推 GrafRaphael: 彰化的聚落跟桃園還滿像的，中壢跟員林會說自己是中 09/16 10:32
→ GrafRaphael: 壢跟員林人，地方政府設在北邊的同名市，反而跟隔壁 09/16 10:32
→ GrafRaphael: 縣市來往密切。差異在彰化電子業不發達，且彰濱沒有 09/16 10:32
→ GrafRaphael: 國際機場 09/16 10:32
推 TTU1999: 彰化偏雙元城市吧，沒有到特別獨大的 09/16 10:37
推 strathclyde: 桃園持續成長，彰化就…. 09/16 10:38
→ lawyer94: 彰化實居人口大概不到百萬 09/16 11:10
推 HGT7473: 之前電信資料平日夜間 09/16 11:23
→ HGT7473: 雙竹120萬，彰化106.8 09/16 11:23
→ ceres1209: 還在跟隔壁縣市往來密切XD 09/16 11:54
→ Slzreo1726: 彰化縣不是城市 彰化市才是 09/16 12:24
市，這個政區一開始的確是指都市化的區域。
所以過去的邏輯，切塊設市。都是把一地最都市化的區域切出來，單獨設成一個
稱作市的行政單位。
而這種思維設下的市多半面積小，城市化程度高。
日本時代的州轄市，國府治下的省轄市，直轄市都是類似思維的產物。
但是很顯然目前行政區劃的思維已經改變。
不只在台灣，外國也很多廣域市產生。也就是市逐漸變成一種行政區劃的通名。
不一定要整個轄區都很都市化才能設立一個稱做市的行政單位
許多市，裡面只有一小塊核心地區是都市化的，外圍卻領有一大塊，沒有都市
化的區域。
也是這種廣域市的思維產生，才讓台中，高雄，台南，新北這樣的直轄市成為可
能。這些直轄市下面都有廣大的鄉村，有些甚至有山地。
當市這個名字與城市化的的程度脫鉤。我們可能就必須思考，城市分級
的意義在哪裡。
※ 編輯: retina (42.77.52.107 臺灣), 09/16/2021 13:10:02
→ Slzreo1726: 我要表達的是彰化縣不是一個城市 彰化市才是一個城市 09/16 13:50
→ Slzreo1726: 或許加上其周圍的花壇秀水甚至和美也能稱作一個城市 09/16 13:50
→ Slzreo1726: 但彰化與員林本來就是兩個城市 你說的廣域市是該城 09/16 13:50
→ Slzreo1726: 市本身就有很強大的中地機能 如台中 其本身加上周圍 09/16 13:50
→ Slzreo1726: 郊區的區域 但就現在的台中市我也認為過於廣域 明明 09/16 13:50
→ Slzreo1726: 海線、豐原、東勢都有自己的生活圈 市卻逕自將這些具 09/16 13:50
→ Slzreo1726: 有獨立性的區域跟台中綁在一起 你說有很多國家都採用 09/16 13:50
→ Slzreo1726: 廣域市的制度 請問除了南韓日本以外還有哪些民主國家 09/16 13:50
→ Slzreo1726: 採用？而且仔細觀察南韓與日本的廣域市或政令市 平均 09/16 13:50
→ Slzreo1726: 面積都不如台中高雄那麼大 即使有過千平方公里的市 09/16 13:50
→ Slzreo1726: 一定都包含大量的山地 但台中市扣除和平區後也超過10 09/16 13:50
→ Slzreo1726: 00km2 將這麼大的區域擅自一體化我認為過於蠻橫 09/16 13:50
如果把"市"當作一個通名。就跟民國的省，日本的縣，韓國的道，泰國的府
美國的州一樣當作是一級政區的名字。那你還會覺得過於蠻橫嗎?
