推 NDark: 最短估計乘以三 所以我先喊兩個人月共十萬好了 02/06 21:47
→ zxcmoney: 果然自己沒有創業者網路，這種想法還是不太實際嗎。 02/06 21:50
推 damody: 你可能只找的到學生或業餘 正常人為什麼要放下工作接你外 02/06 21:58
→ damody: 包? 02/06 21:58
這倒是不介意，有管道可以介紹嗎?
推 BSpowerx: 你得先找到有能力一個禮拜內完成還願意接的.. 02/06 22:02
推 coolrobin: 你想像中的小型跟我的小型一樣嗎? 擲筊比較快吧 wwww 02/06 22:07
推 icecastleo: 你看看Game Jam有什麼東西 何況一個禮拜趕工很貴的 02/06 22:33
→ kons: 你要多小型，我用visaulstudio做猜數字遊戲，一個晚上就完成 02/06 22:55
→ kons: 我是認為你先說一款市面上規模跟你預想相近的遊戲 02/06 22:57
→ kons: 這樣比較好抓人力吧 02/06 22:57
Zwei!!的附屬小遊戲在概念上是最接近的。
會有這樣的地圖，角色會自行移動，走到特定地點會觸發事件。
https://imgur.com/GuLkU30
不過背後使用的地圖，跟要觸發的事件，用的是我既有的企劃案修改的。
事件的內容，大致上是條件的判定，觸發後進行數值的增減，
但是整個歷程會需要紀錄起來，特定的事件在歷程上會有補充說明。
到時候會依照需求，繪制流程圖方便程式人員撰寫。
圖片目前沒明確的需求，很多東西的需求是，有的話很好，但沒有也可以的狀態。
※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 02/07/2018 00:24:10
推 casd82: 每個人對小型遊戲的定義都不一樣 建議舉個例子 02/07 00:18
推 hala932: 比較好奇你的預算是在哪裡? 02/07 00:37
沒有明確的預算，有一部分的想法是，看到金額再確認值不值得，
金額越低越好，但是以上限來說，個人信貸應該有到10萬。
※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 02/07/2018 02:34:44
推 EasyIsBeauty: 如果你願意等到三月，我剛好要離職可以討論看看 02/07 02:52
時間部分沒問題，細節以私信再討論。
→ dreamnook: 用GameJam考慮+1 02/07 09:44
推 BSpowerx: 首先如果你想的是「這個不是很簡單嗎，一個禮拜就可以完 02/07 12:34
→ BSpowerx: 成吧」 既然這麼簡單那你怎麼不自己做就好 02/07 12:34
你這說法感覺很「離地」，有錢有閒的話，
我也希望自己有閒能學完必要的技能，有錢購買必要設備，然後自行製作就好。
※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 02/07/2018 14:44:47
→ yellowmind: 樓上指的不是要你自己作 而是你不會作極可能錯估這個 02/07 18:51
→ yellowmind: 作品並非兩個人一週能完成 02/07 18:51
我打算先找到人再確認這部分，如果這想法不切實際，
再討論要砍功能，增加時間與費用，或是作其他打算。
推 wix3000: 我覺得這樣的遊戲一個禮拜無論如何做不完 02/07 19:08
※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 02/07/2018 20:44:47
推 kons: 重點是把功能確定好後，外包給程式做編輯器自己用比較實際 02/07 20:56
目前差不多就是這種狀況。
推 newyellow: 其實做 Demo 需要的技能沒有那麼遙遠 02/08 01:20
→ newyellow: 可以考慮看看用 unity playmaker 做做看 02/08 01:20
我是能自行用Unity做個大概，但我的電腦開不起版本太高的Unity，
由於不打算沒事放假就跑網咖，
或花1小時坐公車到補習班，作約1-2小時，回家又花1小時。
總之，謝謝你的建議，但對我來說不是什麼好方案。
推 pizzafan: 像starcraft一代SCV全黑地圖開路徑搜尋大概只5%資工會寫 02/08 07:43
→ pizzafan: 因為更多的30%以上畢業是走進硬體部門 不是所有都善程式 02/08 07:44
→ pizzafan: 假如這5%裡面薪資5萬以上要他停工3個月幫你寫恐15萬起跳 02/08 07:45
