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作者ywe (ywe)
看板Geography
標題[討論] 日夜間人口比率看台灣都市
時間Mon Sep 20 22:26:35 2021
日夜間人口比率=日間人口/夜間人口X100 此數值代表工商業/住宅區的比率。大於100時代表當地工商業比較發達，小於100則代表住宅區比較興盛。不過因為這是一個比率，並沒有辦法直接顯示該地的工商業強度。 在日本，這個比率常被用來檢定一個都市是否為核心都市。大於100則為核心都市，如東京23區(129.7)，大阪市(131.8)，京都市(109)，神戶市(102.2)。小於100則為衛星城市，如橫濱市(91.7) 如果拿來檢定非都市的市村町，則會變成在看當地是否為工業區或觀光勝地，如京都工業團地的久御山町(177.7)，溫泉勝地的箱根町(151.1) 檢定的範圍過小時，則會變成看該區域是否為市中心或住宅區。以橫濱為例，港未來所在的西區為186，住宅區為主的青葉區則為76.2。如果看整個縣的話，因為遠大於城市的範圍，只能說明該縣可能工商業比較發達或住宅區比較興盛，並無法說明縣內各都市的情況。 日本國土交通省對都會區的核心都市的定義如下 ‧ 人口10萬人以上 ‧ 日夜人口比率100%以上 而通常會拿各地的政商中心來做檢定，也就是各個縣府所在地及政令指定都市來探討。以台灣的狀況來說，2010年改制前的縣府所在縣轄市，省轄市及直轄市的區域比較符合各個都市的範圍。私心加入與該縣府所在縣轄市齊名的城市，人口10萬人以下則不列入。而日本不把觀光購物列入日夜間人口，因此取之前內政部人流統計的平日人口來看。 都市 平日夜間 平日日間 日夜間人口比率 都市區分 都會區 臺北市 2789957 3508242 125.7 核心都市 台北 基隆市 355821 293735 82.6 衛星城市 台北 板橋區 577007 461811 80.0 衛星城市 台北 桃園區 443150 401918 90.7 衛星城市 台北 中壢區 468601 451317 96.3 衛星城市 台北 新竹市 549601 572416 104.2 核心都市 新竹 竹北市 227031 215030 94.7 衛星城市 新竹 舊臺中 1424308 1480416 103.9 核心都市 台中 彰化市 214161 213419 99.7 衛星城市 台中 員林市 104870 101837 97.1 衛星城市 台中 豐原市 146189 133984 91.7 衛星城市 台中 斗六市 129778 140701 108.4 核心都市 嘉義市 257530 257060 99.8 ? 嘉義 舊台南 741581 701759 94.6 ? 台南 舊高雄 1403940 1410286 100.5 核心都市 高屏 鳳山區 309643 244857 79.1 衛星城市 高屏 屏東市 184073 188171 102.2 核心都市 高屏 花蓮市 111406 122074 109.6 核心都市 臺東市 111730 110320 98.7 ? 感想 1. 台北都會區和台中都會區的各個城市基本上和預想的一樣。 2. 屏東比想像中來得高，我覺得高雄都會區叫高屏都會區也不為過。 3. 台南和嘉義比較出乎意料，基本上他們應該不屬於誰的衛星城市，可惜沒有通勤行為的資料佐證。不過如果縮小範圍看的話，台南市中西區(123.2)，嘉義市西區(105.6)，證明還是有核心區域的。因此有可能台南和嘉義工商業強度或核心都市的範圍比想像中的來得小。 4. 其他小的區域中心大部分都符合核心都市。而台東沒超過100、可能跟以前升格為市有關，市區遠小於區域劃分。 ＊日本資料來自平成27年國勢調查。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.9.42.10 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Geography/M.1632147997.A.F0F.html
推 Qiutian: 很棒的整理！屏東會不會要看區位等級呢，屏東市對於周邊 09/20 22:46
高雄來看屏東應該是衛星城市，不過結果顯示流出去高雄工作的人比流入屏東工作的人還要來得少，並不影響其核心地位
→ Qiutian: 城市還算是核心城市吧？來屏東市工作跟離開屏東市工作的 09/20 22:48
→ Qiutian: 人差不多，所以屏東市是高雄的衛星都市，但也是北屏東的 09/20 22:49
→ Qiutian: 核心城市？ 也很好奇舊台南市跟南科的關係，會不會到舊台 09/20 22:52
→ Qiutian: 南外圍工作，就顯得平日日間人數比較少。以上都是假設。 09/20 22:53
→ dosoleil: 嘉義主要工業區在市界外 09/20 23:05
