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這議題 原本要借用某s大的標題來回 不過因為已經結案 所以另外再開 但這次 拜託某s大 別給我來這邊鬧 關於之前討論升格或合併直轄市的需要與否 其實當初在升格直轄市時 幾乎考慮的點就是人口 確實 整個臺灣人口雖然密集 但也有明顯的 大都市 小都市 中型城鎮 小型城鎮 鄉村 甚至於深山地帶的落差 目前臺灣的六個直轄市 尤其是2010之後升格的那批幾乎都是包山包海 同時涵蓋大都市 小都市 中型城鎮 小型城鎮 鄉村 甚至於深山地帶 這裡面又以高雄和台南落差最是明顯 台中稍微好一點 但這三個都是縣市合併升格 也因此原本縣區的居民覺得被邊緣化 而升格十年看下來 似乎縣區都難逃被邊緣化的命運 相對之下 桃園除了復興外 其他的聚落都不算小 人口也足夠密集 雖然新屋觀音比較偏向鄉村 但其他地方人口都已經比南部的鄉還要多 新北和桃園一樣是單獨升格 但落差更大 繁華如三重板橋新莊雙和 人口密度甚至是全台灣之最 而鄉村地方如雙溪平溪則始終人口流失 其實全臺灣的直轄市 只有台北市勉強算是真正所有區都屬於都會性質 其他的五個都涵蓋了不小的鄉村和山區地帶 和國外相比 這種情況是很少見的 而原本的縣區若要找回原本的發展 也許當初根本就不應該只單純考量人口 而硬是要合併升格 或是說要把升格的唯一標準 也就是125萬人口標準拿掉 改成以大都會聚落發展與否決定升格 這樣子 臺灣的六都面積不會太大 縣區回歸可能會是比較好的方式 也就是參考瑞士的縣市分治 以及過往臺灣尚未出現六都的劃分法 差異在於 一些鄉鎮需要重新調整 如果回到過往時期 或是瑞士巴賽爾那樣子的縣市分治 並針對每個區是否應該納入直轄市做嚴格審理 各位的看法是? -- 生僻字 啦啦隊版 這些啦啦隊女孩 每個都很厲害 都會上山下海 不像我們都宅 我們單純的男孩 去球場都是看比賽 Unigirls熱情姊妹 Fubon Angels樂天女孩 小龍女明年也要來 觀眾宅男全部都嗨 嗚~中華職棒 嗚~清新健康 嗚~女孩閃耀全場 貴貴凱蒂希希晴兒 峮峮短今笑笑畇二 沛祺白白小安尹樂 波波粿粿松鼠妮可 軒軒梔梔君白琪琪 星岑米奇心璇采依 馬妹小映芊芊Chris Ruby拉拉Like芮妮 妮妮YukiYovia綵冞 咪雅少少賴賴瑟七 曼萍詩詩芮絲Joy 小美妙妙Faye柔伊 我們棒球本質迷 都是清純男孩 熱血支持國球 輸贏都看得開 那些啦啦隊女孩 挖完全攏謀瞭蓋 看到有人淋著雨 幫忙撐把雨傘 友情相助支援 必要時電風扇 我們單純本質男 真的只是日行一善 卡卡東東慈妹潔米 檸檬朱朱游游盈瑩 丹丹秀子Amber穎兒 花花Tiffany安娜Jessy 慧慧倪暄曲羿沐妍 語芯布舞小鹿琳妲 卉妮陳伊艾璐籃籃 Kelis孟潔菲菲苡萱 Yuri若潼筠熹軒瑄 紫庭熊霓李芳巧函 Nina林襄全新震撼 90金釵享樂牛年 我們棒球本質迷 都是清純男孩 熱血支持國球 輸贏都看得開 那些啦啦隊女孩 挖完全攏謀瞭蓋 看到有人淋著雨 幫忙撐把雨傘 友情相助支援 必要時電風扇 我們單純本質男 真的只是日行一善 啦啦隊就是比賽的本體 球員輸到只剩下本質球迷 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.93.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Geography/M.1625116215.A.BE4.html
inji: 所以台灣的直轄市制度一直都是一個笑話,其實直轄市這問題很 07/01 13:23
inji: 簡單解決,只要改成"區域人口到達150萬且人口密度到達每平方 07/01 13:23
inji: 公里10000人",這樣就可以避免鄉村納入直轄市然後又被更邊緣 07/01 13:23
inji: 化的問題,讓直轄市這個定義回歸正常。 07/01 13:23
duodeviginti: 可是東京都也有多摩&小笠原 07/01 13:49
duodeviginti: 直轄市本質就是省 管一些偏鄉很正常 對岸也是這樣 07/01 13:49
dosoleil: 縣區精華一直被併進市區也會有被排擠的心理啊 07/01 13:51
dawnny: 南韓的廣域市雖挖走精華區 但道本身就很大 可以道市相抗衡 07/01 13:57
dawnny: 不像台灣一堆小縣 這次苗栗電子廠疫情就可得知小縣的悲哀 07/01 13:59
dawnny: 屏東比苗栗大了一些 好在疫情僅在兩鄉之間 還可以控制 07/01 14:00
