推 Slzreo1726: 確實 新竹的問題點出了台灣行政區劃有多可笑 應該重 09/12 01:54
→ Slzreo1726: 新全盤審視地方政府的定位 直轄市的制度也要檢討 09/12 01:54
推 cobras638: 直轄市的制度也要檢討 09/12 02:11
推 mattc123456c: 某幾篇推文提到新竹其實每戶平均收入比較高，實際 09/12 04:11
→ mattc123456c: 的人均(統籌款+補助款)也多 09/12 04:14
推 livingbear: 其實就是地方財政劃分的問題，由中央統籌分配稅款不 09/12 07:25
→ livingbear: 均，升格直轄市都是為了多拿錢 09/12 07:25
推 Tahuiyuan: 跟全不是直轄市有區別啊，掃掉黑道背景的垃圾鄉鎮代， 09/12 11:31
→ Tahuiyuan: 低端人口不夠大條直接失業，超爽的好嗎？ 09/12 11:31
推 bt9527: 彰化、雲嘉是農業型態縣市 人口達標 但其他條件不符阿 09/12 13:23
→ bt9527: 新竹除了人口條件以外 其他確實是符合條件的 09/12 13:23
→ bt9527: 在政治、經濟、文化及都會區域發展上，有特殊需要之地區得 09/12 13:24
推 antivenom: 新竹除了經濟(科學園區)其它條件都不符啊沒政治沒文化 09/12 14:43
→ dosoleil: 人多就是政治影響力啊 經濟有實際數據卻也沒有硬標準 文 09/12 14:51
→ dosoleil: 化就是來充數美化法條文字的 都會發展也能從人口密度 聚 09/12 14:51
→ dosoleil: 落大小&連續性評斷 但一樣沒有明確標準 所有終究還是得 09/12 14:51
→ dosoleil: 靠政治力 09/12 14:51
→ dosoleil: 不說南部 台北難道民代都乾淨的!? 而不夠大尾去雲嘉選也 09/12 14:55
→ dosoleil: 是做白工 能說席次減少能少養肥貓蠹蟲 但仍無法根除 更 09/12 14:56
→ dosoleil: 不用說也會有好民代一起掃地出門 09/12 14:56
→ OscarJeff: 說新竹沒文化的一定不是文組的 如果是那就很可悲了 09/12 15:09
推 antivenom: 如果幾根竹塹的故事就是文化政治 那南部不就羅馬帝國? 09/12 16:35
推 antivenom: 新竹市當代的文化影響力是什麼?? 麥當勞10幾間?? 交大 09/12 16:49
→ antivenom: 漢堡王?? 環保回收?? 政治影響力是什麼?? 時代力量?? 09/12 16:49
→ antivenom: 台灣民眾黨?? 新竹縣當代的文化影響力是什麼?? 擂茶?? 09/12 16:49
推 ch221221: 文化這東西完全沒有標準 09/12 17:17
→ ch221221: 如果樓上覺得那些不是那新北桃園台中有沒有 09/12 17:17
→ ch221221: 其實也不見得有，所以那不是判斷重點 09/12 17:18
推 jimmy901225: 為何竹科可以符合經濟，農業不能符合？ 09/12 18:12
→ jimmy901225: 一府二鹿三艋舺的二鹿不能符合文化？ 09/12 18:13
推 mattc123456c: 那些竹北納粹與同路人就是只看得起竹科的高科技 09/12 18:35
→ mattc123456c: 不把第一集產業和輕重工業同等看待為生產 09/12 18:36
→ mattc123456c: 才會把南部當成好吃懶做拖累新竹的累贅 09/12 18:36
→ mattc123456c: 第一級 09/12 18:37
→ mattc123456c: 對了，南科也被那群匪徒當成一般的工廠 09/12 18:37
→ mattc123456c: 因而也不當成生產 09/12 18:38
→ mattc123456c: 完全以為新竹的一票當成是南部的十票 09/12 18:40
