Re: [討論] 不負責任的縣市劃分

[ultradev (QQ)]

關於此文「桃竹苗」的部分，因為您似乎無法理解我的一些推文在講什麼，
所以特地回文以利進一步交流。

先看一些背景知識吧～
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某板友推文：桃園市跟大台北比竹苗要來得緊密多了，所以不適合跟竹苗一起

您的回應：如果把桃園併入台北，個人覺得太大，且桃園會變成台北的衛星城市，失去主
導地位，因此效仿韓國仁川，使其具有獨立發展主導地位
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某板友推文：其實過大不是不行吧，東京就蠻大的，而且宜蘭、桃園一直都是台北衛星啊

您的回應：併入容易被市中心放生，所以我希望賦予宜蘭跟桃園獨立主導地位
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某板友推文：桃竹苗的桃園都是台北生活圈了跟新竹苗栗併什麼，雲嘉南也是雲林跟台中
還比較緊密跟台南反而遠

您的回應：前面有解釋喔，仁川跟首爾也很緊密，但韓國反而給仁川獨立地位成為廣域市
桃竹苗合併，桃園和中壢市不只是廣域市，廣域市也有自治空間，反觀台北特別市的區，
自治權=0 其實我不太理解，為什麼桃園那麼想併入台北，併入就變成衛星城市，失去主
導地位下，容易被台北市中心放生其實
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某板友推文：桃竹竹苗合併的話，中壢、桃園、新竹市區這三個地方要如何決定誰是中心
都市都是問題

您的回應：不需要決定誰是中心都市吧，只要是廣域市就是重點發展區域，很多國家的縣
府所在地，也不是在最繁華的都市中心
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某板友推文：我的意思是北北基桃宜合成一個縣，下設廣域市，就有自治權了，如果合併
後完全沒有自治權，那我也反對

您的回應：我個人的想法是，之所以首都下設區，剝奪二級地方自治空間，在於那裡是中
央政府所在，又首都是示範區域與國家競爭力所在，需要以較集權的方式管理，彰顯效率
。缺點就是對地方自治權利較不尊重，考量桃園或宜蘭的性質和台北不同，所以我傾向以
較尊重地方自治權利的精神，讓桃宜兩地有獨立自主的地位。
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好了，從這些回文，看來您是很「擔憂」桃園跟北北基併會被忽視，而提出了「桃竹苗」
的經典想法，如果您所謂的廣域市真的有力，那倒也還好，不過您又說了：

「我的廣域市權利，並沒有像現行的新竹市或外國的大阪市那樣大，它們只比現行縣轄
市的權利再高一點而已，我規劃的縣府，還是握有主要統籌的權利」

哇，桃園如果加入桃竹苗，不僅要跟新竹姓，還變成只比縣轄市高一點的「廣域市」，大
權還是別人的…好像與你的初衷不符啊

所以後來我回了：
「首都可以遷，不用在台北。可以平衡發展，又可以去除你所謂桃園跟北北基併會失去什
麼的疑慮。如果你這麼擔心桃園，甚至可以遷都桃園啊，也比桃竹苗這種看氣象報告劃分
卻不符實際狀況的劃法好」

而您的回應是：你的意思是遷都桃園，台北改成縣保留自治權利嗎？這樣問題又回到兩者
性質不同的原點了那你要陳述一下，基於什麼理由，必須遷都桃園而不是其他地方，留在
台北自然是經費因素，那桃園呢？看氣候劃分是你看的，哈

您的這個回應沒有理解我說的是什麼。

您擔心桃園跟北北基併會因為那是首都而讓桃園弱化，所以我說可以遷都，讓北北基桃就
如同其它您所謂的縣一樣，更重要的是，不會讓桃園因為某些意識型態而跟比較不適合的
竹苗併。

另外，如果要遷都，我可沒說一定要桃園喔，但看得出來您很擔心桃園，所以提議了個桃
園讓您心安，畢竟這樣可以高度自主，不會被弱化喔！

再者，您對遷都的可能困難與考量只有經費這點嗎？我覺得要政府官員、公務員舉家離開
台北才是主要的困難點吧。您應該知道要中央部會從台北遷到新莊都會被抗議這個新聞吧


更重要的是，您區域重劃的目標及準則究竟是什麼？

當很多人告訴您桃園跟北北基的關係比竹苗更緊密時，您只會說「怕桃園被弱化不可以加
入北北基」，這種合併或不合併的理由太薄弱了，且沒有考量到對人民有沒有「變得更好
」，所以才會產生了違反生活圈的劃法。

