推 brad850402: 以後就是北北基桃竹生活圈了? 03/11 01:33
推 antivenom: 一日生活圈而已又不是一日通勤圈 台中甚至高雄也都是 03/11 02:01
→ antivenom: 先聲明 認為台北新竹有一日通勤圈的記得po兩地通勤人 03/11 02:02
→ antivenom: 數占人口比例給大家瞧瞧看有沒有達到標準(通常是>5%) 03/11 02:02
→ kkStBvasut: 白領一日生活圈 藍領無法qq 03/11 02:59
推 ji394xu3: 其實用幾%通勤族去算,有點跟大多數人生活脫節 ex.就算有 03/11 11:12
→ ji394xu3: 10%的人通勤台北,但大多數新竹人的生活範圍就在新竹本地 03/11 11:13
→ ji394xu3: 了不起偶爾到旁邊的桃園消費一下,這要對他們說是跟台北 03/11 11:13
→ ji394xu3: 同一個生活圈,恐怕也很難引起共鳴.... 03/11 11:14
推 tbrs: 台北不是首要型城市 應該無法有那麼大的影響力的通勤圈 03/11 13:00
→ tbrs: 墨西哥城 東京都 首爾特別市 上海直轄市來台北的話或許 03/11 13:01
→ TWkiller: 都會區就算了,百里通勤圈目前地球應該沒有 03/11 13:18
→ TWkiller: 不過高鐵一日生活圈是商業用語,並沒有明確生活圈定義 03/11 13:26
→ kkStBvasut: 新竹人不會去桃園消費阿 要離開新竹就是直接去台北了 03/11 15:36
→ kkStBvasut: 除了IKEA以外很少桃園有新竹沒有的東西... 03/11 15:36
→ kkStBvasut: @TWkiller 東京囉 宇都宮高崎熱海很多新幹線通勤客 03/11 15:39
推 kkStBvasut: 看到交通部旅次主運具統計表了 新竹台北0.7%而已 03/11 15:49
推 tbrs: 廣智從奇玉縣通勤東京都 不知道有沒有百里 03/11 16:11
推 snocia: ↑沒有。琦玉縣緊臨東京都的地區搭普通電車就能通勤 03/11 16:16
→ snocia: 要說遠的話,有些白領從宇都宮市通勤就真的超過百里,但 03/11 16:18
→ snocia: 他們通勤費是公司出 03/11 16:18
→ TWkiller: 查了一下,之前宇都宮市還真的是東京通勤圈 03/11 16:25
→ TWkiller: 但不知道有沒有最近資料 03/11 16:26
→ s6210603: 話說新竹會跑台中消費嗎? 03/11 16:31
推 kkStBvasut: @tbrs 春日部>東京(丸之內)直線距離33km 03/11 16:32
→ kkStBvasut: @s62 順便去玩那種為主吧 03/11 16:35
→ s6210603: 之前看過高鐵的旅次統計...台北-新竹這個區間是第三 03/11 16:38
→ kkStBvasut: 白領階級確實已經達到新竹台北通勤圈了 但加上藍領後 03/11 16:39
→ kkStBvasut: 就是我剛剛提到過的 通勤率只有0.7% 03/11 16:39
→ s6210603: 台北-台中第1 台北-左營第2 台中-左營第4 台北-台南第5 03/11 16:40
→ kkStBvasut: 於是台北直達高雄的超級直達車只能淪為當年在紙上的 03/11 16:41
→ kkStBvasut: 妄想 03/11 16:41
→ ji394xu3: 關西湖口還是有些人會去中壢消費 03/11 17:15
推 MilchFlasche: 炒炒炒,佩佩佩 03/11 17:15
推 TaiwanXDman: 新竹去台中比去台北久 有台北去幹嘛去台中 03/11 17:46
→ skytank: 買月票比租屋還划算 03/11 21:50
→ kkStBvasut: 新竹去台北和台中時間差不了多少啦。但台北中地level 03/12 04:32
→ kkStBvasut: 比台中高級 加上不一定要開車 吸引力當然強很多 03/12 04:33
推 aitela: 新竹人從小到大都是跑台北,台中只是去玩,兩地位階相等 03/12 04:46