Slzreo1726: 直轄市應該廢掉 第一級統一用縣 第二級用市鄉 多摩小 07/01 14:49
Slzreo1726: 笠原 雙溪貢寮根本不一樣好嗎 前者有自治權後者沒有 07/01 14:49
Slzreo1726: 原po就是要探討這個問題的 07/01 14:49
Littlechozy: 礙於憲法不好動,把小縣併一併都升格省可能比較方便 07/01 15:03
Littlechozy: 廢鄉鎮市區成為省縣二級制 07/01 15:04
dosoleil: 如果當初新莊 中壢有吵著合併升市 大概不會有六都這齣戲 07/01 15:14
mattc123456c: 樓上,不是說要「三都十五縣」卻只併綠營縣市不動藍 07/01 15:19
mattc123456c: 營縣市的針對惡搞導致嗎? 07/01 15:19
mattc123456c: 某樓的對岸直轄市只有重慶比較明顯有城鄉差距 07/01 15:28
a1818da: 先搞清楚,行政區不是都會區 07/01 15:30
mattc123456c: 下一階的地級市更明顯是城市帶鄉村 07/01 15:30
a1818da: 另外縣市合併之後,高雄原縣市差距應該是縮小的,這個跟 07/01 15:32
a1818da: 臺中或臺南原縣治有某程度上的地位下降,高雄則因鳳山原 07/01 15:33
a1818da: 本就緊鄰高雄市區,縣市合併前差距就比臺南與臺中大, 07/01 15:34
a1818da: 合併後反而相對差距沒有拉開 07/01 15:35
a1818da: 另外行政區本來就帶有一點區域平衡的目的,又不是把"精 07/01 15:37
a1818da: 華區"全圈起來畫成一塊,若按照這種邏輯,今日臺灣行政 07/01 15:37
a1818da: 區以西部來看應該是沿著鐵路或高速公路呈現南北帶狀劃分 07/01 15:38
a1818da: ,而非沿海到內陸東西走向的劃分 07/01 15:38
dosoleil: 地級市一樣有集中中心城市的缺點啊 不然就不會搞出省直 07/01 15:40
dosoleil: 管縣級市了 07/01 15:40
YouGot5566: 台南那種鄉下都能直轄市 你就知道台灣直轄制度有問題 07/01 18:58
mattc123456c: 鄉你媽的 07/01 18:59
YouGot5566: 對了 為啥彰化人超過125w 不能升格? 07/01 18:59
mattc123456c: 樓上那樣說鄉下,被嘴天龍人只是剛好 07/01 19:13
HGT7473: 彰化是準直轄編制,但不管政治、文化、經濟都沒重要性 07/01 19:16
HGT7473: 台南當年是文化歷史理由升格,中地機能其實不差 07/01 19:22
HGT7473: 外國直轄市其實大部分比台灣大,也有鄉村,連東京都也有 07/01 19:39
HGT7473: 奧多摩町這種山區鄉下的 07/01 19:39
HGT7473: 人口也不是唯一標準,還需政治、文化、經濟達一定重要性 07/01 19:44
HGT7473: ,台灣的問題是升了六都,卻沒好好處理省轄市問題,造成 07/01 19:44
HGT7473: 了要大不大,要小不小的省轄市資源落差 07/01 19:44
mattc123456c: 上海都有崇明島這個鄉下地方了 07/01 19:53
dandan87: 台南市區周圍還有百萬人口好嗎... 07/01 20:12
s6210603: 彰化過不久就可能會跌破125萬的升格直轄市人口門檻了 07/01 21:12
tbrs: 一萬很難喔 臺中全盛期也才六七千吧 07/01 22:08
tbrs: 五千比較簡單 大概是永康市 樹林市 07/01 22:09
Slzreo1726: 東京都不是直轄市... 07/01 22:18
daj585: 現在的行政區制度根本不適合台灣,整個重新規劃吧 07/01 22:28
ken40220a: 如果省台南市只併舊新豐郡的範圍,是不是會比較好一點 07/01 22:57
ken40220a: 想詢問巴塞爾有什麼特別的制度嗎?我維基只看到歷史原 07/01 23:42
ken40220a: 因讓三個城市合起來變成半州 07/01 23:42
mattc123456c: 東京都是因為是首都才會拿來跟台北比較吧? 07/02 00:12
mattc123456c: 以中共國宣稱的話,現在的六都是對應地級市 07/02 00:13
mattc123456c: 不過如果未來淪陷於中共,中共大概就會簡單整併成 07/02 00:14