→ pizzafan: 這還只是「路徑搜尋」...除非你可以直接用套的 較快 02/08 07:46
推 pizzafan: sc1現是完全免費下載ok 不限98/XP w10也可以 去體驗看看 02/08 07:50
我是用不到那麼複雜的循路演算。
簡單概念來說只要這樣。
像這是簡單的地圖片段，預計用二維的布林陣列就好。
xoxxx
xodox
xbxox
xacox
xoxxx
示意圖中x為不可通行，其他為可通行。
角色移動過的座標會改成x避免回頭。
由於到a點的座標為分歧路線，
所以角色到a點座標時，會有個事件隨機將b改成x，或是將c.d改成x。
不過說這些也沒什麼用，反正最終結論是我負擔不起。
不過可能有些版友會有興趣知道相關資訊。
我簡單介紹一下這小遊戲的規模，跟聽到的成本，
https://i.imgur.com/pdvM65L.png
→ dreamnook: 買個RPGMAKER MV 02/08 18:23
→ dreamnook: 裡面我記得有PATHFIND功能 02/08 18:24
→ dreamnook: 你的需求基本上也都能在裡面實作 02/08 18:25
→ dreamnook: 目前無特價2638元 02/08 18:27
MV我開不起來，跟我不用Unity的原因相同，我不太想跑網咖。
推 jiejar: 覺得用RPG maker貌似就可以做+1 02/09 00:32
確實可以，因為我最原始的概念原型就是RM2003作的，
https://drive.google.com/open?id=0B2UkvsaejkjuMHhONE8yaE5rdWs
用有RGSS的版本就能擴充必要的功能，弄出接近的成品，
但除了MV外，基本上只能作PC版。
※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 02/09/2018 00:58:04
→ dreamnook: 開不起來= =? 你是macbook air或Chrome小筆電嗎.. 02/09 09:21
推 allensheng: 這年頭沒PC的人真少見 02/09 17:51
都猜錯，主因是我PC的OS(作業系統)停留在Windos XP。
※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 02/09/2018 18:39:56
→ dreamnook: …去買個win10 02/09 19:20
→ dreamnook: 7k 02/09 19:21
我覺得不值得，我發這篇文，重點是取得資訊，
再我能力負擔的起的範圍內，還有些什麼機會，並考慮值不值得試試，
有機會就再試試，不行的話，差不多是該考慮放棄夢想的時間了。
※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 02/09/2018 19:55:05
→ dreamnook: 10000的成本vs可能10萬+的預算 為什麼10000不划算… 02/09 20:30
我提過我沒什麼時間跟金錢，我現在沒能力在工作之餘再多做些什麼。
10000的成本可以補足現階段的設備問題，但其他的問題呢?
上面的精簡版是投資嘗試的範圍，快速做出來，
看看自己的水準到哪，有多少市場價值，同時藉此開始認識些專家，
畢竟我很難再依靠進修學到必要的技能，
投資10000的成本，這是只是固定成本之一，還沒計算不知道多少的變動成本，
如果確定能獲利，或著能藉此找到理想的工作，那就沒差，
但只做一款，賠錢，然後認清現實，想放棄的話，就是全賠掉了。
我賠的起的話，當然沒差，但現實中我是無產階級，現在就是沒錢、沒時間，
不小心太累，一些細菌感染的症狀就會出現，還因為疲勞駕駛出過車禍。
而10萬是預算上限，但這想做的是完整版，
包含了超出我現有能力範圍的內容，
你可以當作是我買個過去的夢想的紀念品，
讓我工作之餘，偶爾自己做一下喜歡的東西。
反正最終結論是我負擔不起這些東西，多買個os或是其他設備也幫助不大。
※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 02/09/2018 21:13:34
→ dreamnook: 其實我搞不太清楚你是想要翻身還是要實現夢想(也許兩者 02/09 23:33
我的夢想是領20k做遊戲，以現狀來說，確實是兩者間是。
→ dreamnook: Win10不錯 MV也是個好東西 放著也不會壞掉 02/09 23:34
→ dreamnook: 如果已經算是相當低成本的基礎你都覺得沒有必要 02/09 23:36
