推 TaiwanXDman: 文山跟赤山是同一個地方 鳳山是分成赤山 五甲 鳳山 09/07 19:32
推 bt9527: 哪裡看的新北成長比桃園多? 09/07 19:36
推 shun01: 然而仁武區的公車...嗯 09/07 19:46
※ 編輯: s6210603 (1.172.95.49 臺灣), 09/07/2019 19:48:08
推 antivenom: 有重劃區就是不一樣 多數人想住在生活品質更好的環境 09/07 20:42
→ antivenom: 看南高雄大坪頂特定區被一高污染圍住 多年來幾個想去 09/07 20:42
推 dubai: 西屯區也終於快要23萬了... 09/07 21:03
推 bye2007: 隔壁的大寮呢？ 09/09 00:19
→ ji394xu3: 年度成長應該還是桃園比新北多,今年1月~7月統計,新北人 09/09 00:36
→ ji394xu3: 口+12097人。桃園+17071人。剩下五個月份新北要比桃園多 09/09 00:38
→ ji394xu3: 成長將近5000人才會超越桃園,平均一個月多成長1000人,有 09/09 00:38
→ ji394xu3: 難度吧 09/09 00:38
→ s6210603: 主要差在自然成長的力道上... 09/09 05:35
→ s6210603: 桃園自然成長力道比新北強很多 09/09 05:36
推 ji394xu3: 其實每個月的出生人口,新北都比桃園多,不過死亡人口新北 09/09 13:15
→ ji394xu3: 比桃園又更多一點(大約比出生人口差距多幾百人) 09/09 13:16
※ 編輯: s6210603 (1.172.92.65 臺灣), 09/09/2019 13:23:57
→ s6210603: 我查各縣市民政局的 新北+2843 桃園+2385 台中+581 09/09 13:29
→ s6210603: 台南 -66 高雄+195 竹縣+1087 竹市+297.... 09/09 13:31
→ s6210603: 新竹的成長力道應該都越來越集中竹北了吧.... 09/09 13:32
→ s6210603: 新竹市成長沒那麼快了 09/09 13:32
→ s6210603: 竹北這個月還是很誇張 +781...... 09/09 13:34
→ s6210603: 不過今年台中成長力道真的越來越慢了 09/09 13:39
→ s6210603: 今年人口成長比新北少 甚至也有可能會比新竹縣市少... 09/09 13:44
推 TaiwanXDman: 竹縣不一定越來越集中竹北 09/09 14:55
→ TaiwanXDman: 竹北的房價越來越貴 高鐵特區、縣二、縣三不少人 09/09 14:56
→ TaiwanXDman: 已經住不起了 去新竹板看就會發現最近不少人已經 09/09 14:56
→ TaiwanXDman: 住到芎林、湖口、新埔的新重劃區了 09/09 14:56
→ TaiwanXDman: 住竹北的也被趕到縣三更北側的水瀧重劃區 09/09 14:58
→ TaiwanXDman: 尤其芎林最近真的是常常聽到 09/09 15:00
推 YEHhuan: 竹北被選為新縣治時人口不過5萬，如今已快20萬，奇蹟 09/09 15:44
→ ususa: 竹北只是小case(民國77年~民國108年,人口5萬->20萬) 09/09 16:29
→ ususa: 板橋人口 民61年14.5萬人->民69年39.5萬人 09/09 16:29
→ ususa: 土城人口 民70年6萬人->民89年23萬人 09/09 17:01
推 YEHhuan: 台北市周邊人口膨脹是一圈又一圈，井然有序，竹北單靠竹 09/09 18:35
→ YEHhuan: 科撐大才是厲害了 09/09 18:35
→ ususa: 錯了，板橋三重中和這些地方人口暴增的時候，台北市本身也 09/09 20:03
→ ususa: 處在人口暴增期(台北市人口成長到民80年才到頂峰) 09/09 20:04
→ ususa: 單獨人口多的地方倒也早有先例 ex.屏東縣的屏東市/花蓮縣 09/09 20:07
→ ususa: 的花蓮市/台東縣的台東市 .... 09/09 20:07
→ ususa: 這些地方還不像竹北有竹科這種東西 09/09 20:07