mattc123456c: 台北地級市(北新基)、新竹地級市(桃竹苗)、台中地級 07/02 00:14
mattc123456c: 市(中彰投(雲嘉))、高雄地級市((南)高屏)吧? 07/02 00:15
mattc123456c: 雲嘉南不肯定,宜花東澎可能就省直轄縣? 07/02 00:16
mattc123456c: 當然還要看經過戰爭還有大屠殺後的實際人口再做實際 07/02 00:17
mattc123456c: 整併才是,剛剛說的整併是假設我們現在的人口為基準 07/02 00:17
shun01: 雲嘉應該也會有一個地級市吧! 07/02 00:53
shun01: 花東也會有一個地級市,澎湖就難說了 07/02 00:55
shun01: 然後宜蘭大概變成台北地級市底下不一個縣 07/02 00:55
shun01: 的 07/02 00:55
shun01: 不是不 07/02 00:55
mattc123456c: 不過那樣台南被高雄壓制而沒落不可避 07/02 00:57
mattc123456c: 不過雲嘉和花東的確不排除另劃地級市 07/02 00:58
mattc123456c: 中共規劃地級市應該還會看經濟能力 07/02 01:01
mattc123456c: 所以我才說雲嘉南不肯定 07/02 01:02
mattc123456c: 台南還比較明顯,雲嘉夾在中、高間不好歸屬 07/02 01:06
mattc123456c: 宜蘭的疑慮是雪山隧道會不會被炸掉導致不好聯絡, 07/02 01:07
mattc123456c: 不過既然日治時期都那樣歸屬台北州,歸類給台北地級 07/02 01:07
mattc123456c: 市也還行,花東就對中、高過於偏遠 07/02 01:08
mattc123456c: 「台南還比較明顯」是應該會劃入高雄地級市 07/02 02:41
shun01: 台南跟高雄,應該只會被各自當成該地級市的一個都心看待吧 07/02 03:23
shun01: ! 07/02 03:23
yukiss: 台灣被中國併吞後丶大概是實施軍事管制丶軍事要塞化丶成 07/02 08:50
yukiss: 立集中營監管充滿民主毒素的台灣人民丶頑劣份子直接被消 07/02 08:50
yukiss: 失或送中丶南海填土去了丶還會成立啥地級市? 07/02 08:50
mattc123456c: 這就是我說的「大屠殺」啊 07/02 09:05
mattc123456c: 但是你看看海南省,還不是設置省縣間的「地區」? 07/02 09:06
mattc123456c: 軍管總該終結,然後實邊後總是要把大部份地方非軍事 07/02 09:12
mattc123456c: 化 07/02 09:12
tbrs: 你去看看東部最大地級市 贛州市有多大 整個南江西都是 07/02 15:45
tbrs: 海南人比臺灣少多了 大概就九州四國水準 臺灣可比性比較 07/02 15:48
tbrs: 強是福建 經濟強權 山多人多 07/02 15:48
TaiwanXDman: 以中國地級市的面積來看 感覺台灣只會跟北中高 07/02 16:53
TaiwanXDman: 三個地級市 新竹台南嘉義可能都是代管縣級市 07/02 16:53
TaiwanXDman: 不然就是省轄管市 07/02 16:53
TaiwanXDman: 只會有 07/02 16:54
mattc123456c: 同意樓上,這是我最初的想法 07/02 16:55
antivenom: 如果南高合為一個地級市 主城區肯定是高雄市區分為若 07/02 23:28
antivenom: 干 這樣台南市區要當市轄區還是縣級市??原台南縣嘉義 07/02 23:28
antivenom: 縣市雲林縣屏東縣高雄縣要分幾個縣/縣級市/市轄區??如 07/02 23:28
antivenom: 果台南市區是市轄區 依照北高雄縣的建城區發展 要當市 07/02 23:28
antivenom: 轄區還是縣/縣級市??目前漢地省跨縣市的不連貫市轄區 07/02 23:28
antivenom: 有鄭州市上街區(跨過滎陽市) 高縣東部跟屏市區要怎分? 07/02 23:28
mattc123456c: 如果是中共,西部縣市應該就二刀切(大安溪、北港溪) 07/03 00:00
mattc123456c: 雲林有可能劃給台中地級市 07/03 00:00
mattc123456c: 至於花、東與澎湖就難說了,可能省直轄縣級行政區 07/03 00:04
mattc123456c: 尤其澎湖離島不好給某地級市 07/03 00:04