推 caryyrac: 甲、乙、丙級市 A、B、C級市 超級市 究級市 頂級市 09/16 13:50
推 caryyrac: 說個笑話:台灣高鐵通車後，北高已成了一日生活圈 09/16 13:56
推 ncuephysics: 我們彰化做直轄市是沒問題的 09/16 15:16
→ chicagoboy: 不用再執著第幾都了，第一級行政區全部統一為市最簡單 09/16 15:20
→ chicagoboy: (台灣沒有"都"這個行政區名詞，老在那邊都~都~都~很怪 09/16 15:21
→ chicagoboy: 執著在廣域市不廣域市的也很無聊。就單純第一級行政區 09/16 15:24
→ chicagoboy: 叫市而已(其他國家可能叫州、省、道...)，荷蘭的第一 09/16 15:25
→ chicagoboy: 級行政區從1300多平方公里~4900多平方公里都有，還不 09/16 15:26
→ chicagoboy: 是跟我們現行的縣、直轄市那幾個面積大同小異。 09/16 15:26
※ 編輯: retina (42.75.80.153 臺灣), 09/16/2021 15:31:53
→ chicagoboy: 更遑論丹麥第一級行政區只有5個，中日德蘭13000多平方 09/16 15:31
→ GrafRaphael: 彰化市常被酸台中市彰化區，就因為更高一級的中地機 09/16 15:31
→ GrafRaphael: 能在台中，所以跟台中往來密切 09/16 15:31
→ chicagoboy: 公里、南丹麥12000多平方公里、北日德蘭7900多平方公 09/16 15:32
→ chicagoboy: 里、西蘭7200多平方公里、首都2500多平方公里。 09/16 15:32
→ ceres1209: G大不是還提了中壢嗎 09/16 16:39
→ Slzreo1726: 市不能等於第一級行政區啊 日本的市就是第二級啊 更 09/16 16:51
→ Slzreo1726: 何況幾乎沒有一個國家會廣泛地用市作為第一級行政單 09/16 16:51
→ Slzreo1726: 位 因為市沒有下轄的自治政府 區只是派出機構 這是市 09/16 16:51
→ Slzreo1726: 在行政層級上的定義 你說的縣道府州下面都有下一級的 09/16 16:51
→ Slzreo1726: 自治政府啊 不然韓國為什麼要把首爾設定為「特別」市 09/16 16:51
→ Slzreo1726: ？其中一個原因就是它下面的區是有自治權的 09/16 16:51
推 tbrs: 同意c大 真以為我們是日本 09/16 17:30
→ Qiutian: 行政單位的層級、定義跟內涵都是人定出來的，沒有不能更 09/16 17:31
→ Qiutian: 動的道理，台灣行政區變革好幾次了，現在也一堆市作第一 09/16 17:34
→ Qiutian: 級行政區；直轄市那麼不好的話，請其他縣不要再升格了。 09/16 17:34
→ Qiutian: 說到底都是資源分配的問題，不然專心討論財務收支劃分法 09/16 17:38
→ Qiutian: ，什麼合併、升格、分拆都先不要討論了。 09/16 17:39
→ dosoleil: 縣升格市 市長多了好幾個位置插樁腳 同時減少敵隊勢力競 09/16 18:10
→ dosoleil: 爭 這可是很大的政治誘因(如果勝券在握的話 09/16 18:10
→ dosoleil: 若說升格能少花錢 應該是減少昔日鄉鎮市自辦活動的會計 09/16 18:12
→ dosoleil: 黑洞 09/16 18:12
→ Slzreo1726: 丹麥即使只有五個第一級行政區 它下面也不會像台灣一 09/16 18:15
→ Slzreo1726: 樣只設區好嗎 哥本哈根是一個隸屬首都大區的自治市 09/16 18:15
→ Slzreo1726: 再下面才設區 09/16 18:15
→ s6210603: 除了彰化桃園的聚落發展偏向雙核外，宜蘭也是 09/16 18:27
→ GrafRaphael: C大斷句看錯了，跟隔壁縣市往來密切的僅限於北邊的同 09/16 19:22
→ GrafRaphael: 名市 09/16 19:22
→ GrafRaphael: 我應該在「地方政府」前面打句號才對XD 09/16 19:24
