→ jago: 台灣就被政治綁架，所以遲遲不肯實質在法律上廢省。弄得地方 02/28 11:48
→ jago: 單位這麼尷尬，台灣有1740多萬人居住在"區"(佔全國74%)。結 02/28 11:51
→ jago: 果只有600多萬人的相對少數的地方卻設一堆民代、鄉鎮市公所~ 02/28 11:52
→ usera: 台灣才是被直轄市洗腦 改成只有一個台北市 其他全改回縣 02/28 12:55
→ usera: 其他省轄市改回鄉鎮 02/28 12:56
→ Slzreo1726: 區這種不具備地方自治團體身分的東西只是為了方便城 02/28 14:02
→ Slzreo1726: 市管理，在五都形成之前都設在城市之下，五都形成之 02/28 14:02
→ Slzreo1726: 後把一堆郊區甚至鄉村的地方自治團體都拔掉，看起來 02/28 14:02
→ Slzreo1726: 就很奇怪了，結果六都才不過改制數年，就有人覺得鄉 02/28 14:02
→ Slzreo1726: 鎮市才是奇怪的東西應該拔掉，那為什麼直轄市還要搞 02/28 14:02
→ Slzreo1726: 一個山地鄉這種東西？難道原住民比較值得擁有地方自 02/28 14:02
→ Slzreo1726: 治的權力嗎？ 02/28 14:02
→ ususa: 4F在搞笑嗎~~全世界有那一個國家的第一級地方單位只有1個? 02/28 14:38
→ ususa: 然後第二級地方單位卻20幾個，講一個來聽就好 02/28 14:39
→ ususa: Slzreo1726 山地區那本來就是做做樣子的東西，真以為那人口 02/28 14:40
→ ususa: 少的比一堆"里"還少的山地區選舉就能代表行政效率什麼的? 02/28 14:40
→ ususa: 還是大家現在都感覺烏來區因為有選舉就屌打板橋區、三重區 02/28 14:41
→ ususa: 、新店區...這些地方了? 02/28 14:41
→ ususa: 全台灣還有在選舉的鄉鎮市區人口大於10萬的只剩8個。5-10萬 02/28 14:52
→ ususa: 人口的22個，剩下160幾個通通不到5萬人，卻要搞一堆民代跟 02/28 14:53
→ ususa: 地方首長選舉，結果有沒有讓人比較驚豔的行政效率建設?? 02/28 14:53
→ ususa: 省、直轄市的議員就是各區民意代表，自治團體也不是愈分愈 02/28 15:02
→ ususa: 細就代表愈好 02/28 15:03
→ ususa: 如果要依照中華民國憲法的規定，地方自治團體是省-縣，最低 02/28 15:08
→ ususa: 層級的地方自治是縣這個層級。 02/28 15:09
→ ususa: 正確一點是 省(直轄市)-縣(省轄市)。縣(省轄市)是憲法規定 02/28 15:14
→ ususa: 地方自治最低層級的單位。 02/28 15:14
推 edos: 其實鄉鎮市區這個層級要全部自治選舉也不是不行。但應該先重 02/28 18:21
→ edos: 心劃分界線跟整併數量，現在的太過細碎數量太多了，之前台南 02/28 18:22
→ edos: 市有流過一份研究要把37區整併成11區就可以考慮。 02/28 18:22
推 TaiwanXDman: 同S大 全國74%在區 不一定是代表那26%還在自治很怪 03/01 00:46
→ TaiwanXDman: 也有可能是把太多原本該自治的地方 弄進那74% 03/01 00:47
→ ek252: 顛倒因果，鄉鎮市區層級本來就不是憲法規定的地方自治團體 03/01 00:55
→ ek252: 基隆市各區、台北市各區、舊台中市各區、舊台南市各區、舊 03/01 00:56
→ ek252: 高雄市各區都是建制以來就沒有在地方自治選舉。 03/01 00:57
→ ek252: 至於鄉鎮市區層級官派有效率，還是有自治選舉有效率，還是 03/01 01:00
→ ek252: 無感，我想那些從縣改制直轄市的大多數民眾心中自有一把尺 03/01 01:01
→ Slzreo1726: 基隆台北、舊台中台南高雄為什麼不用地方自治？因為 03/01 05:44
→ Slzreo1726: 這些地方面積不大，不過1、200平方公里，人文自然條 03/01 05:44
→ Slzreo1726: 件差異不大，市-區的結構就能適應；但當直轄市的幅員 03/01 05:44
→ Slzreo1726: 跟一個縣一樣大時，你能確保各地的人文自然條件是相 03/01 05:44
→ Slzreo1726: 似的嗎？至於區還是鄉鎮市比較有效率根本不是重點， 03/01 05:44
→ Slzreo1726: 要追求行政效率那幹嘛選縣市長？直接中央派任不是最 03/01 05:44
→ Slzreo1726: 有效率？再說直選之前的年代的行政效率就比現在好嗎 03/01 05:44
→ Slzreo1726: ？地方自治只是為了讓地方治理自己的事務而已，不然 03/01 05:44