→ dosoleil: 不過台南真的算意外 雖然有南科永康吸引工作 還大過於舊 09/20 23:05
→ dosoleil: 市區內的商業&安南安平!? 就算幾所大型私校都在原縣區 09/20 23:05
→ dosoleil: 應該也不會影響太多吧 09/20 23:05
※ 編輯: ywe (125.9.42.10 日本), 09/20/2021 23:09:52
推 k123123: 舊台南應該滿明顯流出去到南科的比進來台南市區的多一點 09/20 23:43
→ k123123: ，嘉義也一樣流出去民雄頭橋工業區的比流進嘉義市區的多 09/20 23:43
→ k123123: 一點，可以看看民雄的比例或許有端倪。只能說舊台南跟嘉 09/20 23:43
推 k123123: 舊台南應該滿明顯流出去到南科的比進來台南市區的多一點 09/20 23:44
→ k123123: ，嘉義也一樣流出去民雄頭橋工業區的比流進嘉義市區的多 09/20 23:44
→ k123123: 一點，可以看看民雄的比例或許有端倪。只能說舊台南跟嘉 09/20 23:44
→ k123123: 義因為市區沒有工業區，無法像高雄一樣吸引就業人口，反 09/20 23:44
→ k123123: 而變成市區人口在外圍工業區就業的狀況居多 09/20 23:44
推 mattc123456c: 永康、仁德也有工業區，或許也是工作機會來源之一 09/20 23:49
→ ekes11: 建議個位數、小數點可以排版對齊，利於閱讀 09/21 01:24
感謝建議
推 Qiutian: 謝謝原PO回應，南高屏的數據真的很有意思 09/21 02:14
推 TWkiller: 以中壢的面積來看很可能會失真 09/21 03:39
推 short0909: 原來彰化員林都被台中影響這麼大喔 09/21 05:13
推 antivenom: 彰化日間夜間人口不是差不多??? 09/21 06:07
推 shun01: 彰化員林跟嘉義以及舊台南市一樣，都是到鄰近鄉鎮的工廠去 09/21 07:02
→ shun01: 上班了吧！ 09/21 07:02
其實我對流出到工廠工作的說法持保留態度。核心城市應該是工商能力強大到可以吸磁周圍鄉鎮來我這裡工作。而不是我是核心城市，可是我沒有工業區，我的商業強度的吸引力輸給周邊工業區。 ※ 編輯: ywe (125.9.42.10 日本), 09/21/2021 07:50:17 ※ 編輯: ywe (125.9.42.10 日本), 09/21/2021 07:53:19
推 TWkiller: 彰化最高是線西126 09/21 09:55
推 TWkiller: 整個桃園市日夜還蠻平衡的 09/21 10:03
→ zhi1999: 長期台南市區南科通勤 早上往南科真的塞死 下班則反之 台 09/21 10:32
→ zhi1999: 南的工廠大公司南科都位於市區外圍的仁德永康安南區新市 09/21 10:32
→ zhi1999: 南科 09/21 10:32
推 zhi1999: 台南市區在整個台南的定位有點像以生活機能商業為主的大 09/21 10:35
→ zhi1999: 型中地 而工作機會反而都在市區外圍 看看永康新市善化的 09/21 10:35
→ zhi1999: 日間人口也可以體現 09/21 10:35
→ edos: 中壢跟面積沒太大關係，會比較多人是因為境內有比較多的大 09/21 12:20
→ edos: 學跟軍營。 09/21 12:20
→ edos: 再加上中壢工業區，所以不管日間或夜間都比戶籍人口多。 09/21 12:23
→ edos: 至於桃園中壢除了一部分人通勤台北以外，桃園區的人又有一部 09/21 12:24
→ edos: 分到龜山工業區、華亞科、中壢工業區...等就業，所以不管日 09/21 12:25
→ edos: 間或夜間人口都略少於戶籍人口(境內也不像中壢有多所大學) 09/21 12:26
※ 編輯: ywe (125.9.42.10 日本), 09/21/2021 12:30:42
→ zhi1999: 竹科大部分範圍都在新竹市內 等於就是工廠都在竹市內 但 09/21 14:18
→ zhi1999: 是南科並沒有在舊台南市內而是設在郊區 09/21 14:18
推 WandererKent: 彰化市的比例99.7接近均衡，推測是周遭鄉鎮近來工作 09/21 14:40
→ WandererKent: 與流出至台中工作的兩股力量抵消所致 09/21 14:41
古早的教科書有中彰都會區的說法。不過中科設立後，台中高度成長，以致彰化有點被拉走。
推 atuf: 斗、屏、花、員這幾個好猛 09/21 15:32
※ 編輯: ywe (133.3.201.166 日本), 09/21/2021 16:31:37
推 tbrs: 這篇資料精彩 09/21 16:38