→ chicagoboy: 是那個地理學名家有規定市不能當第一級行政區?我國的 09/16 20:48
→ chicagoboy: 市就算底下的區是派出機構又如何?誰規定一個國家的地 09/16 20:48
→ chicagoboy: 方單位非要有二個(含)以上的自治單位不可?一個不行喔? 09/16 20:49
→ chicagoboy: 你一下執著在廣域市不廣域市，一下執著在地方單位非要 09/16 20:51
→ chicagoboy: 有二個(含)以上的自治單位，這是什麼"地方定律"嗎? 09/16 20:51
推 ekes11: 從桃園縣民->桃園市民，最大的心得感想就是鄉.鎮.縣轄市的 09/16 21:18
→ ekes11: 選舉終於可以擺脫了，只是沒用處的綁樁.黑金自治層級 09/16 21:20
→ ekes11: 根據中華民國憲法的規定，地方自治最小的單位其實是縣，現 09/16 21:38
→ ekes11: 行那幾個縣跟新北.桃園.台中.台南.高雄那幾個直轄市面積差 09/16 21:39
→ ekes11: 異不大，反而那幾個直轄市做為最小的地方自治單位才合憲~ 09/16 21:40
→ ekes11: (我是指行政區的面積上) 09/16 21:41
推 edos: 首爾用特別市純粹是首都地位，跟底下的區有沒有自治無關。另 09/16 21:47
→ edos: 外世宗市設計分攤首都功能，所以它也是用特別市。 09/16 21:48
→ edos: 世宗市是第一級行政區，底下並沒有設自治區，直接設洞、邑、 09/16 21:54
→ edos: 面等行政區。 09/16 21:54
推 Tahuiyuan: 廣域市兼具二級面積和一級人口，韓國設為一級，日本設 09/16 22:22
→ Tahuiyuan: 為二級（政令指定都市），個人認為二級比較合理。 09/16 22:22
→ tbrs: 萬年縣 臺灣縣到現在多少名稱了 09/16 22:45
→ tbrs: 中國郡在縣之上 日本縣在郡之上 不是活得好好的 日本省甚 09/16 22:47
→ tbrs: 至是跟古中國一樣是中央單位呢 省這種東西用在地方是蒙古 09/16 22:47
→ tbrs: 人開始的 不是中國人 09/16 22:47
→ tbrs: 古宋國用道路當地方政區 如今國內已經是馬路單位 09/16 22:49
→ tbrs: 凱達格蘭大道 介壽路 09/16 22:49
→ tbrs: 有印象的 （臺灣等）府、 臺灣道 (萬年)縣、 (萬年)州、 ( 09/16 22:54
→ tbrs: 彰化)街、（中和） 庄、臺灣 省、（臺北） 市、（彰化） 郡 09/16 22:54
→ tbrs: 保甲 、（淡水）廳 09/16 22:54
→ tbrs: 支廳好像也有 09/16 22:55
→ tbrs: 差點忘了鹿港鎮 福興鄉 南屯區 09/16 22:57
→ tbrs: 漢字圈 除了日本 沒人用都啦 09/16 22:59
→ tbrs: 越南用市省 韓國及北韓用道市 新加坡用英文 09/16 22:59
→ tbrs: 用省市的有越南 中國。 用道的有兩韓日本 用縣的有日本臺灣 09/16 23:02
→ tbrs: 用市的有越南兩韓 用區的有中國 09/16 23:02
推 tbrs: 臺灣中國共同點： 市的層級特別多 中國有第一級 第二級 第 09/16 23:09
→ tbrs: 三級 09/16 23:09
→ tbrs: 臺灣亦同 09/16 23:09
→ tbrs: 臺中之間的三級市比較 以當地國內非命名為市的等地同級稱呼 09/16 23:14
→ tbrs: 比較 前中後臺 ㄧ：省縣；二：地區 縣；三：縣 鄉 09/16 23:14
推 antivenom: 舊台中市在非縣區的衛星城市也只有彰化市一個 但同時 09/16 23:16
→ antivenom: 也是其它鄉鎮的次級中地 日間人口也很多來自中彰投其 09/16 23:16
→ antivenom: 它地方 反而舊台中縣有很多區還不是舊中市的衛星城鎮 09/16 23:16
推 mattc123456c: 台灣和中共的多層市真的不是來自中華民國大陸時期？ 09/16 23:25
→ Slzreo1726: 我沒說市不能是第一級行政單位 而台灣的地方行政層級 09/17 00:24
→ Slzreo1726: 趨向一級 確實是獨步全世界啊 這當然是某種習慣或規 09/17 00:24
