推 KangSuat: 人人有獎 綠營固票喽 12/19 18:21
推 Slzreo1726: 不如降成20萬 上面加設省或州 才不會有南投屏東花東 12/19 18:42
→ Slzreo1726: 被排除在外 不要再像六都升格一樣沒有通盤規劃了 12/19 18:42
→ s6210603: 我也認為要升那三個，不如把其他剩下的也升一升了 12/19 18:53
→ s6210603: 不然那些剩下來的縣市也太邊緣... 12/19 18:55
→ s6210603: 北北基宜 桃園 竹苗 中彰投 雲嘉 南 高屏 花東... 12/19 18:56
→ s6210603: 不然就是把彰化獨立出來，中投配一起 12/19 18:58
推 Tahuiyuan: 在縣市上面設省的話，就是州廳制或府州制的復辟了，直 12/19 19:28
→ Tahuiyuan: 轄市必須廢除，只保留省轄市，可以用日本政令市的體制 12/19 19:28
→ Tahuiyuan: （1.5級），但參考韓國稱作廣域市，首都則設特別市。 12/19 19:28
→ Tahuiyuan: 以鄉民們排斥的新竹州（桃竹苗）舉例，現行桃園市將變 12/19 19:28
→ Tahuiyuan: 成桃園廣域市、中壢廣域市和大溪縣（吃掉關西），兩個 12/19 19:28
→ Tahuiyuan: 廣域市沒吃虧，新竹郡和新竹市合併設新竹廣域市，其他 12/19 19:28
→ Tahuiyuan: 設竹東縣、竹南縣、苗栗縣和大埔縣（卓蘭給中彰投）。 12/19 19:28
→ Tahuiyuan: Btw，新竹廣域市除了市郡合併，寶山一起加入更好。 12/19 19:36
推 KangSuat: 內陸化可能不受歡迎 有山有海比較平衡 12/19 19:39
推 scitamehtam: 推陳明文，邏輯正常，太明顯因人設事，好意思稱民 12/19 21:05
→ scitamehtam: 主法治國家，呵呵 12/19 21:05
推 scitamehtam: 為單一縣市改條款，實在太噁心，對其他如彰化、嘉 12/19 21:14
→ scitamehtam: 義都不公平，若只升這些，其他未升得更慘，要嘛維 12/19 21:14
→ scitamehtam: 持六都，要嘛全都升一升了 12/19 21:14
推 Tahuiyuan: 江雪大大是指大溪、竹東和大埔三個內陸縣嗎？ 12/19 22:57
→ Tahuiyuan: 我構想是，山地以山嶺為界，平地以溪河為界，內陸縣的 12/19 22:57
→ Tahuiyuan: 平地，則留給更內山的區社當作次級CBD，像古早時代在 12/19 22:57
→ Tahuiyuan: 台三線沿線的近山城鎮一樣，發揮區域中心的功能。 12/19 22:57
推 zhi1999: 嘉義真的是從嘉義升省轄市到現在都一直在灰欸 啊無論升 12/19 23:20
→ zhi1999: 省轄市還是現在合併議題人口從來沒有達標 12/19 23:20
→ s6210603: 照陳明文那樣講若真設75萬人口，屏東一定也會跟著吵直 12/19 23:30
→ s6210603: 轄市 12/19 23:30
→ s6210603: 而且蘇又當院長 蔡又當總統...兩個都屏東人.... 12/19 23:33
推 KangSuat: 對啊 以前福建平和、龍溪、南安、閩縣都留一塊靠海的地 12/20 00:16
→ KangSuat: 避免內陸化 12/20 00:16
→ KangSuat: 雖然縣城都在內陸 12/20 00:17
→ KangSuat: 仙遊縣也是 12/20 00:23
推 ceres1209: 財政收支劃分法不知道會不會乘機修一波，不然照現在的 12/20 07:23
→ ceres1209: 比例，這樣一弄，留在臺灣省也沒啥不好。是說和某州的 12/20 07:23
→ ceres1209: 心心念念相比，想要恢復臺南州百年前範圍的人好像比較 12/20 07:23
→ ceres1209: 少。 12/20 07:23
