※ 引述《kons (kons)》之銘言：
: ※ 引述《meowyih (meowyih)》之銘言：
: : 但你跑到 GameDesign 嗆同樣的東西就是討戰，
: : 因為這裡是給還想花精神心力去做遊戲的人看的版。
: : 在這種版，你要放地圖砲批評，
: 部分引文恕刪。
: 原本不太想在本版起爭議，畢竟本版的網友大多都是同行，
: 搞不好有些版友還是同事，或是未來的同事。
: 雖然在前一篇文章解釋了，沒有想砲或是嘲諷引戰，也為此道歉。
: 但可能有些人還是不接受我的說法，那麼我們就從理性來思考。
: 「台灣遊戲連創意跟獨立遊戲都輸了」這一句話是否為真。
: 如果為真，那我潑了各位冷水，很不好意思，
: 包含連我自己在內，都能力不足，無法幫助台灣的遊戲業揚眉吐氣。
: 如果為否，台灣的遊戲其實還是充滿了創意，獨立遊戲蓬勃發展，
: 那希望在反駁我的論點時，可以舉出你認為台灣遊戲業有創意的立論。
: 不然我為了說一句實話而不斷道歉，也會覺得很煩。
: : 必須更有建設性一點，
: : "你" 覺得方向是甚麼、如果是"你" 要怎麼辦，
: : 因為這裡是 Game "Design" 版，
: : 這也是推文酸你你怎麼不自己來背後的意思。
: : 潑冷水也找個好一點的地方潑好嗎? = =
: 我錯誤的認為，「台灣遊戲產業的創意，跟獨立遊戲的能量」輸給了中國(歐美)，
: 是本版一個廣泛的共識，所以就沒有特地的展開說明，
我不這麼認為，
不是「台灣遊戲產業的創意，跟獨立遊戲的能量」輸給了中國(歐美)，
而是「台灣遊戲產業無法活用，台灣具有的創意跟獨立遊戲的能量」，
因此是制度上的失敗而非這部分的能量輸人。
: 畢竟除了我的那句發言之外，潑類似冷水的發言其實也不乏少數，
: 所以會引起各位的不悅，是出乎我的意料之外。
: 我認為台灣遊戲缺乏創意，主要是現在的開發環境不同了，
: 大多數的人都跑去作創意能量較低的博奕與換皮手遊。
: 當然我的觀察不一定正確，如果版友有更好的見解，歡迎分享。
我覺得這東西或許永遠無法經討論產生共識，
要說原因嗎?
或許你的簽名可以當作答案。
不要討論，對於輸贏就不會產生共識。
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身為一個魯蛇，今後我再也不跟女生告白了。
因為量子力學告訴我們，在進行決定狀態的動作之前，
每個女生都是處於喜歡我與不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。
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: 順便回覆一下前文的推文。
: 噓 madturtle: 從前50的銷量便能針對開發者創意進行排序，顯然是大數 05/21 11:46
: → madturtle: 據分析的高手喔 05/21 11:46
: 你認為前五十大都還不夠代表，需要到前一百，還是前一千？
: 還是你的論點是，一款遊戲的下載量不代表遊戲的創意性，
: 如果是如此，那是否應該展開命題，「不賣錢的遊戲創意，是否為好的遊戲創意？」
: 希望可以先聽聽你的想法。
就我所知要稱為大數據，即使是前一千也不夠的，
不過我就直接跳到你想討論的命題吧。
「不賣錢的遊戲創意，是否為好的遊戲創意？」
我們找個你應該算比較熟悉的反面例子吧，
大宇的明星志願，
就我看來，這遊戲沒什麼創意阿，
但這遊戲賣錢阿，賺的錢多到大宇願意出明星志願2.明星志願3，
那是不是能代表，賣不賣錢與創意無關?
或著我們要先定義完，什麼是遊戲創意? 再進一步討論?
: 推 goury: 先推一下，無論是否引戰，都很感謝能看到有多一點的討論 05/21 11:48
: 推 rhox: 氣氛真好，我要看到血流成河 05/21 13:15
: 推 SecondRun: 戰起來 05/21 15:56
: 以和為貴，大家理性討論，或許能得到些自己從來沒想過的觀點。
: → SecondRun: 不過被虐爆也是事實喇 05/21 15:56
: → lyviasun: 推解釋，但創意輸不知從何看起。覺得人才數量輸給中國倒 05/21 18:42
: → lyviasun: 是真的，兩邊產業風氣差太多QQ 05/21 18:42
: 創意這種東西確實有點主觀，我的觀點是台灣現在遊戲業除了博奕之外，
: 幾乎全面輸給了中國，更不用提美日，
或許吧?
不過經由討論還是能在一定的範圍內產生共識，
但前提是有人願意討論才行。
: 獨立遊戲大多是以創意玩法為主幹，但台灣的獨立遊戲發展也不如中國成績亮眼，
: 所以認為台灣遊戲的創意也輸了。
但目前在這討論串，連什麼是創意都沒共識了，
那又怎麼能對輸贏的判定有共識呢?
: 你提到的人才問題，中國人口多，開發者也比較多，他們的爛遊戲肯定也比台灣多，
: 如果創意可以取平均值，或許台灣不會輸，
或許吧? 不過這又回到那麼問題了，什麼是創意呢?
: 但要找最亮眼的幾個，我個人認為中國是勝出的。
雖然這很主觀，但我對這點是同意的。
: 噓 meowyih: 排行榜裡日本獨立遊戲也只有一個，所以你也要來一句日 05/21 18:52
: → meowyih: 本創意居然跟台灣一樣弱真遜？ 05/21 18:52
: → meowyih: 網路上你當然可以隨口無責任放地圖砲，但是言之無物搞 05/21 18:55
: → meowyih: 站至高點清談被噓也是人家的自由 05/21 18:55
: 如果要單論獨立遊戲這塊，個人淺見，日本的表現確實稱不上亮眼，
: 不過在3A大作上，日本確實是很敢發揮創意，特別是任天堂的遊戲。
感覺又是同樣的問題呢?
什麼是創意呢?
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