例如未來如果大北北基合併了而沒有桃園，在交通建設及政策上勢必不會考量桃園，像是
出的通勤月票就不會考慮桃園這個「新竹縣」的。這才是真的「忽視」吧。

所以我說「桃竹苗」這種劃法是過時的，不僅因為這是幾十年前的產物，更是因為它不符
合當下及可見未來的實際狀況，這不叫「過時」嗎？

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※ 編輯: ultradev (118.161.140.13 臺灣), 11/25/2020 00:44:50
推 ususa: 桃竹苗跟雲嘉南這二個真的過時了。實際上桃園台地的發展腹
→ ususa: 地就已經比北北基還大了(北北基被大片山地占滿了)。
→ ususa: 而且北北基或中彰投或高屏都有同樣情況就是有一個明顯的中
→ ususa: 心都市(台北/台中/高雄)，所以就算北北基/中彰投/高屏這幾
→ ususa: 個各自合併，也不會突然冒出誰爭中心都市的問題 ex.南投彰
→ ususa: 化屏東不會出來爭我才是區域中心。但桃竹苗這問題就明顯了
→ ususa: 現在光是桃園市自己就時常有桃園中壢南北桃老大之爭，把桃
→ ususa: 竹苗擺在一起，桃園中壢新竹是三個都差不多100萬人口初的地
→ ususa: 方，誰都有不讓誰的本錢，本來二個吵，那樣肯定三個吵。
→ ususa: 雲嘉南的問題在於城市太分散了，舊台南市為中心的城市是最
→ ususa: 大的一個，但位置在整個雲嘉南的最南端。中間有一個嘉義市
→ ususa: 再到雲林又斗六虎尾...這些(比較受台中影響)。這就算廣域市
→ ususa: 也沒有像雲嘉南這樣子併的。
→ ususa: 最多是竹竹苗跟雲嘉嘉合併，這二過從過去到現在當地也都還
→ ususa: 是有聲音提過合併。但竹桃苗/雲嘉南這種合併，地方早就沒有
→ ususa: 人說這種合併方式了。
推 tommyyx2004: 推U大
推 TaiwanXDman: 有些人就很緬懷日治時期區劃啊 版上區劃幻想文
→ TaiwanXDman: 不少總是很愛雲嘉南 桃竹苗的
→ TaiwanXDman: 鄉鎮級也是 我之前說崁頂跟南州市區很近 兩鄉人口
→ TaiwanXDman: 都不多 可以合併 結果有人竟然跳出來指正說
→ TaiwanXDman: 崁頂是新園 南州是林邊啦 這種還活在日本時代的劃法
→ kkStBvasut: 東京過大? 是以為神奈川縣附屬在東京之下喔= =
→ kkStBvasut: 事實上桃園如果不是獨立的話 次好的選擇的確是和新竹
→ kkStBvasut: 日本也不少縣是雙頭火車型的
→ kkStBvasut: 還真的沒聽過神奈川縣或千葉縣民這麼想當東京都民欸
→ ceres1209: 桃園市就算不當想當臺北市民，更不會想當新竹縣民好唄
→ ceres1209: ，不要整天在吃桃園市豆腐
推 ken40220a: 桃園南崁就被日本行政區分的亂七八糟的
→ eatBabu: 那篇原波一直說你們沒跟我說為什麼日本時代設制分州哪裡
→ eatBabu: 不好 等等 要改變現狀是他 他要說明為什麼日制比現狀好吧
→ eatBabu: 七十年前的東西都改變多大了 桃園現在人口是新竹苗栗總和
→ eatBabu: 都不只 給台北的關係也不是七十年的樣子了
→ eatBabu: *跟
推 constantin: 叫新竹然後市府設在桃園，皆大歡喜XD
推 epulomallem: 反正新竹縣府也曾經在桃園啊～合理（
推 tommyyx2004: 為何一定要堅持叫新竹呢？
→ tommyyx2004: 桃園一個兩百多萬的城市，有自己的地鐵路線（綠線）
→ tommyyx2004: ，卻要被新竹這個一個縣加市一百多萬的地方來代表，
→ tommyyx2004: 怎麼想也不合理
→ tommyyx2004: 怎麼這麼多人幻想100年前所規劃的五洲三廳能夠復辟
→ eatBabu: 新竹縣市加起來才100萬多一點點
推 tommyyx2004: 雖然清代時整個大中部是彰化最早發展，於日本統治時
→ tommyyx2004: 期，台中發展正式超越彰化，所以在中部設立台中州，
→ tommyyx2004: 而不是“彰化州”
→ tommyyx2004: 同理 現在桃園發展已經有超越新竹的趨勢，人口更是