推 ceres1209: 對啊，整天在講新竹州，要併他們瞧不起的桃園，卻不肯 09/12 18:51
→ ceres1209: 併日治時期同為新竹州的苗栗，真的是蠻有趣的 09/12 18:51
推 mattc123456c: 不怕反過來遭到桃園同化？ 09/12 18:52
→ mattc123456c: 人口差距就在眼前 09/12 18:52
推 CNseven: 啊是欠彰化什麼公道？升格直轄市的條件又不是只有人口達 09/12 19:41
→ CNseven: 標125萬 09/12 19:41
推 eugene0315: 人口 政治 經濟 文化跟都會發展 裡面就只有人口是最 09/12 20:30
→ eugene0315: 客觀的數據啊 後面那四個本來就很籠統 要怎麼解釋都 09/12 20:30
→ eugene0315: 有辦法說的通 09/12 20:30
推 HGT7473: 人口都達不到，還要修法升格的？ 還是等人口吧 09/12 20:55
推 KTX5566: 我覺得人口門檻有必要下修 國外100萬人就算大都市了 09/12 21:33
→ eugene0315: 準直轄市大概能從地方制度法拿掉了 新北桃園升格之後 09/12 22:20
→ eugene0315: 就不可能再有新的準直轄市了 09/12 22:20
推 HGT7473: 早期就是100萬，1999年改125萬，原中市2003達百萬曾想修 09/12 22:52
→ HGT7473: 降，引起北縣中縣等百萬縣也要求升格，拖到2009才搞出現 09/12 22:52
→ HGT7473: 狀六都 09/12 22:52
推 HGT7473: 這次如果量身調降，大概也要吵一番，況且還是需合併還沒 09/12 23:00
→ HGT7473: 達到 09/12 23:00
推 lawyer94: 要併就桃竹苗，沒在只併個竹苗的 09/12 23:10
→ ceres1209: 你們不想併苗栗，桃園也不想和你併啊 09/12 23:33
→ ceres1209: 桃園已經是直轄市了，沒有併的需求，況且市內桃園區中 09/12 23:40
→ ceres1209: 壢區資源都不夠分了，幹嘛跟新竹併，讓新竹來搶資源？ 09/12 23:40
→ ceres1209: 竹竹人口就不夠，不要再掙扎了，苗栗欠債雖多，但比桃 09/12 23:40
→ ceres1209: 園市少，也沒比竹竹合計多多少，為了升直轄市，就忍一 09/12 23:40
→ ceres1209: 忍吧，還不用因為因人設事去修法而引人垢病 09/12 23:40
→ ji394xu3: 人口門檻本來就可以討論,縣轄市一開始10萬人,後來15萬, 09/12 23:44
→ ji394xu3: 再後來又回10萬。直轄市當初市組織法規定市100萬，直轄 09/12 23:46
→ ji394xu3: 市自治法改成150萬,地方制度法又改成125萬 09/12 23:47
→ ji394xu3: 區的合併已經在跑行政區劃程序法 09/12 23:48
→ power7: lawyer94找到桃竹通勤數據沒 還在桃竹苗 不要再吃桃園豆腐 09/13 00:56
→ power7: 了 09/13 00:56
→ dosoleil: 但依草案 重劃政區除了議會外 還是有專家審議這讓人上下 09/13 01:03
→ dosoleil: 其手的程序啊…(每次都用專家來包裝民主&專業 但終究還 09/13 01:03
→ dosoleil: 是政治考量大過一切 09/13 01:03
推 rovaniemi: 這位堅持桃園跟新竹很密切的大律師又想要併桃園了 09/13 02:11
→ rovaniemi: 我們桃園哪敢高攀有那麼多台灣頂尖大企業的新竹啊 09/13 02:12
→ rovaniemi: 你們還是不要打桃園的主意好了，先來處理跳出來的苗栗 09/13 02:13
→ rovaniemi: 不然到時候要嘛因為苗栗無法升格直轄市 09/13 02:13
→ rovaniemi: 要嘛變成竹竹苗直接每人多好幾萬負債喔 09/13 02:14