→ tbrs: 臺北磁吸強大等於東京市區 09/21 16:38
→ tbrs: 12區120% 09/21 16:39
→ tbrs: 板橋區被榨乾了 09/21 16:39
→ tbrs: 這樣橫濱市的地位類似桃園區 09/21 16:41
→ tbrs: 但橫濱市人口高達三百萬 竟然被吸走十趴 09/21 16:42
→ tbrs: 東京市區約1千萬人 是橫濱的三倍左右 09/21 16:44
→ tbrs: 臺北市約三百萬人 是桃園區七倍左右 09/21 16:44
日本的資料 https://tinyurl.com/5kers2rk
推 antivenom: 彰化被台中拉走的主要是中科精科中工跟一些三級產業 09/21 17:14
→ antivenom: 但彰化的醫療產業和軍公教也拉了不少台中和彰投區的人 09/21 17:14
推 antivenom: 豐原到台中跟彰化到台中距離差不多 但豐原傳產沒彰化 09/21 17:19
→ antivenom: 多 白領又被老人霸著不過直屬台中 年輕人跨區上班正常 09/21 17:19
推 antivenom: 不過現況日夜間資料也只能參考 畢竟沒點對點資料 像桃 09/21 17:27
→ antivenom: 園很多人是在臨近工業區跟服務業上班 不是在台北 隔壁 09/21 17:27
→ antivenom: 龜山的日間人口就大於夜間了工業區的就業機會可好幾萬 09/21 17:27
※ 編輯: ywe (133.3.201.168 日本), 09/21/2021 17:53:47 ※ 編輯: ywe (133.3.201.168 日本), 09/21/2021 17:54:53
→ Qiutian: 確實也不少住台中南投的到彰化市工作 09/21 18:56
推 HGT7473: 豐原應該是到神岡（豐洲）與后里（中科）工業區上班比較 09/21 20:16
→ HGT7473: 多，這兩區日間人口比夜間多出許多，同樣的還有鹿港（彰 09/21 20:16
→ HGT7473: 濱），南投（南崗） 09/21 20:16
推 shun01: 彰化的日間人口比較有錢的，都變成台中市區的夜間人口了（ 09/21 21:13
→ shun01: 攤手） 09/21 21:13
→ eugene0315: 我覺得這樣的算法本身有瑕疵吧 像文中的嘉義市跟舊台 09/21 22:59
→ eugene0315: 南市 本身沒需要大量人力的科學園區或工業區 純粹靠 09/21 22:59
→ eugene0315: 商業機能跟住宅的 按照文中的說法就不能算核心都市了 09/21 22:59
典型核心都市吸磁周圍，日本的政令指定都市幾乎都符合這個方法，因此我也很納悶。不過這個檢定法只看流入流出，不看通勤行為確實是個問題。有可能台南的就業結構偏向工業，造成南科及工業區大於中心商業區的現象。 ※ 編輯: ywe (125.9.42.10 日本), 09/22/2021 01:21:13
→ eugene0315: 對我來說 廣義的都會區核心 應該是指各項工商業及生 09/22 09:47
→ eugene0315: 活需求 能提供最高等級服務的區域 舉例來說 像是吃東 09/22 09:47
→ eugene0315: 西 如果是一般便當店 基本上那到處都有 但如果是那種 09/22 09:47
→ eugene0315: 消費單價極高的高級餐廳 多半只出現在大都市 其他產業 09/22 09:47
→ eugene0315: 差不多也能通用 09/22 09:47
→ eugene0315: 以你提到的台南來說 舊台南市在生活需求上 可以說是南 09/22 09:47
→ eugene0315: 部的主要商業中心（僅次於高雄） 但日夜人口流動 只 09/22 09:47
→ eugene0315: 能看得出通勤流向 並不能看出核心磁吸效應 真要說的 09/22 09:47
→ eugene0315: 話 這份表大概只能看出產業特區對人流的磁吸能力 09/22 09:47
→ eugene0315: 沒辦法完全說明都會區的核心城市在哪裡 09/22 09:47
推 zhi1999: 這樣講不就等於新竹市也是偏向工業？因為竹科也是在新竹 09/22 23:27
→ zhi1999: 市內啊 09/22 23:27
推 caryyrac: 因為新竹市是都市的市村町嗎 09/23 09:32
→ Slzreo1726: 台灣用這種檢定方式會有點奇怪是因為都市規劃沒有日 09/23 12:03
→ Slzreo1726: 本整齊 住商工混合很普遍 日本的住宅區就是完全的住 09/23 12:03
→ Slzreo1726: 宅區 不會出現商業與工業活動 所以拿來檢定哪裡是郊 09/23 12:03
→ Slzreo1726: 區臥城就比台灣的情形準確得多 09/23 12:03
→ ywe: 規劃比較好也不太對。造成住商比台灣分離有一部分是因為泡沫 09/23 13:26