→ Lincoln: 租屋不划算,老了沒有所有權 03/12 10:34
推 kevinapo: 那也要買的起啊 03/13 08:28
→ ji394xu3: 真的,尤其高鐵新竹站區的房價也日漸攀高...不算親民了 03/13 12:56
推 kkStBvasut: 林肯的意思是家裡在新竹的人不用在台北租屋 03/13 14:30
→ kkStBvasut: 只要住家裡就好 (反之亦然) 03/13 14:30
推 Lincoln: 而且租金很怕房東調漲 03/13 14:37
→ Lincoln: 年紀大租金就愈貴,對大多數人薪水不會成比例增加 03/13 14:38
→ Lincoln: 但是買房,如果遇到景氣好年終多還有機會多還 03/13 14:39
→ Lincoln: 遇還房貸金額愈少,最後成功置產 03/13 14:39
→ Lincoln: 如果沒有子女,還能當雅房出租 03/13 14:40
→ Lincoln: 老人也能把房子租人,自己出去租便宜房 03/13 14:41
推 Lincoln: 買房如果未來價跌你可以自住 03/13 14:46
→ Lincoln: 漲價也能賣出,比租房彈性高 03/13 14:47
推 Lincoln: 獨身老人有房,未來急用錢時才能有籌碼貸款 03/13 14:49
推 ji394xu3: 家裡住新竹的人也要離高鐵站不遠才有通勤意義,否則家裡 03/13 21:54
→ ji394xu3: 往來通勤高鐵車站還要花上一筆時間就更辛苦了... 03/13 21:54
→ kkStBvasut: 騎車20分鐘內都很方便 不要永遠都在想怎樣反駁= = 03/15 07:36
→ kkStBvasut: 竹北市區和新竹東區都可以壓到20分鐘 這樣起碼超過新 03/15 07:38
→ kkStBvasut: 竹都會區人口的1/3了 03/15 07:38
→ ji394xu3: 假設7:00的班次,6:40才要騎車出門....那也是住很近了 03/16 18:27
→ ji394xu3: 通常預留10分鐘的彈性,7:00的班次,6:30就要出門了 03/16 18:28
→ ji394xu3: (以上是住在離車站3公里左右地方的常年通勤族經驗) 03/16 18:29
→ ji394xu3: 高鐵新竹站往南3公里大約到竹中,往西到新竹交流道附近.. 03/16 18:31
→ ji394xu3: 基本上新竹市區要搭高鐵通勤的話,很難20分鐘前騎車出門 03/16 18:32
→ ji394xu3: 的,至少高鐵發車時間30-40分鐘前出門才保險... 03/16 18:33
→ kkStBvasut: 樓上是不是搞錯了什麼事,現在大部分人不住新竹市區 03/17 13:51
→ kkStBvasut: 東區20分鐘絕對到得了高鐵 03/17 13:52
→ kkStBvasut: 除非塞很嚴重吧 03/17 13:53
→ kkStBvasut: 竹北更不用說了 03/17 13:55
→ tbrs: 住竹北市區應該會越來越多 人生只去過新竹一次 03/17 18:05
推 TaiwanXDman: 竹北市區通常是講火車站那邊的老市區 03/17 22:52
→ TaiwanXDman: 但新移來的 都是住外圍的縣治1~3期或高鐵特區 03/17 22:52
推 ji394xu3: 新竹市 北區+香山區23萬人 > 東區21萬人口 03/18 08:07
→ ji394xu3: 更別說就算新竹市東區,交通大學/清華大學/竹科一帶真要 03/18 08:08
→ ji394xu3: 搭高鐵通勤,大部分人也要在高鐵班次開車時間的30分鐘前 03/18 08:09
→ ji394xu3: 就得出門了,騎機車去高鐵站又不是只算路程時間,還要考慮 03/18 08:10
→ ji394xu3: 停等紅綠燈,到車站後停車與從停車場走進車站月台這些種 03/18 08:11
→ ji394xu3: 種時間,再加上預留5分鐘的彈性保險。 03/18 08:11
→ ji394xu3: 而且新竹市東區靠近竹科/清交一帶的房價根本也不算便宜 03/18 08:15