推 DDJJ1069: 省轄市的人口門檻也是變動的，市組織法規定20萬人，省縣 09/13 09:16
→ DDJJ1069: 自治法規定60萬人，地方制度法規定50萬人。 09/13 09:17
推 Tahuiyuan: 如果是以現在的小行政區制為考量，竹竹合併再吃掉苗栗 09/13 09:49
→ Tahuiyuan: 太誇張了，但如果考量大行政區制（省制/類州廳制）， 09/13 09:49
→ Tahuiyuan: 竹竹苗合併確實不如再加個桃園，人口、面積和海岸線分 09/13 09:49
→ Tahuiyuan: 配都要考慮，反而歷史因素是最不重要的，至於合併後的 09/13 09:49
→ Tahuiyuan: 行政區怎麼稱呼，那也是枝微末節的事，桃園和苗栗不想 09/13 09:49
→ Tahuiyuan: 叫新竹，叫北部也行，北北基宜也可以叫東北，一級行政 09/13 09:49
→ Tahuiyuan: 區用方位避開二級行政區地名，說不定就能說服居民。 09/13 09:49
推 Tahuiyuan: 為什麼門檻不設定「連續六年達全國國民人口5%」？縣連 09/13 09:51
→ Tahuiyuan: 續達標六年，改制為市，市連續六年不達標，改制為縣， 09/13 09:51
→ Tahuiyuan: 不再是升格或降級的思維，而是定義都市和郊區行政區。 09/13 09:51
→ ceres1209: 竹竹苗合併3347 ，還輸花東南投，小贏高雄2952，會誇張 09/13 10:23
→ ceres1209: 嗎？更何況彰投5180都有人建議合併升了，應該還好吧。 09/13 10:23
→ ceres1209: 桃園市是最沒有合併需求的，不論是和臺北新北或新竹， 09/13 10:23
→ ceres1209: 想升直轄市、有急迫性的是新竹，不要整天掛著新竹州的 09/13 10:23
→ ceres1209: 牌子不放了。再者，併也不是只有名稱的問題，市治放桃 09/13 10:23
→ ceres1209: 壢竹也是問題，桃園225萬人口，為什麼是市治要放你新竹 09/13 10:23
→ ceres1209: ？放中壢青埔，新竹人接受？ 09/13 10:23
→ ceres1209: 沒注意到T大寫名稱不重要，恰恰名稱才是最重要的，中壢 09/13 10:25
→ ceres1209: 區人多想叫中壢市，而不是桃園市啊 09/13 10:25
→ victtgg: 也只有中壢自己在....別說桃園龜山八德..這些北桃園的民 09/13 11:00
→ victtgg: 眾，就連楊梅、龍潭、新屋、觀音的民眾也沒興趣改中壢市 09/13 11:01
→ eugene0315: 對南桃園其他區來說 改成中壢市會比較好？不見得吧 09/13 11:07
→ eugene0315: 除了已經被中壢幾近吞併的平鎮 對其他區又能產生什 09/13 11:07
→ eugene0315: 麼變化 還是只是變成中壢獨立設市的附屬品？ 09/13 11:07
推 HGT7473: 桃園就長期吵南北了，而且都比新竹多人，沒人會理新竹吧 09/13 11:24
→ HGT7473: ！ 09/13 11:24
推 Tahuiyuan: ceres大的說法，是傾向維持小行政區制吧？竹竹苗合併 09/13 11:27
→ Tahuiyuan: 後的首府，勢必在原新竹市，苗栗市怎麼辦？通霄和苑裡 09/13 11:27
→ Tahuiyuan: 也很尷尬，更別說卓蘭了，除非保留「苗栗行政中心」和 09/13 11:27
→ Tahuiyuan: 「竹北行政中心」？地名而言，竹竹苗合併會讓苗栗剩下 09/13 11:27
→ Tahuiyuan: 新竹市苗栗區，跟當年桃園、中壢和大溪設桃園縣一樣。 09/13 11:27
推 Tahuiyuan: 我的設想是，假如解除凍省，桃竹苗設一個省（可解讀為 09/13 11:41
→ Tahuiyuan: 大縣），省府設竹北（距離湖口裝甲部隊近），北桃五區 09/13 11:41