→ Slzreo1726: 律 我只是把台灣的行政層級劃分有多怪異展示出來而已 09/17 00:24
→ Slzreo1726: 台灣人要繼續迷信直轄市 我也管不著 不過考慮到台灣 09/17 00:24
→ Slzreo1726: 人的公民意識與素養 似乎也不那麼奇怪了 09/17 00:24
推 victtgg: 關迷信直轄市什麼事?第一級行政區叫市就直轄市，叫鄉就直 09/17 00:58
→ victtgg: 轄鄉，叫州就直轄州，要創意一點叫帥哥就叫直轄帥哥而已 09/17 00:59
→ Slzreo1726: 我解釋那麼多 你卻覺得我是在在意名稱 真不知是我表 09/17 01:28
→ Slzreo1726: 達有問題還是你理解有問題了 09/17 01:28
推 Tahuiyuan: 大量零碎的一級行政區，不如整併成數個完整的一級行政 09/17 01:45
→ Tahuiyuan: 區，其下再分二級行政區，考慮國情異同，日本的縣郡町 09/17 01:45
→ Tahuiyuan: 和韓國的道郡區，類似以往的州郡庄，適合台灣，若用中 09/17 01:45
→ Tahuiyuan: 華民國既有地方制度法下去改，弄成省縣區非常OK，廢除 09/17 01:45
→ Tahuiyuan: 直轄市和鄉鎮市，省轄市改稱廣域市（首都稱特別市）， 09/17 01:45
→ Tahuiyuan: 原住民區可以設社，各級行政區規模將與日韓現制相仿。 09/17 01:45
→ victtgg: 你解釋就那樣子啊~~再說只有一個層級的地方自治那裏是獨 09/17 02:20
→ victtgg: 步全球啊? 09/17 02:20
→ victtgg: 要知道在秋海棠時代的中華民國地方自治也只設計2個層級耶 09/17 02:22
→ victtgg: 第一級:省.直轄市.特別行政區.地方。第二級:縣.省轄市 09/17 02:25
→ victtgg: 退到台灣之後，面積萎縮到不到秋海棠時代的0.5%，到底要 09/17 02:27
→ victtgg: 堅持2個甚至3個地方自治層級的理由是什麼啊? 09/17 02:27
→ Qiutian: 我也一直不理解為什麼要堅持2~3級的地方自治層級，我想到 09/17 02:38
→ Qiutian: 的優點就只有地方自治，地方自治的缺點就是資源分散，在 09/17 02:40
→ Qiutian: 全球化之下的都市發展很難抵擋「資源必須集中」的壓力， 09/17 02:41
→ Qiutian: 即便放權給地方鄉鎮，頂多維持行政運作而已。 09/17 02:46
→ Slzreo1726: 樓上 資源本來就不該過度集中 09/17 03:02
→ Qiutian: 資源當然不該過度集中，但財源分散到各個鄉鎮自治，還有 09/17 03:33
→ Qiutian: 多少錢能幫助地方發展呢？台灣大部分的規劃還是要縣政府 09/17 03:35
→ Qiutian: 下來做(我現在不提直轄市)，我當然很希望每個鄉鎮都可以 09/17 03:36
→ Qiutian: 自力更生、共榮共好，但去做社造、跟地方人士打交道就知 09/17 03:36
→ Qiutian: 道讓地方自治是很痛苦的事，可能您是經驗豐富的社造人士 09/17 03:37
→ Qiutian: 吧，有這樣的信心；我還是認為讓一級縣市統籌規劃是比較 09/17 03:38
→ Qiutian: 適合當代的台灣社會。 09/17 03:39
推 NCUyee: 彰化要先解決鄉鎮太多的問題，一堆袖珍鄉鎮土地小 人口也 09/17 10:29
→ NCUyee: 不多，還要養一堆鄉長 鄉代根本浪費錢，26個鄉鎮其實濃縮 09/17 10:29
→ NCUyee: 到8個還差不多 09/17 10:29
推 NCUyee: 屏東也是，屏東除了平地一堆小鄉鎮，連山地鄉都很小，砍 09/17 10:32
→ NCUyee: 到剩15個還差不多 不需要多浪費錢 09/17 10:32
推 dawnny: 日本一堆人口超少市町村蠻神奇的 還能成立市村町立中小學 09/17 10:54
→ dawnny: 不過以行政層級來看 日本市村町也等於台灣的第二級縣市 09/17 10:57
→ eugene0315: 彰化就算是人口最低的竹塘 也贏過不少縣市的末段班了 09/17 13:15
