯: fande (1.171.8.129), 03/18/2017 12:37:19
※ 編輯: fande (1.171.8.129), 03/18/2017 12:40:49
→ cowbaying: 主要的問題還是在於國內沒有好作品  結案...
→ fande: 國內沒有好作品..嗎?
→ fande: 但有好人才阿XD
推 raincole: 這就發行商，可是應該沒有只拿三成的發行商...
推 raincole: 這其實是最傳統的方式，就連市面上所謂獨立遊戲也有很大
→ raincole: 部分是發行商出錢支持的，例如 Spelunky 是微軟，Little
→ raincole:  Inferno 是任天堂
推 raincole: 重點是這其實就是遊戲產業二三十年來主流的運作方式，你
→ raincole: 只是重新發明ㄧ個行之有年的模式而已
→ fande: 哈哈，所以我真的外行阿XD
→ fande: 所以這種方式很主流，是個老方法就對了
推 raincole: 老方法也不ㄧ定不好，只是不知道這個金主(fool)在哪囉
推 cowbaying: 好人才不等於會有好作品  因為一個產品的開發牽涉到很
→ cowbaying: 層面  像是技術的整合  市場定位  等等
→ cowbaying: 另外除了單有技術  怎麼實作也很重要
→ cowbaying: 像尋徑的演算法(技術)很多種  但是實際情況我認為都需
→ cowbaying: 要去微調一些細微設定  像是是否要即時更新  還是算一
推 cowbaying: 次就好  因為這關係到遊戲的表現手法
→ cowbaying: 還有CPU資源的分配  主迴圈的事件如何分配
→ cowbaying: 不過這好像總括來說就是技術  XDDD
我看了一下上面兩位大大的留言，，所以我可以看作是
1.這是老辦法，國外行之有年
2.可以這樣搞，可是由於各種技術細節掌握台灣不到位，
所以要等哪個Fool願意拿錢出來投資做到他們把技術掌握?
推 madturtle: Raincole你說的情況應該是成功之後被收購？
→ madturtle: 國外確實「大公司養小工作室」的情況十分普遍。台灣若
→ madturtle: 願意效法相信對產業也有所助益。
推 LuMya: 騰訊很像這類型 到處投資小公司
※ 編輯: fande (1.171.8.129), 03/18/2017 17:13:15
→ hodsala: 我看下身邊的狀況 沒有人才外流的感覺 只是這些人在新聞
→ hodsala: 提的這些公司裡薪資不會有什麼突破性成長 而又有外資
→ hodsala: 願意在台灣投資 所以在台灣的外資公司裡 這樣..應該不算
→ hodsala: 外流吧 就業界跳來跳去求薪資成長的現象 另外參考一下
→ hodsala: 小的私立資工學士畢 11年前在新聞裡的其中一間進去是35K
推 Klauhal: GW2的Anet最後找到韓國Nexon當金主，但團隊獨立性很高
推 rudyvv: 樂元素下面的happy elements kk就是只負責做遊戲，其他都
→ rudyvv: 不用管唷
→ pttworld: 我說的問題是完成後的抽成。你回答的都是製作時期。
→ pttworld: 關鍵是開發團隊是否參與營運，製作時期那是勞務所得。
→ pttworld: 如果把開發團隊納為員工，那本來就要發給薪資。
→ pttworld: 抽成是公司層次的用詞，用分紅或獎金比較貼切。
推 xephon: 金主:我想做三國玄幻武俠即時戰略3D角色養成轉蛋曠世巨作
→ xephon: 投資你300萬元，你要聽我的
還要有上古的自由度MGS的劇情，倫家出3000萬耶!
→ dreamnook:    3000 元
推 cowbaying: 3000是日薪嗎?  XDDD
※ 編輯: fande (1.171.13.180), 03/19/2017 20:55:07
※ 編輯: fande (1.171.13.180), 03/19/2017 20:56:08
※ 編輯: fande (1.171.13.180), 03/19/2017 22:01:26
→ KanoLoa: 會加入，只是沒有團隊成功起來，所以你沒聽過
→ KanoLoa: 能成功的團隊不會只差資金
→ fande: 我相信會成功阿，只是看要幾年而已...
推 ycjcsie: 主要還是看你想做怎麼樣的遊戲
推 justben: 第一：你要找到一個能夠跨領域整合的人
→ justben: 第二：競合分析要做過一輪
→ justben: 第三：要能夠靜下心來反覆思考到吐找到梗
推 kggg: 有搞頭，就看你找誰
噓 stormcorn: 靠自己比較實在
推 allensheng: 都給薪水了 金主拿也是拿9以上吧
→ allensheng: 以前在公司裡 團隊的遊戲的收益只會拿到1%