→ Tahuiyuan: 加上林口、鶯歌設省轄桃園市，南桃五區設省轄中壢市， 09/13 11:41
→ Tahuiyuan: 新竹市吃掉竹北、新豐、湖口、新埔、寶山維持省轄新竹 09/13 11:41
→ Tahuiyuan: 市，其中竹北已有省府，新竹市府就續留新竹，至於關西 09/13 11:41
→ Tahuiyuan: ，可和近山的大溪、龍潭、復興設置大溪縣，復興區和關 09/13 11:41
→ Tahuiyuan: 西區馬武督可改制角板社、馬武督社，採內閣制地方政府 09/13 11:41
→ Tahuiyuan: ，確保原住民自治。縣下面的鄉鎮就不要了，一律設區， 09/13 11:41
→ Tahuiyuan: 只有原住民區設社，但未來如果再度流行區自治體，也要 09/13 11:41
→ Tahuiyuan: 保留把平地區改制社的空間。 09/13 11:41
推 Tahuiyuan: 也就是省=大縣，縣內CBD含衛星市鎮=省轄市，縣=大鄉鎮 09/13 11:45
→ Tahuiyuan: 市區的概念，既然原鄉鎮市區失去自治體地位，為了方便 09/13 11:45
→ Tahuiyuan: 居民洽公，像中壢區的青埔跟過嶺就能獨立設青埔區。 09/13 11:45
推 Tahuiyuan: 噢對了，以省轄市取代直轄市，還能避免一個都市型行政 09/13 11:48
→ Tahuiyuan: 區包山包海的詭異現象，日本的政令指定都市（二級）跟 09/13 11:48
→ Tahuiyuan: 韓國的廣域市（一級），規模也接近省轄市+衛星市鎮。 09/13 11:48
→ ken40220a: 有點看不太懂，先問T大竹東要怎麼處理 09/13 11:52
推 HGT7473: 簡單點升格皆稱都，下轄官派市鎮區就好 09/13 12:02
推 Tahuiyuan: 大竹東就把竹東郡改成新竹省（或北部省）竹東縣，尖石 09/13 12:57
→ Tahuiyuan: 鄉和五峰鄉改制為社，一樣用內閣制地方政府，兼顧自治 09/13 12:57
→ Tahuiyuan: 和精簡組織結構，類似長老會議模式讓原住民自治。 09/13 12:57
推 Tahuiyuan: 我的構想需要先做這些事：解除凍省、廢除直轄市、省轄 09/13 12:59
→ Tahuiyuan: 市改為廣域市（理由同韓國）、中央政府所在地設特別市 09/13 12:59
→ Tahuiyuan: 、廢除鄉鎮市一律設區以及原住民區設內閣制的社。 09/13 12:59
→ Slzreo1726: 根本不用為了民眾洽公方便而多設區 直接設第二辦公處 09/13 12:59
→ Slzreo1726: 就好了 而只要是省-市雙層的結構 本身就已經有去中心 09/13 12:59
→ Slzreo1726: 化的效果了 省府設哪不是多重要 就只是行政中心的所 09/13 12:59
→ Slzreo1726: 在地而已 重要的是省統合這個區域裡所有自治體 所以 09/13 12:59
→ Slzreo1726: 省的範圍比較重要 也就是這個區域的居民都能認同這個 09/13 12:59
→ Slzreo1726: 地區意識 09/13 12:59
→ dosoleil: 就像現在幾個行政院聯合服務中心 只要方便辦公很多實際 09/13 13:06
→ dosoleil: 不便是能消除的 (原始政區劃分也沒在管自治 就只是方便 09/13 13:06
→ dosoleil: 分治&洽公而已) 但仍有心理障礙&實際辦公人流存在 09/13 13:06
推 Tahuiyuan: 地區意識的話，桃園可以是北北基桃，也可以是桃竹苗； 09/13 13:07
→ Tahuiyuan: 宜蘭可以是北北基宜，也可以是宜花東；苗栗可以是桃竹 09/13 13:07
→ Tahuiyuan: 苗，也可以中彰投。這些就是中央帶領地方，中央領導， 09/13 13:07
→ Tahuiyuan: 地方參與規劃的部分了，不過確實，如果照我的idea，會 09/13 13:07