→ nagass: 民國75年以前人口爆增的鄉鎮市 都有受惠於嬰兒潮 沒啥好 09/09 20:16
→ nagass: 討論的 09/09 20:16
→ nagass: 板橋 三重 中和 台北市 都是如此 竹北 土城才較像晚開發 09/09 20:20
→ nagass: 新興城市 09/09 20:20
→ jago: 反過來說,嬰兒潮沒有跟著人口暴增,也算不上什麼特別... 09/09 20:30
→ jago: 從新竹地區來看,新竹市東區21.6萬人,竹北市19.1萬人,北區 09/09 20:31
→ jago: 15.2萬人竹北市人口約占新竹縣市的19%。 09/09 20:32
→ jago: 屏東市人口占屏東縣24.2%。花蓮市人口占花蓮縣31.6%。台東市 09/09 20:34
→ jago: 人口占台東縣48.3%。 09/09 20:34
→ reiko90: 在1985年以前 台北市是台灣10層以上大樓最密集最多的城市 09/09 20:50
→ jago: 人口成長也不算特別... 09/09 20:50
→ reiko90: 民75後爆增的 以倍數來說 竹北已經很強了 接近3倍 唯一比 09/09 20:54
→ reiko90: 竹北扯的是林口 成長接近4倍 09/09 20:55
推 TaiwanXDman: 嘉義牽縣治到太保 當初若是在太保設嘉科 09/09 21:06
→ TaiwanXDman: 配上高鐵站 不知道會發展成怎樣 09/09 21:06
→ TaiwanXDman: 西部縣市好像就只有嘉義屏東沒有科學園區 慘 09/09 21:07
→ jago: 民95-105年的+5.7萬人。比+5.7萬人還多的就有紅色好幾個了 09/09 21:17
→ reiko90: 民61到民75 窮人想賺大錢 第一個想法就是坐火車到台北找 09/09 21:37
→ reiko90: 工作 所以那年代人口暴增的是台北市 台北縣 09/09 21:39
推 ek252: 為什麼會冒出一個民75年的標準來?台灣的戰後嬰兒朝也沒有到 09/10 04:13
→ ek252: 那麼晚，民72-73年間就差不多結束。 09/10 04:14
→ ek252: 如果以民75年當基準,林口人口是當時的4倍，蘆竹人口是當時 09/10 04:32
→ ek252: 的3.18倍，竹北人口是當時的3.14倍，蘆洲人口是當時2.85倍 09/10 04:33
推 aitela: 用出生人口低於20萬那年比較準啦~竹北強在社會增加率很高 09/10 04:38
→ aitela: 台北縣的鄉鎮市(包含北桃)，大部分都是自然增加大於社會 09/10 04:39
→ aitela: 雖然社會增加也不少就是了~~~但竹北社會增加率一直很高 09/10 04:39
→ ek252: 板橋中和這些地方人口暴增的時期才是社會增加>自然增加 09/10 04:43
→ ek252: 如果以民70年當基準,結果又不同了,林口人口是當時的4.72倍 09/10 04:44
→ ek252: 蘆洲人口是當時的4.15倍,土城人口是當時的3.92倍,蘆竹人口 09/10 04:45
→ ek252: 是當時的3.37倍,竹北人口是當時3.35倍。 09/10 04:45
推 aitela: 102年時年度出生人數只有19.9萬人，是跌破20萬的分水嶺 09/10 04:46
→ ek252: ait大 台灣出生人口到民國97年之後才開始低於20萬人 09/10 04:46
→ ek252: 出生人口低於20萬人,根本沒幾年可以討論 09/10 04:50
推 aitela: 101年有爬回22萬人啊~~~其實應該說海嘯後台灣都生超少的 09/10 04:51
→ aitela: 我印相中的鄉鎮市紀錄是板橋的每個月增加3000up 09/10 04:52
推 sziwu1100: 什麼戰後嬰兒潮沒什麼好討論?戰後嬰兒潮只是台灣總體出 09/10 04:53
→ aitela: 解嚴後也只有十年前的台中市(不算桃縣)有辦法每個月3000+ 09/10 04:53
→ sziwu1100: 生人口比較多,又沒有限制遷移,你也生,我也生,人口會遷 09/10 04:54
→ aitela: 應該用人口密度來探討會比較有意義~~~用現在的規模去演算 09/10 04:54
→ sziwu1100: 移到板橋三重...這些地方,代表當時的現象 09/10 04:54