→ Slzreo1726: 哪來的地方創生？ 03/01 05:44
推 chicagoboy: 根據財劃法，直轄市分配普通統籌款的61.7%。縣跟省轄 03/01 12:27
→ chicagoboy: 市分配24%。鄉鎮縣轄市分配8.2。目前六個直轄市人口約 03/01 12:28
→ chicagoboy: 佔全國70%。換言之其實縣分配到的比例甚至比直轄市多 03/01 12:29
→ chicagoboy: 但直轄市跟省轄市因為都由市政府統籌規劃，集中資源。 03/01 12:29
→ chicagoboy: 縣的資源被拆二份，一份給縣，一份給鄉鎮縣轄市，資源 03/01 12:30
→ chicagoboy: 分散，能做的事不僅變小，有時候還會二方重複浪費。 03/01 12:30
→ chicagoboy: 例如跨年晚會，過去就有縣政府辦，底下的鄉鎮縣轄市也 03/01 12:33
→ chicagoboy: 自己辦，一個縣裡面有數個大大小小不同公辦的跨年晚會 03/01 12:33
推 ek252: 區沒有地方自治根本與面積大小無關，地方自治的關鍵在於人 03/01 12:36
→ ek252: 那些基隆、台北、舊台中、舊台南、舊高雄底下各區的人口在 03/01 12:37
→ ek252: 當年比一堆鄉鎮市的人口都還要多。 03/01 12:37
→ ek252: 地方自治是為了讓地方治理自己的事務，難道地方選出來的直 03/01 12:39
→ ek252: 轄市長是假民意?選出來的省轄市長是假民意?選出來的縣長是 03/01 12:39
→ ek252: 假民意?選出來的直轄市議員、省轄市議員、縣議員通通都是假 03/01 12:40
→ ek252: 民意? 03/01 12:40
→ ek252: 誰說一定要鄉鎮市區也通通地方自治才代表民意展現?那要不要 03/01 12:41
→ ek252: 無限延伸到里、鄰這麼細碎的程度去才叫體現地方自治 03/01 12:41
→ ek252: 現實就是鄉鎮市地方自治一再被詬病問題多，人口數少卻要疊 03/01 12:43
→ ek252: 床架屋浪費行政資源。反觀那些直轄市跟省轄市的轄區沒有地 03/01 12:45
→ ek252: 方選舉，民眾也不會認為這因此無法展現民意，因為人家還是 03/01 12:46
→ ek252: 一票票投出自己的市長跟市議員來代表民意。 03/01 12:46
→ ek252: 至於會說直接中央派任所有的縣市長根本毫無法律觀念。 03/01 12:48
→ ek252: 憲法之所以把地方自治團體規定在省、直轄市與縣、省轄市， 03/01 12:50
→ ek252: 當然有經過分析考慮過才會把層級與範圍定在那邊。否則何以 03/01 12:50
→ ek252: 地方自治不規定到鄰去...愈多層級愈細小的範圍=愈能展現民 03/01 12:51
→ ek252: 意嗎? 03/01 12:51
推 mybfgf: 新加坡700多平方公里，570多萬人。劃分成五區(東北區、東 03/01 13:55
→ mybfgf: 南區、中區、西北區、西南區)五區首長由政府委任五位市長 03/01 13:56
→ Slzreo1726: c大你說的只是資源運用的問題而已，今天鄉鎮市拿到錢 03/01 15:05
→ Slzreo1726: 他可以去扶植地方的產業，可以做有意義的事，結果他 03/01 15:05
→ Slzreo1726: 拿去放煙火，那是花錢的人的問題，不是資源分配的問 03/01 15:05
→ Slzreo1726: 題；直轄市即使資源集中他還是要把錢合理的分配到境 03/01 15:05
→ Slzreo1726: 內每個角落，他也可以選擇錢要怎麼花。只是我認為與 03/01 15:05
→ Slzreo1726: 其先把錢集中起來再分配，不如直接合理的分配 03/01 15:05
→ Slzreo1726: 而重複浪費的部分就是上下沒有協調好而已，例如中捷 03/01 16:24
→ Slzreo1726: 延伸彰化，彰化市長就沒有權力去插手，那是縣政府的 03/01 16:24
→ Slzreo1726: 事，權責劃分清楚就能避免二重行政 03/01 16:24
→ chicagoboy: 那是因為你沒發現根本性問題，那就是鄉鎮市區當自治團 03/01 17:58
→ chicagoboy: 體的"規模太小"，所以能分配到資源很少，根本做不了什 03/01 17:59
→ chicagoboy: 麼大事。 03/01 18:00
→ chicagoboy: 有些鄉鎮甚至不知道自己要幹什麼，為了消化那一點預算 03/01 18:01
→ chicagoboy: 常常就做一些讓人匪夷所思的事情 ex.以前的鶯歌鎮某鎮 03/01 18:01
→ chicagoboy: 長就在全鎮的各住宅透天厝一樓牆面貼磁磚，貼到亂七八 03/01 18:02
→ chicagoboy: 糟，最後還被貪汙罪起訴。 03/01 18:03