→ Tahuiyuan: 比較偏向二級制，只有原住民區的社是三級，但是台灣人 09/13 13:07
→ Tahuiyuan: 喜歡變大，不喜歡變小，如果合併後的大行政區叫作縣市 09/13 13:07
→ Tahuiyuan: ，又要出現沒有實質意義，純粹奇檬子不好的反對聲音。 09/13 13:07
推 rovaniemi: 我住中壢，對我來說叫桃園市或中壢市並不重要耶 09/13 18:59
→ rovaniemi: 重要的是升格後建設增加，還有分到的錢能不能追上五都 09/13 19:00
推 rovaniemi: 而且為什麼會說平鎮幾乎被中壢吞併啊? 09/13 19:05
→ rovaniemi: 平鎮只是北勢與中壢合在一起發展，原本的核心南勢仍然 09/13 19:05
→ rovaniemi: 保有相對的獨立性而且持續發展啊，南勢家樂福也很多人 09/13 19:06
→ rovaniemi: 只是整個桃園市大致分成以桃園區為中心的北桃園生活圈 09/13 19:07
→ rovaniemi: 跟以中壢區為核心的南桃園生活圈而已 09/13 19:07
→ eugene0315: 桃園市直接拆了以後 就不要指望能追的上其他五都了好 09/13 19:54
→ eugene0315: 嗎...... 桃園中壢拆了之後人口就各自剩下118萬跟107 09/13 19:54
推 rovaniemi: 我的想法跟e大一樣啊，我當然是反對桃園市分拆 09/13 19:55
→ rovaniemi: 桃園縣好不容易等到幾十年來最被國家重視的時候 09/13 19:56
→ rovaniemi: 好不容易升了直轄市，怎麼可能再走回過去的老路 09/13 19:56
→ rovaniemi: 直轄市能拿到的錢比非直轄市多太多了 09/13 19:57
→ rovaniemi: 桃園市要把握這個契機，繼續往上發展下去 09/13 19:58
→ rovaniemi: 希望有朝一日總補助款能追上其他五都吧 09/13 19:59
→ rovaniemi: 我第一句話的意思是說現在的桃園市要叫什麼名字都可以 09/13 20:00
推 eugene0315: 還有你真的硬要說的話 平鎮就真的獨立性低啊 原本的 09/13 20:01
→ eugene0315: 行政中心移往北勢後 就幾乎變成中壢的形狀 你真硬要 09/13 20:02
→ eugene0315: 說南勢還保有核心地位 但問題是這個核心只剩下小型聚 09/13 20:02
→ eugene0315: 落功能 那還算什麼核心？ 何必否認中壢沒有吞併平鎮？ 09/13 20:02
→ eugene0315: 事實上就是有啊 不然網路上怎麼會戲稱平鎮是中壢的 09/13 20:02
→ eugene0315: 盲腸？ 09/13 20:02
推 rovaniemi: 抱歉，我是真的沒聽過平鎮是中壢的盲腸這個說法... 09/13 20:05
→ rovaniemi: 不過網路網友的評價有時候也有點誇大的成分在吧 09/13 20:06
→ power7: 沒聽過 09/13 20:09
推 rovaniemi: 是說環南中豐路口，以前第一製藥的廠區 09/13 20:11
→ rovaniemi: 平鎮知名的聯新集團要在那裏開發商場了 09/13 20:11
→ rovaniemi: 開發起來後規模不會比中壢SOGO小多少，也算是平鎮未來 09/13 20:12
→ rovaniemi: 平鎮的一個重要里程碑吧，擁有第一座大型的百貨商場 09/13 20:13
→ eugene0315: 那我換一個說法好了 平鎮這個地名在桃園以外的縣市知 09/13 20:20
→ eugene0315: 名度非常低 低到就算跟人說在中壢旁邊都會被疑問的程 09/13 20:20
→ eugene0315: 度 試問桃園市有哪個區知名度能比平鎮還低 甚至有的 09/13 20:20
→ eugene0315: 平鎮人都會放棄溝通直接說自己來自中壢 我自己大學的 09/13 20:20