→ aitela: 竹北密度了不起到7千~差不多羅東那樣就已經很擠了 09/10 04:55
→ sziwu1100: 民國60年代的板橋一年光是社會遷移增加就1-2萬人 09/10 04:56
→ sziwu1100: 其他像三重中和永和也是在當時吸納了一堆中南部遷移的 09/10 04:57
推 aitela: 板橋那種20萬買一間30坪公寓的年代才有可能塞人口阿 09/10 04:58
→ sziwu1100: 民眾,所以常常會有啥雲林同鄉會....這類東西在北部出現 09/10 04:58
→ sziwu1100: 現在去問三重板橋中和...這些地方的民眾,隨便問幾個都 09/10 04:59
→ sziwu1100: 能問到爸爸媽媽或爺爺奶奶那一輩是從中南部上來的 09/10 04:59
推 aitela: 嘉義應該和雲林一樣多...重點是那些地方本就人口過剩 09/10 05:00
→ aitela: 人口均衡數應該可以做出一種模型~~用吸力和推力做統計基礎 09/10 05:01
→ aitela: 當我說雲林嘉義人口過剩又有某ar開頭的要嗆我歧視鄉下了XD 09/10 05:02
→ s6210603: 不過 竹北成為人口最多的縣轄市 我想是時間上的問題而已 09/10 11:08
→ s6210603: 只是就看何時達成 09/10 11:09
推 TaiwanXDman: 竹北密度會比較低是因為西側都是田 09/10 11:53
→ TaiwanXDman: 環北路以西幾乎都沒有重劃區 還保留一堆田 09/10 11:54
→ TaiwanXDman: 而且未來的重劃區璞玉計畫也是繼續往東 沒有要去西側 09/10 11:55
推 mybfgf: 竹北就算扣掉那些田,有開發住人的區域人口密度也是普通而 09/10 12:30
→ mybfgf: 已,整個竹北市人口密度超過1萬人/平方公里的里也不過9個 09/10 12:31
→ mybfgf: 同樣新竹市,人口密度超過1萬人/平方公里的里則有126個 09/10 12:34
推 YEHhuan: 樓上吹牛不打草稿，新竹全市才122里 09/10 19:05
推 daiho: 其實竹北省道以東還可以塞很多人 09/10 22:32
推 YouGot5566: 最好新竹1萬人/平方公里有126個==新竹市也才4 50萬人 09/10 22:40
→ YouGot5566: 你的意思不就代表新竹市至少126萬人? 09/10 22:41
→ YouGot5566: 我記得竹市大概也是120平方公里左右 09/10 22:42
推 zonbytai: 其實里的面積很多小於1平方公里，通常只要幾棟集合式住 09/10 23:17
→ zonbytai: 宅，就算是中南部小城鎮的市區也有機會出現10000人/平方 09/10 23:17
→ zonbytai: 公里的里，所以用單個里來看人口密度其實不太準 09/10 23:17
→ mybfgf: 抱歉 的確是我看錯,一頁列表顯示是15個里以為30個,新竹市 09/11 00:35
→ mybfgf: 人口密度大於1萬人/平方公里的里是66個才對。 09/11 00:35
→ mybfgf: 如果是2萬人/平方公里的話,新竹市有26個里,竹北市剩下1個 09/11 00:37
→ mybfgf: 大於2萬人/平方公里的話 09/11 00:41
→ mybfgf: zonbytai大 這已經是相對客觀的數據,要說集合式住宅大樓, 09/11 00:42
→ mybfgf: 竹北市重劃區那些地方出現的機率已經算高了,但即使如此,整 09/11 00:42
→ mybfgf: 個竹北市人口密度超過2萬人/平方公里的里也只有一個而已 09/11 00:43
推 nozomi9: 標題是鳳山 推文是竹北 幫鳳山QQ 09/11 01:02
→ jago: 竹北人口密度不高也是合理,特定區重劃開發雖然大樓多,但相對 09/11 01:16
→ jago: 重劃區也規劃很多道路與綠地公共空間,稀釋掉人口密度,這也是 09/11 01:16
→ jago: 重劃區追求合理舒適生活空間下的結果。所以不用太拘泥比較了 09/11 01:17
推 aitela: 樓上正解~~竹北市現代都計下的產物!有合理的容積和建蔽 09/11 03:11
→ aitela: 亂搞的下場就是像內湖那樣~工業地變住宅樓~~整個失控! 09/11 03:12