→ ywe: 之前把都心炒到天價。各大鐵道公司和開發商大規模在郊外造鎮 09/23 13:26
→ ywe: 。其中也建了不少鬼城。郊外也常開巨型的購物中心，造成有些 09/23 13:26
→ ywe: 中小城市站前中心商業區直接死透變臥城。 09/23 13:26
→ ywe: 經濟泡沫後雜居在住宅區的中小企業又死一波，建商買下來直接 09/23 13:45
→ ywe: 蓋住宅，自然就住商分離了。 09/23 13:45
→ eugene0315: 台灣很難搞住商分離啦 台灣人對通勤時間的容忍度不算 09/23 14:31
→ eugene0315: 高 很多人超過40分鐘的通勤時間就會抱怨到天荒地老 09/23 14:31
→ eugene0315: 巴不得公司在自家門口的大有人在 09/23 14:31
推 TaiwanXDman: 怎麼講得像通勤40分鐘抱怨是錯的一樣 09/23 15:19
→ eugene0315: 沒有人說是錯的啊 我只是在說台灣人對通勤時間的寬容 09/23 17:28
→ eugene0315: 度不高而已 我自己也不能接受單趟超過50分鐘的通勤時 09/23 17:28
→ eugene0315: 間 不過抱怨歸抱怨大家還不是乖乖繼續上班 09/23 17:28
推 TWkiller: 在住商切割很明確的北京，大家就很習慣通勤長了 09/23 18:20
→ Qiutian: 住商分不分離只是價值觀問題，很難說誰好誰壞；台灣住商 09/23 18:20
→ Qiutian: 分離的話也要面對更巨大的交通容量，樓上說的北京就是很 09/23 18:21
→ Qiutian: 好的例子，自駕就要承受更久的通勤時間。 09/23 18:22
推 Qiutian: 我覺得要用這個數據去判斷一個城市的定位當然很強人所難 09/23 18:26
→ Qiutian: ，但這是討論的開始，看有沒有人有興趣寫一篇研究台灣城 09/23 18:28
→ Qiutian: 市通勤如何流動的論文了XD 09/23 18:29
→ eugene0315: 台北已經算是台灣比較有住商分離傾向的城市了 但跟國 09/23 20:54
→ eugene0315: 外像紐約北京東京倫敦這些的比還是差異很大 09/23 20:54
推 showmanman: 其實台南市就是一個很純粹的商業城市 09/24 13:42
→ showmanman: 即便到了假日觀光客一堆其實提供的也都只是純粹的商業 09/24 13:44
→ showmanman: 行為 09/24 13:44
推 zonbytai: 當北美各大城近年發現狀況不對開始推動住商混合時台灣卻 09/25 22:45
→ zonbytai: 在羨慕別人的住商分離XD只能說極與極反而會去羨慕對方 09/25 22:45
→ kkStBvasut: 新竹市是直接跳過日治末戰後初的都市擴張 直接跳到80 09/29 22:44
→ kkStBvasut: 年代學美式郊區化 09/29 22:44
→ kkStBvasut: 所以算住商分離比較嚴重的 幸好新竹市就這麼小 去市區 09/29 22:45
→ kkStBvasut: 時間上也還好 09/29 22:45
→ kkStBvasut: 看看北京胡同文化 根本不住商分離 只是像東京和雙北一 09/29 22:46
→ kkStBvasut: 樣人口過多了勢必往郊區開發而已 09/29 22:46
推 shun01: 新竹是因為園區的關係吧！ 09/30 17:32
→ shun01: 其實剩下的也沒真的那麼住商分離... 09/30 17:32
推 kkStBvasut: 離竹科較遠的：後站竹中、體育館附近 青草湖 光華大迷 09/30 22:46
→ kkStBvasut: 宮等住宅區的商業機能也不算強。 09/30 22:46
→ kkStBvasut: 畢竟新竹開始開發外圍真的是頗晚的事 09/30 22:47
→ kkStBvasut: 連太魯閣湳雅商場都一直只能侷限在社區型商場的程度 09/30 22:48
推 shun01: 但是外圍真正比較主流的的竹北高鐵特區，公道五關埔的商業 09/30 23:29
→ shun01: 應該不算太弱？ 09/30 23:29
推 kkStBvasut: 高鐵區也不太高密度開發就是，關溥還算高密度。而且我 10/01 07:36
→ kkStBvasut: 說的那些才是一般新竹人住的地方啊。 10/01 07:36
→ kkStBvasut: 不要只看到外圍的商業區 10/01 07:37
推 shun01: 所以新竹的現況不如說是邊緣城市喧賓奪主之後的結果與延伸 10/01 09:52
→ shun01: ？ 10/01 09:52
推 kkStBvasut: 美國的城市本來就這樣，世界上不是只有亞洲這種型態 10/02 04:15