當然你可以說這些都不貴，而我做25k的工作時，也確實每個月能存10k，
但是這前提是還想做個幾年試試，那些可以作為固定成本分擔。
可是這不適用於我現在的狀況。
→ dreamnook: 那我覺得你還是朝多賺點錢買勞力的方向吧 02/09 23:36
這方案對我來說太貴了，也不是可行的建議。
→ shyangs: 不覺得你會用一輩子XP, 硬體遲早沒驅動 02/09 23:37
→ shyangs: 除非你現在電腦硬體不會壞 02/09 23:38
是不會到一輩子，但我還是要在各種需求中做權衡。
→ dreamnook: 我是覺得他可能會希望有個手機版RPGMaker之類的... 02/09 23:38
推 wix3000: 租個雲端主機，用遠端桌面連過去開發，選我正解(X 02/10 04:05
這大概是我看過最實際的建議了。
→ misaki030: 一個禮拜做出一個最基本的prototype就差不多了... 02/10 06:14
→ misaki030: 除非你是劇情對話遊戲啦 不然光測試除錯就需要時間了 02/10 06:15
很接近了。
→ misaki030: 能測試的人可能又只有你一個唷 02/10 06:16
→ misaki030: 如果你很有心想試試 可以自己做一個簡單的原型丟到網路 02/10 06:18
→ misaki030: 上給大家試玩+募資吧 02/10 06:19
→ misaki030: 還有你的遊戲不用音樂音效特效什麼的嗎!? 02/10 06:21
概念原型在前面也貼過了，也就這樣。
https://drive.google.com/open?id=0B2UkvsaejkjuMHhONE8yaE5rdWs
而音樂音效我想找免費素材。
※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 02/10/2018 16:32:40
→ y3k: 你這個比較適合自己先用簡單的遊戲引擎做 02/10 17:09
→ y3k: 不用怕 因為現在不要太冷門的東西 網路上一定有入門的資源 02/10 17:10
→ y3k: 錢就留下來頂其他開銷 02/10 17:11
→ dreamnook: 遠端桌面也要看支援程度呀 而且自己電腦也不能太差吧XD 02/11 20:30
→ dreamnook: 如果你想要"這個月就拿10萬內的錢實現夢想+翻身" 02/11 20:32
→ dreamnook: 然後基礎是月收25K 每日通勤2H 沒有比較新的開發工具 02/11 20:33
→ dreamnook: 我會跟你講不可能 請你先養活自己再來考慮 02/11 20:34
→ dreamnook: 當然你可以在這段時間去找一些free/opensource工具 02/11 20:35
→ dreamnook: 但開發就是這樣 錢 時 質 會互相影響的 02/11 20:37
→ dreamnook: 你總會要犧牲/付出一點東西 02/11 20:38
→ dreamnook: 而我真的不推薦借貸就是(親戚的經驗 死亡螺旋 02/11 20:39
噓 Ommm5566: 我也覺得很奇怪 要從事生產不是先買工具而是先雇人 02/12 20:31
因為我不是只缺工具，還缺技能。
→ Ommm5566: 時間壓越低成本是用翻倍的 而且品質是減半 02/12 20:32
評估不是只看時間、成本、品質，還要看規模。
極端點的說法，規模小到只是印個"hello world"，應該沒辦法有太大的差異吧?
→ Ommm5566: 沒錢買生產工具卻想雇用10倍價格以上人力 02/12 20:33
我很好奇，為何這說法會反覆出現。
→ Ommm5566: 你講的話很好笑 02/12 20:34
噓 Ommm5566: 生產工具只會越便宜 人力只會越貴 02/12 20:36
→ Ommm5566: 我想你是聽不進去 這邊回你的很多是經驗豐富的 02/12 21:30
→ Ommm5566: 你都選擇略過 唯一採信的反而是反串的推文 02/12 21:31
生產工具越來越強，這點我也知道，我學遊戲引擎時還在用ORGE 3D，
現在教學則是都教Unity 3D，Unity的功能，也確實強大很多，
如果我仍未來打算從事這方面的生產的話，更新硬體這當然是值得的投資，
但為何不投資的原因我也說明過了。
大多數建議我也都有在聽，我應該也都提出為何我不採用了。
當然可能我漏掉了什麼部分，麻煩再提醒一下。
就算是「百姓無粟米充飢，何不食肉糜？」這樣的「離地」問題，
我也會盡力回答的，好嗎?
推 juicefish: 硬體是消耗品 總有一天他會換的(X 02/12 22:40
當然，總有一天會換的。 問題在於要不要現在換?