→ aitela: 我印象中近十五年人口"成長率"冠軍就是竹北~第二林口 09/11 03:13
推 YEHhuan: 以里的人口密度做比較一點意義都没有，因各地設里的標準 09/11 03:52
→ YEHhuan: 不一，像台北市人口265萬不過456里，屏東縣屏東市人口已 09/11 03:52
→ YEHhuan: 跌破20萬，卻有79里，如何比較 09/11 03:52
推 mybfgf: 樓上在搞笑嗎?關人口什麼事 09/11 06:44
→ mybfgf: 村里不過就是鄉鎮市區更往下細分的地方單位,你會去看鄉鎮 09/11 06:46
→ mybfgf: 市區的人口密度,那往下看村里的人口密度有什麼問題 09/11 06:46
→ mybfgf: 難道你要說台北市260多萬人不過12個區,屏東縣80多萬人卻有 09/11 06:47
→ mybfgf: 33個鄉鎮市,如何比較?? 09/11 06:48
→ mybfgf: 以竹北市來說,全市人口密度4090人/平方公里。但全市31個里 09/11 06:53
→ mybfgf: 人口密度從每平方公里400多人到26000多人的都有。 09/11 06:54
→ mybfgf: 看村里的人口密度才能顯示分布差異,否則不曉得的人還以為 09/11 06:55
→ mybfgf: 當地是均質化每平方公里都4000多人左右 09/11 06:56
→ mybfgf: 嘉義市的人口密度比新竹市略高,但往下看它們的區人口密度 09/11 07:08
→ mybfgf: 嘉義市的東區/西區人口密度都小於新竹市的東區跟北區,新竹 09/11 07:09
→ mybfgf: 市人口密度是被香山區多山給稀釋掉。實際上有住人的區域人 09/11 07:10
→ mybfgf: 口密度是新竹市比嘉義市還高。這種結果沒有從更小範圍的人 09/11 07:10
→ mybfgf: 口密度去觀察根本不會知道。 09/11 07:10
→ mybfgf: 什麼"各地設里的標準不一"? 中華民國底下設縣市的標準難道 09/11 07:30
→ mybfgf: 一樣?各縣市底下設鄉鎮市區的標準難道一樣? 請問看不看縣 09/11 07:30
→ mybfgf: 市的人口密度?看不看鄉鎮市區的人口密度? 09/11 07:31
推 zonbytai: 竹北是農業鄉鎮升格成市的，就算近期因為人口增加有瓜分 09/11 08:47
→ zonbytai: 一些里出來，里的面積還是比新竹市區那種一個街區就成里 09/11 08:47
→ zonbytai: 的大很多。拿新竹和竹北的行政區來看，新竹的北區和東區 09/11 08:47
→ zonbytai: 各有50里左右，扣掉郊區加上香山的牛埔整個市區6,70個里 09/11 08:47
→ zonbytai: 跑不掉。相比之下整個竹北才30里，市區才10幾個里，拿里 09/11 08:47
→ zonbytai: 人口密度破萬的個數來比那個市區人口密度高真的有點怪。 09/11 08:47
→ zonbytai: 當然我相信新竹市區的人口密度會比竹北高，但我覺得理想 09/11 08:47
→ zonbytai: 的比較法應該是 里的人口數加總/里的面積加總 這樣 09/11 08:47
推 ji394xu3: 樓上 這個分成幾個里無關,假設新竹市東區人口居住是很均 09/11 14:28
→ ji394xu3: 勻化,那麼就算它跟竹北市一樣只劃分成31個里,人口密度也 09/11 14:29
→ ji394xu3: 會是每個里都一樣。 09/11 14:30
→ TaiwanXDman: 東區有十八尖山跟不能住人的竹科分掉密度呢(X 09/11 14:32
→ ji394xu3: 就好像台南市跟宜蘭縣都是2100多平方公里,台南市劃分成 09/11 14:33
→ ji394xu3: 37個區,宜蘭縣劃分成12個鄉鎮市,你會說它們的鄉鎮市區人 09/11 14:35
→ ji394xu3: 口密度被拿來比較很怪嗎? 09/11 14:35
推 zonbytai: j大，因為我回應的m大他是用里人口密度破萬的“個數”來 09/11 16:44
→ zonbytai: 當作哪個地方人口密度高的基準，但是兩個地方因為歷史因 09/11 16:44
→ zonbytai: 素里的大小和個數根本不在一個基準。新竹市北區+東區將 09/11 16:44