shun01: 以對岸現在的劃分法,估計從曾文溪南岸到高屏溪西岸甚至是 07/03 01:36
shun01: 屏東市(這個可能會是縣級市),除了旗山美濃或更裡面的山 07/03 01:36
shun01: 區,全都會畫成市轄區吧! 07/03 01:36
tbrs: 頭前溪切怎麼樣 07/03 01:37
tbrs: 倘若是韓國呢 會分幾道幾廣域市特別市 07/03 01:37
tbrs: 廣州的市轄區越來越大 普通縣都改市 07/03 01:39
tbrs: 隔壁的縣級或鄉鎮還升格地級 像是東莞中山 07/03 01:41
tbrs: 臺灣的話泛新北有這種政經實力從縣升地級 07/03 01:41
tbrs: 臺北縣若是中國的縣 會是漢地的前三大人口縣 因為其他都升 07/03 01:43
tbrs: 地級 或改直轄市轄區了 或拆分數縣級區了 07/03 01:43
tbrs: 要說小縣的話河北似乎比較多 日本很少 中國四國小縣跑到臺 07/03 01:44
tbrs: 灣還是大縣 07/03 01:44
tbrs: 韓國的洞道邑我則是沒研究過 很難類比臺日 名稱又不熟 07/03 01:46
tbrs: 十幾年前研究 日本市的人口的時候 首都附近的市 川崎之類的 07/03 01:53
tbrs: 就讓我想到板橋市這種 也是不在中心市區 區劃又同屬首都生 07/03 01:53
tbrs: 活圈 07/03 01:53
tbrs: 他們生活圈首府是名義歸於縣之下 如札幌 福岡市在縣之下 但 07/03 01:53
tbrs: 又有分市轄區 就好像臺南高雄舊市區 或是嘉義市新竹市區一 07/03 01:53
tbrs: 樣 屬於道府縣之下 另外他們似乎也沒廢郡 07/03 01:53
yukiss: 1945~1950 8縣9市就蠻接近南韓的9道8市~~ 07/03 03:27
Slzreo1726: 川崎是政令市 自治權比一般的市要大 所以才能設市轄 07/03 03:39
Slzreo1726: 區 所以有點半獨立於縣 東京附近也就川崎 橫濱 相模 07/03 03:39
Slzreo1726: 原 埼玉 千葉是政令市而已 其他都還是像以前的板橋市 07/03 03:39
Slzreo1726: 一樣直接隸屬於都縣 郡雖然還沒廢 但已經幾乎沒有實 07/03 03:39
Slzreo1726: 際權力了 07/03 03:39
tbrs: 板橋本來有機會像川崎一樣 但基隆已經類似了 07/03 19:51
qwilfish: 韓國的道比較接近北北基宜 桃竹苗 中彰投 雲嘉南 高屏澎 07/03 20:19
qwilfish: 花東這樣的規模 然後廣域市是比以前的省轄市更大一點 07/03 20:19
qwilfish: 中共統治台灣應該會比照海南省 三個地級市 台北台中高雄 07/03 20:21
qwilfish: 省直管縣級市 桃園新竹嘉義台南 省直管縣 宜蘭苗栗彰化 07/03 20:23
qwilfish: 南投雲林屏東台東花蓮澎湖 07/03 20:23
kkStBvasut: 瑞士也有蘇黎世州這種人口集中城鄉不分治的... 07/04 04:18
antivenom: 照地級市分法 桃園人多被切好幾區併到新竹也不意外了 07/04 15:40
tbrs: 剛剛研究一下韓國的面積人口 07/05 02:04
tbrs: 似乎屬於挖空型的區劃 07/05 02:05
tbrs: 規模都比我們大一些 07/05 02:08
tbrs: 縣市同級(他們稱為道 市) 可以想像像臺灣日治末期的州 07/05 02:08
tbrs: 只是市挖出來的地盤要約半個彰化 一個香港 也就是現行 07/05 02:08
tbrs: 非臺北直轄市的面積一 07/05 02:08
tbrs: 半左右的精華區 07/05 02:08
tbrs: 臺灣的挖洞型城市若能到達近千平方公里 人口都會比升格前的 07/05 02:11
tbrs: 省轄市多些 07/05 02:11
tbrs: 因為這麼一挖的話 以之前較多人口的城市臺南省轄為例 還能 07/05 02:17
tbrs: 挖到縣區密度約六百的城鎮郊區 。舊市區約兩百平方公里七十 07/05 02:17
tbrs: 萬人 加上永康其他等平均密度五百 總面積約五百平方公里 約 07/05 02:17
tbrs: 可湊百萬人的韓國型城市 07/05 02:17
tbrs: 臺中則約可湊出快兩百萬 07/05 02:21
tbrs: 約分別有蔚山廣域市 大田廣域市的水準 07/05 02:21