→ ji394xu3: 了,所以新竹要搭高鐵通勤的人,只能選擇附近的竹北高鐵特 03/18 08:16
→ ji394xu3: 定區或者新竹市東區靠近竹科那一帶的範圍,那麼住家~高鐵 03/18 08:16
→ ji394xu3: 車站的通勤時間才不會被拉得太長,失去意義。但這些區域 03/18 08:17
→ ji394xu3: 的房價早就不親民了,有的還堪稱"貴森森"了。 03/18 08:17
→ ji394xu3: ex.東區的清華/交通大學附近到高鐵新竹站大約6公里,一般 03/18 08:24
→ ji394xu3: 車況的條件下,機車路程時間大約15分鐘,再考慮停車時間/ 03/18 08:25
→ ji394xu3: 步行進站時間/保險時間預留,30分鐘前出門是很正常的事。 03/18 08:26
→ kkStBvasut: 我說的20分鐘是純騎車 03/18 10:32
→ kkStBvasut: 竹北站前、縣政特區到高鐵也可以壓在20分鐘內 03/18 10:33
→ kkStBvasut: 加上這一塊的人口就超過北區&香山區了 03/18 10:33
→ kkStBvasut: 還有 一樣不考慮新買房的人 只考慮家裡就在新竹或本來 03/18 10:34
→ kkStBvasut: 就有房的人 03/18 10:34
→ kkStBvasut: 騎去高鐵我不知道騎過多少次了 反而是外地來的搞不清 03/18 10:37
→ kkStBvasut: 楚狀況還想反駁 03/18 10:37
→ kkStBvasut: 我從頭到尾都只有說"騎車"20分鐘 解讀成總預留時間20 03/18 10:39
→ kkStBvasut: 分鐘的的確太離譜囉 03/18 10:39
→ ji394xu3: 光騎車路程就要20分鐘,再加上步行進站與停車時間,光是家 03/18 10:46
→ ji394xu3: 裡到進站搭車就要花上30-40分鐘以上,再加上公司還未必在 03/18 10:47
→ ji394xu3: 台北車站周邊,下了台北車站還要再轉乘,顯然這種通勤模式 03/18 10:48
→ ji394xu3: 所耗的時間已經不是大多數人願意接受的了。從高鐵新竹站 03/18 10:48
→ ji394xu3: 的台北~新竹區間運量也可見一斑(一天約幾千人而已) 03/18 10:49
→ ji394xu3: 高鐵新竹站的位置周邊"本來就有房"的比例根本不高,後來 03/18 10:50
→ ji394xu3: 的高鐵特定區周邊幾乎都是新買的,靠近清華交通竹科一帶 03/18 10:51
→ ji394xu3: 的房價本來也就不便宜了。 03/18 10:51
→ ji394xu3: ps.早上從高鐵新竹站->台北站,下午從台北站->新竹站,每 03/18 10:56
→ ji394xu3: 日運量也就大約3000人上下。 03/18 10:56
→ kkStBvasut: 幾千人不代表不存在阿 03/18 10:59
→ kkStBvasut: 而且這種通勤本來就是用時間在換台北租房的錢 03/18 10:59
→ kkStBvasut: 住竹北站前/縣政的話連要搭客運也沒得搭 03/18 11:00
→ kkStBvasut: 我認識的個案是國高中時家裡就搬到高鐵特定區 大學畢 03/18 11:01
→ ji394xu3: kkStBvasut: ...家裡在新竹的人不用在台北租屋,只要住家 03/18 11:02
→ ji394xu3: 裡就好。 03/18 11:02
→ kkStBvasut: 業之後自然算是家裡"本來就有房" 他家走路到高鐵站不 03/18 11:02
→ kkStBvasut: 用10分鐘 03/18 11:02
→ ji394xu3: 所謂的住新竹家裡搭高鐵通勤台北,那也只能限縮在車站周 03/18 11:03
→ ji394xu3: 邊一定車程範圍內 03/18 11:03
→ ji394xu3: 幾千人的比例佔整個新竹的就業人口才多少..... 03/18 11:04
→ ji394xu3: 住家走到高鐵新竹站裡面搭車不用10分鐘,那邊屈指可數 03/18 11:05
→ kkStBvasut: 對我來說每個認識的新竹人都是活生生的人 而對你來講 03/18 11:06