→ eugene0315: 同學就有住平鎮的 為了省麻煩通常就直接說自己住中壢 09/13 20:20
→ eugene0315: 而且他住的地方就是你說的平鎮核心南勢 他自己也說 09/13 20:20
→ eugene0315: 平時自己在中壢上班 逛街搭車也都跑中壢或通過中壢車 09/13 20:20
→ eugene0315: 站上台北 這樣的側面案例不就說明平鎮跟中壢的關係貼 09/13 20:20
→ eugene0315: 多緊了 09/13 20:20
→ eugene0315: 平鎮的上級中地就是中壢 甚至可以說平鎮的發展有很大 09/13 20:21
→ eugene0315: 部分是隨中壢推動的 你說像南勢是平鎮的核心 但隨著 09/13 20:21
→ eugene0315: 時間推移它早就已經成了中壢的都市邊緣 這些都是現在 09/13 20:21
→ eugene0315: 進行式啊 09/13 20:21
推 rovaniemi: 你講得沒錯，平鎮可以說是中壢的衛星城市吧 09/13 20:29
→ rovaniemi: 也許是桃園市裡最明顯的案例，比桃園八德的關係還緊密 09/13 20:30
→ rovaniemi: 平鎮想要開發一個主要核心的話就要看平鎮車站重劃區了 09/13 20:32
→ rovaniemi: 不過目前因為地主分配比利喬不攏，正在停擺中... 09/13 20:33
→ rovaniemi: 不過平鎮也跟中壢很像，很多工業區提供工作機會 09/13 20:37
→ rovaniemi: 有平鎮(南勢)工業區，東勢那邊也有工業區 09/13 20:38
→ rovaniemi: 將來希望二階路網第一條能先推貫穿桃園蘆竹中壢平鎮龍 09/13 20:39
→ rovaniemi: 潭的橘線，這條線如果能蓋起來對平鎮的改變應該會很大 09/13 20:40
→ eugene0315: 在台灣跟中壢平鎮相似狀況的地方 大約有三個 頭份竹南 09/13 20:41
→ eugene0315: 花蓮吉安 還有高雄鳳山 但跟平鎮的狀況不同 這些區 09/13 20:41
→ eugene0315: 域都還算是有各自分工的部分 不完全仰賴中心城市 在同 09/13 20:41
→ eugene0315: 城化下還保有自己的自主性 但平鎮的問題是幾乎全面性 09/13 20:41
→ eugene0315: 仰賴中壢 而且中壢的城市核心發展比平鎮強更多 才會 09/13 20:41
→ eugene0315: 讓平鎮變成相對附庸在中壢底下 這算是臺灣城市的特例 09/13 20:41
→ eugene0315: 相對來說接近吉安之於花蓮市 09/13 20:41
推 ch221221: 吉安也沒有什麼特別的分工吧 09/13 21:04
→ ch221221: 真的要說吉安的獨立性可能比平鎮更低 09/13 21:05
推 antivenom: 豐原神岡(社口也很熱鬧) 鹿港福興(市區在哪都不知道) 09/13 21:39
推 antivenom: 嘉義市中埔鄉 羅東鎮五結鄉 最大聚落依附別人 09/13 21:50
→ antivenom: 冬山鄉也不少聚落依附 甚至南環(叫冬山路)內也是冬山 09/13 21:59
→ power7: 平鎮沒有全面性仰賴中壢阿 至少大賣場/市場根本不用去中壢 09/13 23:26
→ power7: 只有環南路內或附近的平鎮比較全面靠中壢 09/13 23:27
→ power7: 平鎮最近幾年有平鎮高中棒球隊所以有比較知名了 09/13 23:28
→ power7: 平鎮其他地區發展比較分散式了 山子頂、南勢、東勢 09/13 23:30
推 tbrs: 大稻埕 三重 艋舺 板橋 要是沒有河可能也混在一起了吧 09/14 06:57
→ kkStBvasut: 現行法律唯人口論就是謬誤 09/30 08:40
推 kkStBvasut: 吉安的分工就主要住宅區吧，畢竟之後人口可能超過花蓮 09/30 08:44
→ kkStBvasut: 市 09/30 08:44