※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 02/13/2018 02:40:53
噓 Sidney0503: 他媽的你的問題答案就是十萬 想做就做還問屁 02/13 06:41
→ Sidney0503: 一票人都跟你說先買軟體 你不想買就不用繼續回文 02/13 06:41
→ Sidney0503: 不要浪費大家時間 02/13 06:41
其實我也覺得下結論後就沒甚麼回文的必要了，
但我覺得對回應的版友也該回應一下。
推 Sidney0503: 你就沒想過連你都搞不清楚怎麼做的時候 怎麼指揮別人 02/13 06:44
→ Sidney0503: 到時候花了錢別人做出來的東西跟你想的不一樣 02/13 06:45
大概，跟買錯東西一樣認賠吧。
→ Sidney0503: 花點小錢就可以用RPG Maker 想做幾款都可以 02/13 06:46
基本上我同意你的說法。
→ Sidney0503: 你的糾結就跟慣老闆一樣 想省東省西 人力貴又嫌 02/13 06:46
→ Sidney0503: 台灣低薪剛好啦 都是你這種思維的人 02/13 06:46
可以理解你的抱怨，如果不只是想抱怨，而是想討論個人也接受私信討論。
→ Sidney0503: 跟你講買軟體你說不會用 跟你說買硬體你說不想換 02/13 06:48
→ Sidney0503: 跟你說花高價買人力又說買不起 02/13 06:48
軟體我會用，主要是硬體不想買，也買不起人力。
以這張圖來說，其實我可以接受醜跟要等、或是又醜又要等。
精簡版本，
圖的部分，接受醜，
程式的部分，接受BUG多到滿出來。
完整版本，
圖的部分接受要等，或是又醜又要等，
程式的話，超出我能力的部份能完成的話，我接受要等且BUG多到滿出來。
當然這之前，沒注意到這部分就是了。
噓 Sidney0503: 月薪四萬的人請他一周做完就要花12萬 你花10連一個 02/13 07:11
→ Sidney0503: 月薪都不到四萬的人 一星期做出來的東西未來保證bug 02/13 07:11
→ Sidney0503: 多到滿出來 而且還限定平台 價格再翻倍 02/13 07:12
→ Sidney0503: 不切實際的跟本不是沒有創業者網路 而是你的腦 02/13 07:12
沒辦法，問之前我沒這方面的知識，這方面的知識，一部分的來源就來自創業者網路。
不然就是問了，等你這樣的人講阿。
噓 Ommm5566: 沒錢沒時間沒技術 去找慈善事業比較快 真心不騙 02/13 08:57
我也不希望在這方面，讓人做慈善事業。
→ dreamnook: 沒錢沒時又沒法出力的話我覺得你還是摸摸鼻子去玩Game 02/13 11:06
→ dreamnook: NSwitch綑綁遊戲12000左右 給你滿滿的娛樂 02/13 11:06
很實際的建議，不過個人應該會將娛樂擺在較低的順位。
※ 編輯: zxcmoney (118.163.212.215), 02/13/2018 18:57:20
噓 Ommm5566: 現在是怎樣? 說一萬塊可以買到軟體+硬體 你說沒人力 02/14 09:00
→ Ommm5566: 阿你不是說你會用軟體 自己寫啊 02/14 09:01
噓 Ommm5566: 你也說你的東西可以用RPGmaker做了 02/14 09:03
→ Ommm5566: 你到底想怎樣啦幹 02/14 09:03
不就想知道請人要花多少錢? 得出結論後，大多在回答問題
推 druid0214: 好兇 怕怕 02/14 12:59
推 Sidney0503: 簡單說 你就買軟體+硬體 自己慢慢做簡易版 02/14 13:22
最簡單能做到的版本，我不需要更新軟體+硬體。
再往上有其他需求，才要更新，
→ Sidney0503: protype做出來之後再丟募款平台也可以 02/14 13:23
→ Sidney0503: 順便跟你說 遊戲界最不缺的就是創意和構想 02/14 13:23
→ Sidney0503: 所以你的寫遊戲夢當然是自己要先完成雛形才有說服力 02/14 13:24
→ Sidney0503: 如果連雛型都自幹不出來 坦白說你真的可以放棄 02/14 13:24
推 Sidney0503: 雛型可以是只有部分功能的體驗 故事章節只有第一章 02/14 13:27
→ Sidney0503: 之類的 不要想說完成才是完整的 好的遊戲在雛型階段 02/14 13:27
→ Sidney0503: 就會受到好評 並且眾人皆希望可以看到完成品 02/14 13:28
實際上我也貼過概念protype
https://drive.google.com/open?id=0B2UkvsaejkjuMHhONE8yaE5rdWs
我直接說，這遊戲沒什麼重大的創意，給認識的人玩過都覺得無聊。
雖然我願意試試，但我也不覺得這有多少市場價值。
要是有人覺得這遊戲超有趣，想拿去募款我不介意就是了。