→ kkStBvasut: 只是數字 這就是差別囉 03/18 11:06
→ ji394xu3: 光是站前的雙翼大樓走進去車站月台都不止10分鐘了 03/18 11:07
→ kkStBvasut: 不然就是中老年人當天來回台大醫院的也很多啊 03/18 11:07
→ kkStBvasut: 幾千個人不等於不存在阿 通通都是活生生的人喔 03/18 11:09
→ kkStBvasut: 總預留時間在40分鐘內都會有人願意用時間換取金錢啦 03/18 11:11
→ kkStBvasut: 騎車20+前後預留時間<20 03/18 11:12
→ ji394xu3: 拿幾千人的例子來說,怎麼不說有更多新竹人在台北工作的 03/18 11:12
→ ji394xu3: 是選擇在台北新北周邊租房子 03/18 11:12
→ ji394xu3: 而且高鐵開車前30-40分鐘出門還是周邊房價比較貴的地方 03/18 11:13
→ ji394xu3: 才有辦法,外圍一點的新竹人還要花更長時間往返住家與高 03/18 11:14
→ ji394xu3: 鐵車站之間。 03/18 11:14
→ kkStBvasut: 我自己也住台北 但你不能否認他們的存在啊 03/18 11:15
→ kkStBvasut: 原來幾千個人=0人嗎 03/18 11:15
→ kkStBvasut: 不要拿你的Orientalism來看其他城市囉 03/18 11:16
→ kkStBvasut: 我一剛開始也說了是少數人 03/18 11:17
→ kkStBvasut: 我從來沒有說新竹多數的人都通勤台北 你真的瘋狂誤讀 03/18 11:18
→ kkStBvasut: 對我來說 重點是那些人真實存在 而且可能有我認識的人 03/18 11:20
→ kkStBvasut: 而不是說這些人佔了新竹就業人口的多少% 03/18 11:20
→ ji394xu3: 你那個推文說了新竹人不用在台北租房,搭高鐵通勤台北是 03/18 11:24
→ ji394xu3: 少數人??? 03/18 11:24
→ kkStBvasut: 在我國的鄰國 連仙台通勤東京 輕井澤通勤東京的都有了 03/18 11:24
→ kkStBvasut: 新竹通勤台北算啥 03/18 11:24
→ kkStBvasut: 我五樓就寫"白領一日生活圈 藍領無法" 03/18 11:25
→ kkStBvasut: 17樓我就寫出新竹通勤台北比率只有0.7% 03/18 11:26
→ ji394xu3: 你住台北,那你說什麼別人外地人搞不清楚狀況 03/18 11:26
→ ji394xu3: 不要拿日本來說嘴了,國情差那麼多 03/18 11:26
→ ji394xu3: 日本光是公司補貼交通費就跟台灣不一樣 03/18 11:27
→ kkStBvasut: 住了台北就不是新竹人嗎? 03/18 11:27
→ ji394xu3: "白領一日生活圈 藍領無法qq" 這句話叫少數人?看不出耶 03/18 11:28
→ ji394xu3: "新竹通勤台北比率只有0.7%" 那你又要說新竹人不用在台 03/18 11:29
→ kkStBvasut: 我就是要講少數人不等於不存在啊 又沒說是多數= = 03/18 11:29
→ ji394xu3: 北租房,只要住家裡就好,講這話不就是刻意... 03/18 11:29
→ kkStBvasut: 我什麼時候說這樣通勤的人是多數了? 我只是說可行且實 03/18 11:30
→ kkStBvasut: 際存在 03/18 11:30
→ ji394xu3: 待過新竹就要新竹人,那抱歉,請不要隨便說別人是外地人 03/18 11:30
→ kkStBvasut: 啊我就真的是新竹人啊= = 03/18 11:31
→ ji394xu3: 講這種少數幹嘛,連澎湖每天都有少數人搭飛機通勤台北 03/18 11:31
→ ji394xu3: 連花蓮台東每天都有少數人搭台鐵通勤台北 03/18 11:31
→ ji394xu3: 連高雄台南每天也有少數人通勤台北 03/18 11:32
→ ji394xu3: 我老母也新竹人阿 03/18 11:32