→ zonbytai: 近100里，而面積相近的整個竹北市才劃分30里。就算竹北 09/11 16:44
→ zonbytai: 每個里人口密度都破萬還是會比新竹破萬的里少。 09/11 16:44
推 zonbytai: 舉左營的例子，鐵路以東新發展的新社區那一塊總共只劃分 09/11 17:21
→ zonbytai: 成6個里，而舊左營部落有20里。豪不意外舊部落人口密度 09/11 17:21
→ zonbytai: 破萬的里數遠多餘新社區，甚至還有人口密度20幾萬的里。 09/11 17:21
→ zonbytai: 但整個區域的人口密度來看新社區遠大於舊部落（一個人口 09/11 17:21
→ zonbytai: 密度10000多一個7000多） 09/11 17:21
推 antivenom: 用”都市計畫區”看人口密度更精準 營建署有資料 而最 09/11 20:36
→ antivenom: 精準的就是挑住宅區來看 並且扣除未開發的重劃區部分 09/11 20:36
→ antivenom: 不過政府或民間公司通常不會去統計這種資料 浪費時間 09/11 20:36
推 jago: ""里的人口數加總/里的面積加總"" ?? 為什麼要多此一舉???這 09/12 01:18
→ jago: 東西不就是"竹北市的人口密度"。就好像你把中華民國所有縣市 09/12 01:18
→ jago: 人口加總去除以所有縣市的土地面積加總得出"中華民國的人口 09/12 01:19
→ jago: 密度"是一樣的東西 09/12 01:19
推 zonbytai: j大，我前面的推文沒有講清楚，但從前後推文應該可以得 09/12 01:28
→ zonbytai: 知是在討論市區的人口密度。就如我前面的論述，用里的“ 09/12 01:28
→ zonbytai: 個數”來比較是不太精確的 09/12 01:28
推 jago: 誰說用個數去比較不太精確?? 09/12 01:31
→ jago: 新竹市104平方公里,122個里(平均0.85平方公里) 09/12 01:31
→ jago: 竹北市 46平方公里,53個二級發布區(平均0.86平方公里) 09/12 01:31
→ jago: 二者的條件幾乎一致，人口密度1萬人/平方公里以上:新竹市有 09/12 01:32
→ jago: 66個里。竹北市有27個二級發布區。 09/12 01:32
→ jago: 而且我覺得台灣的村里彼此之間差距算是相對小的了,像鄉鎮市 09/12 01:34
→ jago: 區層級有多到板橋區55萬人,也有幾百人的鄉。縣市更不用說 09/12 01:36
→ jago: 鄉鎮市區彼此之間的面積大小不同,縣市之間彼此之間的大小不 09/12 01:36
→ jago: 同,反而很多村里之間的面積大小不會差太多.... 09/12 01:37
推 zonbytai: 但是前面大家討論用的單位是里，不是二級發布區啊，你可 09/12 01:39
→ zonbytai: 以看看我前面提到新竹市區和竹北市區里的數目的比較。 09/12 01:39
→ jago: 還有應該釐清大家想比較的是那種人口密度?是包含山地農地那 09/12 01:39
→ jago: 種地方人口密度?還是建成區可住人的地方人口密度? 09/12 01:40
→ jago: 如果是前者,那就沒什麼好討論,直接看各鄉鎮市區的人口密度就 09/12 01:41
→ jago: 好了,只是有些地方山地多農地多的會有明顯的人口分布不均 09/12 01:41
→ jago: 如果是後者,那村里的人口密度因為範圍更小,可以更清楚的把建 09/12 01:42
→ jago: 城區跟郊區的人口密度差異顯示出來 09/12 01:42
→ zonbytai: 另外里的面積人口我覺得差異其實很大。早發展的舊市區很 09/12 01:44
→ zonbytai: 多0.00幾平方公里人口幾百人就成里了，新的重劃區就算發 09/12 01:44
→ zonbytai: 展成熟也不一定會重新劃分。像是高雄福山里1.8平方公里4 09/12 01:44
→ zonbytai: 萬多人，跟舊市區那種迷你里來比不論人口面積都是百倍的 09/12 01:44
→ zonbytai: 差異 09/12 01:44
推 zonbytai: 後來的討論應該是比較偏向市區的人口密度，所以我才會一 09/12 01:50