→ s6210603: 因為台南跟嘉義雲林之間的關係沒那麼密了，頂多就溪北 12/20 07:31
→ s6210603: 跟嘉義比較密而已 12/20 07:31
→ s6210603: 現在台南跟高雄之間的城際交流還比較多 12/20 07:32
→ s6210603: 雲嘉南在架構上，逐漸轉為雲嘉與台南 12/20 07:34
→ s6210603: 搞不好之後會出現南高屏呢 12/20 07:35
推 dawnny: 1982嘉義市當時的省轄市門檻是20萬 嘉義跟新竹都有達標 12/20 07:50
→ s6210603: 柯建銘還說修法已經有30幾個綠委連署了，我猜應該都中南 12/20 08:15
→ s6210603: 部的居多吧 12/20 08:15
推 wangdon: 1982年恢復省轄市時，嘉義市人口還比新竹市多，新竹還拉 12/20 08:21
→ wangdon: 個香山進去，嘉義市可是什麼都沒拉到，當時如果拉個民雄 12/20 08:21
→ wangdon: 或水上都會比現在好，而且新竹市當年有中央給竹科才會造 12/20 08:21
→ wangdon: 成現在這種南北差距這麼大的情況，所以不能說是嘉義市灰 12/20 08:21
→ wangdon: ，以嘉義市的地理位置，中央本來就應該有理由也必須發展 12/20 08:21
→ wangdon: 它讓整個西部走廊更平均才對，但是當年的資源分配造成今 12/20 08:21
→ wangdon: 天的結果，是中央要重新去思考檢討，而不是來檢討各個被 12/20 08:21
→ wangdon: 遺忘很久而沒落的各弱勢縣市！ 12/20 08:21
→ s6210603: 以都會區來說，新竹嘉義是有一定規模 12/20 08:22
推 atuf: 合併很棒，但幹嘛一定要升格？？？ 12/20 09:36
→ atuf: 要合併就要升格是政治人物騙人的話術 12/20 09:36
→ scitamehtam: 這真的太亂搞了，直接九都... 12/20 09:40
→ scitamehtam: 愛台灣是如此短視近利，而非認真規劃，真的太扯了 12/20 09:41
推 Tahuiyuan: 內陸縣倒還好，上面還有省，省=大縣，縣=大鄉，前者的 12/20 10:05
→ Tahuiyuan: 層級比後者大，推動政策時比較容易得到支持。應該不用 12/20 10:05
→ Tahuiyuan: 擔心內陸化問題，現有的內陸鄉鎮市區就不少了。 12/20 10:05
→ Tahuiyuan: 桃竹苗的人口多於雲嘉南，而且雲嘉南的雙核心一大一小 12/20 10:05
→ Tahuiyuan: ，從日本時代就是這樣，桃竹苗的雙核心還在競爭階段， 12/20 10:05
→ Tahuiyuan: 才會有「桃園已超越新竹」、「新竹不想跟桃園分預算」 12/20 10:05
→ Tahuiyuan: 甚至「竹北>新竹」的勁爆觀點，基本上，桃園vs新竹算 12/20 10:05
→ Tahuiyuan: 2打1，拆成我12樓舉例的桃園廣域市、中壢廣域市及大溪 12/20 10:05
→ Tahuiyuan: 縣，與合併新竹郡市和寶山的新竹廣域市是桃竹苗的三大 12/20 10:05
→ Tahuiyuan: 核心，地位順序變成新竹>桃園>中壢。雲嘉南，符合廣域 12/20 10:05
→ Tahuiyuan: 市標準的只有台南（範圍為台南+新豐郡），首府放在新 12/20 10:05
→ Tahuiyuan: 營或嘉義都好，其中新營相對地廣人稀，又比嘉義更好。 12/20 10:05
→ Tahuiyuan: 台灣最沒爭議的大區，應該是中彰投跟高屏吧XD 12/20 10:05
推 ceres1209: 二打一然後給新竹當老大？上面已經很委婉的講了，人家 12/20 15:40
→ ceres1209: 臺南就不會想併雲嘉，怎麼就新竹一直想併桃園，然後自 12/20 15:40
→ ceres1209: 己當老大？可以認清一下現實和一百年前是不一樣的嗎？ 12/20 15:40