至於遊戲夢就算了，我有那麼強的話，早就實現了。
→ Sidney0503: 至於不買game engine 想要從頭開始刻更是無稽之談 02/14 13:29
→ Sidney0503: 因為好的設計很好移植 真的想用自己的引擎再替換下層 02/14 13:30
→ Sidney0503: 初期製作雛型就是使用最簡單創造的遊戲引擎 02/14 13:31
先不論Unity我要不要用到付費的部分，RMMV我是有的，但是軟硬體要更新才能用。
至於雛型則是已經用RM2003做出來了。
推 Sidney0503: 真的有興趣你會每天花願意花時間在製作上 02/14 13:33
→ Sidney0503: 反之如果只做了幾天就想放棄 那你的熱情也只有如此 02/14 13:34
→ Sidney0503: 花了大筆錢請人反而是浪費 02/14 13:34
我也不確定我還有沒有熱情，
開始弄這protype都已經是4年前的事情了，
說不定早就沒熱情了，只是掉入了「沉沒成本謬誤」中。
不過「沉沒成本」以商業上來說可以準確衡量，但以個人主觀效益很難衡量。
總之，我的心態是負擔的起就試試，不行就算了。
→ Eric0605: 8.html 02/14 16:12
→ Eric0605: 外面很多比賽都有三天做完一個遊戲的 02/14 16:13
→ Eric0605: 去參加這種比賽 你會認識更多人 真正可以做好遊戲的人 02/14 16:14
→ Eric0605: 前提你也要有一定的實力 02/14 16:14
有空的話，我也覺得多參加是不錯的主意。
單以GGJ2018我也有參加
https://globalgamejam.org/2018/games/light
個人補充一下，GAME JAM其實不算是比賽，
比較偏向即時遊戲創作活動，目標是激發創意。
http://www.mofang.com.tw/INnews/10000054-10043468-1.html
→ y3k: 其實我直接跟你講心目中的價錢讓大家看看 以Unity做的話 02/14 16:47
→ y3k: 全部2D Sprite 不做任何網路行為 一周要做完Demo大概我請的話 02/14 16:48
→ y3k: 40~50k的RD一個+30~35k的美工一個 應該趕得出來概念Demo 02/14 16:49
→ y3k: 至於之後要考慮留下來用並想加東西 又還是有一周的限制 02/14 16:50
→ y3k: 那你要找的RD應該就60k起跳的等級 我的k是講月薪 02/14 16:50
→ y3k: 而且你說一周一定沒人要跟你臨時工的 02/14 16:51
→ y3k: 至於包案 這樣的案子一個小團隊趕一周熱烈溝通 應該也要50k起 02/14 16:52
→ y3k: 跳吧 02/14 16:52
推 y3k: 端看你有沒有要事後維護 事實上如果其實沒那麼急+只是臨時作 02/14 16:54
→ y3k: 一個不需要規劃框架的話 大三大四有在接案的同學應該也可以 02/14 16:54
→ y3k: 幫你作作 只是你要花比較多精力去盯 02/14 16:55
→ y3k: 美工的數字我開約比RD少10k不是瞧不起美工 而是這種Demo美工 02/14 16:57
→ y3k: 的loading跟RD比有差 不然就是我經驗有誤XD 02/14 16:58
→ y3k: 以上你可以參考一下 02/14 16:58
先謝謝您的經驗分享。
上限10萬，超過就不考慮。
講一週，我想表達的是不會太花時間，時間、金額、功能，實際上可以調整。
剩下的主要問題是怎麼找到人才，這部分容我私信跟您請教一下。
推 druid0214: 現在遊戲引擎很多都免費阿 自己做 慢慢做幾個月就有 02/14 21:03
推 Neisseria: 同樓上，很多遊戲引擎基本方案免費，進階方案才需付費 02/15 07:21
→ Neisseria: 拿一些免費的先自己試著做看看，美術音樂可事後補強 02/15 07:23
個人在做出來還有其他的需求，所以才考慮請人看看。
→ julianscorpi: 唔..有時間掛在PTT上一直回一直回的時間應該都夠你 02/15 12:24
→ julianscorpi: 多接幾份兼差了。沒錢還是別想做遊戲吧。 02/15 12:25
以「沒錢還是別想做遊戲吧。」，這跟我2/8的結論差不多了。
我也不太確定為何會花這麼多的時間，還在這討論。
※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 02/15/2018 21:18:06
推 bitcch: 找有興趣的學生幫忙 02/17 16:25
→ zxcmoney: 怎麼找? 02/18 04:30
推 cjcat2266: 這是自己該做的作業了吧，靠關係、貼公告、花錢用人力 02/18 08:19
→ cjcat2266: 資源服務幫忙找人啊 02/18 08:19
→ zxcmoney: 謝謝前輩的指導，我先試試後兩個吧 02/18 15:27