→ zonbytai: 直提到用里的個數來比較的一些盲點。前面有推文提到都計 09/12 01:50
→ zonbytai: 區的住宅區是我比較認同的人口密度比較基準 09/12 01:50
推 TaiwanXDman: j大突然又變成比二級發布區 這樣前後一直換標準 09/12 08:51
→ TaiwanXDman: 不公平啊... 09/12 08:51
推 jago: 樓上 因為新竹市的里平均面積跟竹北市的二級發布區平均面積 09/12 15:15
→ jago: 才是相近可以做比較的。 09/12 15:15
→ jago: 不過如果同樣都拿里來做比較也不是不可以。新竹市122個里,有 09/12 15:20
→ jago: 66個里的人口密度大於1萬人/平方公里。比例為54%。 09/12 15:20
→ jago: 竹北市31個里,有9個里的人口密度大於1萬人/平方公里,比例為 09/12 15:21
→ jago: 29%。從比例上看新竹市較高。 09/12 15:22
→ jago: 福山里的面積跟那些小里有差到百倍??沒有吧 XD 09/12 15:32
→ jago: 而且台灣的各里之間差異已經算小了,人數龐大的里通常到一定 09/12 15:33
→ jago: 時間就會被拆掉 ex.淡水/三峽樹林北大特區...都是如此拆里的 09/12 15:33
→ jago: 比較方式是很多元很彈性的,如果要比較個數,那就是把各單位的 09/12 15:37
→ jago: 面積都設定接近一樣,那麼比較個數就是可行的方式. 09/12 15:38
推 dawnny: 高雄福山里有被拆嗎?? 09/12 15:39
→ jago: 用個數所佔的比例,也是另一種方式 09/12 15:39
推 ek252: 福山里只是特例,大部分的村里人口達到一個規模就會拆村里 09/12 15:41
→ ek252: 且福山里原本就是菜公里人口達到一個規模才後來分出來的 09/12 15:45
→ ek252: 全國超過1萬人的里其實本來就不多了,超過2萬人的里只有9個 09/12 16:13
→ ek252: (過去有些地方的里超過2萬人後來被拆成數個里)。 09/12 16:14
→ ek252: 新北市林口區湖南里23,755人。林口區南勢里21,127人。 09/12 16:14
→ ek252: 高雄市左營區福山里43,812。左營區菜公里35,172 09/12 16:15
→ ek252: 左營區新山里30,432。鼓山區龍水里29,147。 09/12 16:15
→ ek252: 楠梓區清豐里26,836。鼓山區明誠里20,790 09/12 16:16
→ ek252: 鼓山區龍子里20,236。統計下來只有高雄市的里比較特殊 09/12 16:16
→ ek252: 大部分超過2萬多人的村里就會考慮分拆了 09/12 16:17
→ ek252: 每個縣市的里鄰編組相關規定不太相同,查高雄里鄰編組相關規 09/12 16:22
→ ek252: 定,第三條:一、密集式大樓住宅地區，其戶數以1500戶至3000 09/12 16:23
→ ek252: 戶 二、人口密集交通方便地區之里，其戶數以700戶至2000戶 09/12 16:24
→ ek252: 三、人口分散交通方便之里，其戶數以500戶至1200戶 09/12 16:24
→ ek252: 四、位於郊區或山區，交通不便、住戶分散人口稀少或須徒步 09/12 16:24
→ ek252: 始能與里民聯繫之里，其戶數以300戶為原則。 09/12 16:25
→ s6210603: 話說竹北市今年人口成長可能是鄉鎮市區的第一名... 09/12 17:16
→ s6210603: 桃園區 中壢區 看起來沒竹北市多... 09/12 17:17
→ daiho: 竹北還可以塞很多人，店面房屋租售很快成交 09/13 12:46
推 TaiwanXDman: 竹北縣三 台科重劃 璞玉計畫 再塞個10萬都沒問題 09/13 23:09
→ TaiwanXDman: 縣三北側都還有地重劃 環北以西的田全重劃 09/13 23:10
→ TaiwanXDman: 大概又能塞個20 30萬了 09/13 23:10
推 YEHhuan: 竹北能再住多少人和竹科能再吸收多少就業人口關係不小 09/13 23:39