推 kkStBvasut: 高雄台南搭高鐵有聽過 其他還真的沒聽過 03/18 11:34
→ kkStBvasut: 一樣 少數不等於不存在 03/18 11:35
→ kkStBvasut: 如果那幾種通勤方式真實存在 那你就不能說不存在阿 03/18 11:36
→ kkStBvasut: 至於日本,通勤手當是有上限的 03/18 11:38
→ kkStBvasut: 輕井澤到東京還是要自己付一部分 03/18 11:38
→ ji394xu3: 我幾時說不存在?我只是認為不應該把這種"少數"引用解釋 03/18 11:40
→ ji394xu3: 讓其他閱聽者以為這是常態多數。 03/18 11:41
推 kkStBvasut: 而且也有許多人平時在新竹工作但常常要去台北出差或 03/18 11:42
→ kkStBvasut: 開會 03/18 11:42
→ ji394xu3: 日本的交通費有公司補助,光是這點就足以擴大通勤圈範圍 03/18 11:42
→ ji394xu3: 在台北工作,會為了省台北高房價而選擇往外買房並搭高鐵 03/18 11:42
→ kkStBvasut: 我強調的一直都是"存在"而不是"多數" 03/18 11:42
→ ji394xu3: 通勤的人,買在桃園站的反而比較多。 03/18 11:43
→ ji394xu3: 高鐵台北~新竹最大比例是住在台北,通勤竹科上班+竹科的 03/18 11:43
→ ji394xu3: 商務人士往返台北開會那些。住新竹搭高鐵通勤台北上班的 03/18 11:44
→ ji394xu3: 比例反而沒那麼多 03/18 11:44
→ ji394xu3: 既然你強調是存在,不是多數,是少數,那就ok。 03/18 11:45
→ kkStBvasut: 嗯嗯。往返台北開會出差還是超多的 03/18 11:48
→ kkStBvasut: 另外有認識一個 以前讀台藝大時會搭高鐵上學 03/18 11:49
→ kkStBvasut: 但一個禮拜當中會有幾天借宿同學家 03/18 11:49
→ kkStBvasut: 是住竹北鄉下 去高鐵要預留的時間應該也超過30分 03/18 11:50
→ ji394xu3: 為主,中,返鄉客群占比46%,其次為商務38%、旅遊占13% 03/18 15:44
→ ji394xu3: 通勤需求3%(高鐵日運量17萬多->每日通勤需求5000多人) 03/18 15:45
→ ji394xu3: 扣掉桃園通勤台北,台北通勤新竹(竹科)上班...之後,剩下 03/18 15:48
→ ji394xu3: 的新竹通勤台北(應該每日不到3000人)。 03/18 15:49
→ tbrs: 竹北算鄉下嗎 20萬規模跟蘆洲樹林差不多 算郊區啦 03/18 16:45
→ TaiwanXDman: 他是在說竹北的鄉下地區 例如海邊之類的 03/19 00:35
推 ji394xu3: 通勤的話,一天要來回,所以會貢獻2個人次,因此高鐵每日通 03/19 10:28
→ ji394xu3: 勤人數5000多人次的話,實際就是2500人-3000人之間。再考 03/19 10:28
→ ji394xu3: 慮高鐵有桃園通勤台北,台中通勤台北,台北通勤新竹(竹科 03/19 10:29
→ ji394xu3: 上班)....等不同區間通勤,實際上新竹通勤台北上班的人數 03/19 10:29
→ ji394xu3: 那應該一天不到1000人。 03/19 10:29
→ kkStBvasut: 竹北鄉下當然是說竹北的非市區啊.... 03/21 02:53
推 kkStBvasut: 商務客如果一個禮拜要跑台北>5趟的話 已經有一些類似 03/21 04:47
→ kkStBvasut: 通勤的性質了吧 03/21 04:47
→ kkStBvasut: 一個月 03/21 04:47
推 jago: 1商務客一周搭2-3天來回就已經很多了。重點是商務客搭車通常 03/23 14:32
→ jago: 可以報公司帳,通勤要自己掏腰包。 03/23 14:33
→ kkStBvasut: 我寫錯啊 是一個月>5趟 03/25 02:35