→ tommyyx2004: 遠遠超過，若堅持桃竹苗要併一起，應該也是命名為
→ tommyyx2004: “桃園” 而不是“新竹”
推 atuf: 合併的優點在於不會被本位主義干擾，像是新北打算引進新的共
→ atuf: 享單車，桃園市還在ubike1.0，對迴龍、鳳鳴、長庚醫院站附近
→ atuf: 的居民以後就會有影響，更別說之後桃園可能是引進ubike2.0，
→ atuf: 不過我覺得降低本位主義干擾不一定靠合併，兩地政府協調好也
→ atuf: 可以，或是調整行政區的交界就可以了。
→ atuf: 合併確實可能出現邊緣化，所以還是需要保留部分自治權。
推 lawyer94: 讚成新竹縣府設航空城範圍內
推 lawyer94: 其實我有說明桃園為什麼會被弱化的原因了，因為根本的原
→ lawyer94: 因在於，台北設區，區的自治權=0，加上桃園人口只有台北
→ lawyer94: 的1/3，若合併，光是市議員的席次就比台北少3/5~4/5，你
→ lawyer94: 覺得資源會不會被大台北地區的人所掌握?
推 lawyer94: 反而桃園地區成為縣的領頭羊，縣議員的席次又比竹苗多，
→ lawyer94: 資源可以更容易掌握，拿到的錢可以比現在的桃園市更多，
→ lawyer94: 豈不是更好
推 lucky360: 桃竹合併誰要當老大?兩邊都不會服氣啦
→ lucky360: 桃園人口較多 新竹是台灣經濟命脈 都不會想給對方管
→ lawyer94: 合併就是一家人了，縣長跟縣議員用選舉決定，但是改制後
→ lawyer94: 的新竹縣府下，已經設有廣域市了，表示無論你縣長或是縣
→ lawyer94: 議員代表是桃園還是新竹的人，你都必須依法固定要撥一定
→ lawyer94: 的資源到廣域市，而且廣域市能自由運用這些廣域市指定經
→ lawyer94: 費，不受縣府干涉，這就是跟台北設區最大的不同點
→ lawyer94: 你現行制度台北拿得比全台各地都多，就服氣了嗎？
推 kkStBvasut: 桃竹縣/州 解決
→ kkStBvasut: 我覺得桃園獨立成縣也很好啦
推 aitela: 桃園只是隸屬台北都會區的衛星，新竹是獨立都會區，結案
→ ultradev: 的確，就讓新竹繼續獨立吧，小小的也沒什麼不好，不要來
→ ultradev: 動桃園主意
推 lawyer94: 桃園吞下竹科跟清交大，應該可以起飛，可惜原po不要，覺
→ lawyer94: 得對桃園不利XD
→ ultradev: 吞下竹科跟清交大的可不是桃園，是律師大的「新竹縣」喔
→ lawyer94: 如果叫桃園縣呢？你就想併的話，那就表示，你反對合併純
→ lawyer94: 粹只是不爽地名，而不是在考量合併的效益，如果是這樣，
→ lawyer94: 基本上就沒必要跟你談合併效益了，因為你只在乎地名叫什
→ lawyer94: 麼
→ NCUyee: 一堆討論桃園新竹的人，當中壢人塑膠嗎？
推 lucky360: 其實苗栗才是塑膠XD 桃竹苗裡面實力輸人太多被邊緣化..
→ lucky360: 其實我蠻喜歡桃竹苗這個稱呼 三者都是植物比較有意境
→ ji394xu3: 那你乾脆再加個蘭花(宜蘭花蓮)好了
推 ken40220a: 貓裏社表示天大的誤會
推 TWkiller: 竹塹社表示天大的誤會
推 kevinapo: 三個都是觀光資源貧乏的地區XD
→ edos: 桃竹苗觀光資源還不錯啊，慈湖/石山山/石門水庫/小人國六福
→ edos: 村(雖然掛關西的門牌,但龍潭過去比較近)。小烏來/東眼山/拉
→ edos: 拉山/竹圍漁港/草漯沙丘...。北埔老街/內灣/新豐紅樹林/永安
→ edos: 漁港/新月沙灣/小叮噹主題樂園..。雪霸/舊山線龍騰斷橋/觀霧
→ edos: 森林園區/泰安溫泉/三義/南庄。
→ s6210603: 桃竹苗觀光精華集中在山線
→ s6210603: 桃園大溪北橫拉拉山 新竹司馬庫斯觀霧
→ s6210603: 苗栗泰安南庄雪見
推 gishileh: 新竹的17KM 苗栗的通霄海岸還不錯啦
→ gishileh: 另外新月沙灘有慢慢成型
→ gishileh: 桃園的話以漁港為主 永安和竹圍
→ s6210603: 雲林可能比較貧乏 彰化稍微