→ eugene0315: …鄉鎮裁撤的難度遠比一般市轄區高的多 兩邊都有自治 09/17 13:15
→ eugene0315: 權的實體 就算你縣府有意為之也會被鄉鎮長跟當地民代 09/17 13:16
→ eugene0315: 釘死 09/17 13:16
推 Tahuiyuan: 改以昔日州、郡規模，重新定義一、二級行政區，就等於 09/17 16:18
→ Tahuiyuan: 整併縣市和整併鄉鎮市區了，看政府做不做而已。 09/17 16:18
推 yukiss: 以2001余胖胖擔任內政部長時丶媒體專訪提及未來行政區劃以 09/17 19:35
→ yukiss: 警分局轄區為原則丶而高雄縣的縣議員選區也從2002改為警 09/17 19:35
→ yukiss: 分局轄區沿用至今 09/17 19:35
推 Qiutian: 日本的市町村合併近十年才慢下來，有些村逆勢賺了很多錢 09/17 21:22
→ Qiutian: ，真的很厲害，但要記得有更多村根本撐不下來。 09/17 21:23
推 tbrs: 日本村超小的啦 根本烏坵鄉級別 09/17 22:22
→ tbrs: 有沒有五萬的大都併成市町村的市了 所以大都面積極小 09/17 22:23
推 antivenom: 台北台中彰化台南屏東鄉鎮(街庄)多是當時聚落多的地方 09/18 00:33
推 aaronbest: NCUyee砍太多 還要考慮面積 大概留個20-25個左右差不多 09/18 02:13
→ aaronbest: 彰化要升也是先跟南投合併一起升 讓西部不再有縣市之 09/18 02:14
→ aaronbest: 分 09/18 02:14
→ tbrs: 高雄州超小區鎮市鄉也要砍 09/18 02:14
→ tbrs: 人也沒臺中市多 臺中電信三百萬 09/18 02:16
→ tbrs: 高雄裡州相加 280+70 350 09/18 02:16
→ Qiutian: 高雄+屏東 大量的原住民鄉不太可能併，市區可以盡量整併 09/18 02:27
→ Qiutian: ，洽公也不至於不方便。 09/18 02:28
推 tbrs: 高雄縣比彰化大得多 快是他的三倍 也才人口相當 09/18 05:28
推 ceres1209: 那是因為旗美9區約1800平方公里，人太少吧XD 09/18 05:37
推 ceres1209: 算錯了，原來是約2100平方公里 09/18 05:46
→ ceres1209: 設籍人口約125000人，有夠少 09/18 05:49
推 antivenom: 彰化雖是台灣面積最小的縣但也是唯一沒管山鄉原鄉的縣 09/18 06:05
→ Qiutian: 地形也要考慮進去啊，山區、丘陵、惡地是要住多少人XD 09/18 06:55
→ retina: 呃!雲林好像也沒有原鄉喔. 09/18 09:00
→ s6210603: 古坑算是山區，但不是原鄉 09/18 09:35
→ retina: 不過臺灣省的縣也只有彰雲澎沒有原鄉了。其他都有。 09/18 12:50
推 eugene0315: 台南我記得也沒有原民鄉鎮市區啊 09/18 15:37
推 yukiss: 1950當初應該台中縣併北南投丶彰化縣併南南投 09/18 15:51
→ retina: 台南是直轄市，不是縣了。 09/18 15:53
推 antivenom: 古坑山鄉 南縣東側很多山鄉 彰縣八卦山應該不算山鄉(? 09/18 17:19
推 antivenom: 彰化縣南投縣可以合併 方便管理八卦山 烏溪濁水溪全線 09/18 17:21
推 Tahuiyuan: 八卦山是很好的邊界兼分水嶺欸…芬園給南投就好，南北 09/18 19:27
→ Tahuiyuan: 彰化的界線確立一下，看埔鹽跟大村怎麼劃，可依照既有 09/18 19:27
→ Tahuiyuan: 的雙核心格局繼續規劃下去，即使是台中的衛星縣，也要 09/18 19:27
→ Tahuiyuan: 發展自己的東西。 09/18 19:27
→ Tahuiyuan: 然後南投把竹山跟鹿谷給雲林，苗栗把卓蘭給台中，整個 09/18 19:28
→ Tahuiyuan: 中部的邊界就差不多了。 09/18 19:28
→ TWkiller: 單濁水溪線給彰化管很奇怪吧 09/20 17:26
→ qwilfish: 2022新竹、彰化先升格 基隆苗栗雲林嘉義2026以後再決定 09/21 14:23