推 ek252: 鄉鎮市預算最多的彰化市一年歲出也才11億:社區發展與環保 03/01 18:24
→ ek252: 3.27億+一般政務3.16億+經濟發展2.1億+社福1.98億+教科文 03/01 18:25
→ ek252: 5600多萬+退撫5300多萬+其他。 03/01 18:25
→ ek252: 路燈電費都生不出來 03/01 18:33
→ Slzreo1726: 行政區也要跟著整併啊，上面就有人舉例台南37區併成1 03/01 21:39
→ Slzreo1726: 1區了 03/01 21:39
→ edos: 樓上 台灣的縣其實面積不大，不太需要用二層政府去地方自治 03/02 00:15
→ edos: 你非要二層政府的地方自治，那不僅第二層級的鄉鎮市區要整併 03/02 00:16
→ edos: 第一層級的地方政府以台灣的面積大概也要整併成4-6個大面積 03/02 00:17
→ edos: 但其實我認為既然現在的第一及地方單位畫設到22個就已經夠密 03/02 00:17
→ edos: 了，地方自治單位就毋須強求要二層不可，二層政府有它先天上 03/02 00:18
→ edos: 難以配合的問題，例如台南縣當年要推動跨鄉鎮市自行車車道就 03/02 00:19
→ edos: 遲遲無法整併每個鄉鎮市長的意見，但升格直轄市後區長官派， 03/02 00:19
→ edos: 這條跨區自行車道很快就執行了。還有屏東發生禽流感，結果縣 03/02 00:20
→ edos: 長還要一一拜託各鄉鎮市清潔隊的配合才能統一指揮調度消毒.. 03/02 00:21
推 ek252: 台南市37區整併成11區，平均每區人口不到18萬人，可以自治 03/02 01:02
→ ek252: 的預算比彰化市、屏東市還少。 03/02 01:03
→ ek252: 就算整併後的各區與上級的省、直轄市相處融洽完全沒有溝通 03/02 01:06
→ ek252: 障礙，各區的預算也是要從現行的省、直轄市政府預算挖出來 03/02 01:07
→ ek252: 一部分分散到各區公所去，等於現在省、直轄市政府的預算被 03/02 01:07
→ ek252: 分散掉。 03/02 01:07
推 rar2721: 全面直轄市化是正確的，現在的省轄縣市都覺得矮人一截， 03/03 15:50
→ rar2721: 幾乎都想拚升格，乾脆一次到位，也一併解決鄉鎮市級疊床 03/03 15:50
→ rar2721: 架屋問題 03/03 15:50
推 edos: 荷蘭本土第一級地方政府:12個provincie。第二級地方政府352 03/03 17:00
→ edos: 個gemeente(逐年整併減少數量中)。感覺簡潔明朗多了。 03/03 17:01
→ ken40220a: 所以300多就是合理數字嗎跟台灣二級的數量差不多啊 03/05 21:00
推 yukiss: 台灣368鄉鎮市區已經是第三級行政區了丶第一級有2省6市丶 03/05 21:52
→ yukiss: 第二級有16個縣市 03/05 21:52
推 antivenom: 台灣分兩級就好 1級就各縣市合併 2級就各鄉鎮區市合併 03/05 22:31
推 ken40220a: 了解，那不知道同樣小國的瑞士怎麼分，我只記得瑞士一 03/05 22:53
→ ken40220a: 級26個，二級沒有查過。明天有空來查 03/05 22:53
推 ekes11: 荷蘭41500多平方公里，地勢平均，每個市鎮的面積差異不算 03/06 00:54
→ ekes11: 大。台灣36000多平方公里，山地行政區跟平地行政區面積差 03/06 00:54
→ ekes11: 異大。如果把那幾個山地行政區挑出來，剩下的鄉鎮市區面積 03/06 00:55
→ ekes11: 平均算下來比荷蘭的要小不少。 03/06 00:55
推 turkey0315: 真的....根本不需要鄉鎮市等級.... 03/06 20:44
→ chicagoboy: 鄉鎮市區的規模太小，扣掉一般政務的員工薪水、水電.. 03/06 21:14
→ chicagoboy: 等支出後，剩下能發展建設的預算少之又少。所以多數的 03/06 21:15
→ chicagoboy: 鄉鎮市區公所也只是消化預算東花一點西花一點 03/06 21:16
推 ken40220a: 我查中文維基，瑞士類似第三級區劃的"市政"有2172個， 03/06 21:39
→ ken40220a: 二級的"區"並不是每個州都有， 03/06 21:39
→ ken40220a: 似乎瑞士某些州也在慢慢取消中間級的區劃 03/06 21:39
推 kkStBvasut: 台灣的縣真的不大了 03/12 08:34
→ kkStBvasut: 很多業務都是縣級為主 03/12 08:34
→ kkStBvasut: 鄉公所某些機關 ex兵役科根本是縣政府派出機關 鄉公所 03/12 08:35
→ kkStBvasut: 能真的幹什麼事 03/12 08:35