→ ceres1209: 桃園和新竹併喪失主體性還要被排擠預算，桃園人哪裡沒 12/20 15:43
→ ceres1209: 吃虧？講實際一點，以後捷運是蓋你說的老大新竹，還是 12/20 15:43
→ ceres1209: 老二老三桃園中壢？ 12/20 15:43
→ Slzreo1726: 樓上的問題可以用省或州制解決 新竹中壢桃園都是同屬 12/20 16:30
→ Slzreo1726: 一省的市 如此既能保有自己的主體性 也能相互整合 12/20 16:30
推 Tahuiyuan: 樓上有get到我的點，在新竹、桃園和中壢之上，還有個 12/20 16:54
→ Tahuiyuan: 省府統籌規劃（現制之下解除精省即可），就以現在桃園 12/20 16:54
→ Tahuiyuan: 市來說，吳志揚重視中壢，鄭文燦重視桃園，這種就只是 12/20 16:54
→ Tahuiyuan: 都市傳說，桃園和中壢加上各自的衛星，各有百萬人口， 12/20 16:54
→ Tahuiyuan: 只顧其中一邊，在民主國叫作政治自殺。同理，桃竹苗的 12/20 16:54
→ Tahuiyuan: 省長不可能只照顧新竹廣域市，忽視北面兩市，反之亦然 12/20 16:54
→ Tahuiyuan: ，硬要挑出可能被邊緣化的行政區，大溪、竹東、苗栗及 12/20 16:54
→ Tahuiyuan: 大埔，這四個票少或偏遠的，倒比較可能面臨省府資源被 12/20 16:54
→ Tahuiyuan: 三個廣域市吃光的問題。 12/20 16:54
推 Tahuiyuan: 附帶一提，我是中壢人，與其說我主張讓新竹併吞桃園， 12/20 17:01
→ Tahuiyuan: 不如貼標籤說我在帶中壢獨立的風向…桃竹苗之上，共同 12/20 17:01
→ Tahuiyuan: 的省要叫新竹省或北部省都無所謂，名古屋沒叫愛知縣改 12/20 17:01
→ Tahuiyuan: 名，橫濱也沒叫神奈川縣改名，那是最枝微末節的問題。 12/20 17:01
推 mattc123456c: 愛知縣舊名真的叫名古屋縣 12/20 17:05
推 nsk: 那古野... 12/20 17:07
→ s6210603: 橫濱市下轄的區 有個區叫神奈川區 12/20 17:10
推 Tahuiyuan: 居然，謝謝mattc大大幫長知識XD 12/20 17:11
推 Tahuiyuan: 感謝原PO補充，不過那兩縣沒因知名度而改名就是了，若 12/20 17:24
→ Tahuiyuan: 台灣走到大整併那一步時，很在意行政區命名，直接以方 12/20 17:24
→ Tahuiyuan: 位（東北、北部、中部、西南、南部、東部）命名也OK。 12/20 17:24
推 jc110099: 我覺得全台都取消直轄市或全台都變直轄市 然後再把新竹 12/20 20:01
→ jc110099: 跟嘉義縣市合併就差不多了 12/20 20:01
→ jc110099: 頂多再把基隆併入台北或以淡水河為界 以東歸台北市 12/20 20:03
→ jc110099: 以西歸心北市就差不多了 12/20 20:03
推 rovaniemi: 什麼叫你是中壢人，看你的發言何時為中壢著想過了？中 12/20 20:42
→ rovaniemi: 壢就算跟桃園生活圈往來沒那麼密切，也輪不到跟新竹有 12/20 20:42
→ rovaniemi: 關係好嗎？之前一下說你是桃園人，現在又變成是中壢人 12/20 20:42
→ rovaniemi: ，話都隨便你說，請問你到底是哪裡人？ 12/20 20:42
→ Slzreo1726: 要往省(州) 制實行的話還有一個必要條件 就是中央政 12/20 20:54
→ Slzreo1726: 府放權給地方政府 也就是地方政府的擴權 向美國的州 12/20 20:54
→ Slzreo1726: 制或法國的大區抑或日本的道州制(議論)傾斜 如此才不 12/20 20:54
→ Slzreo1726: 會因為錢都在中央而地方越劃越窮 就像現在的縣跟鄉鎮 12/20 20:54
推 Tahuiyuan: 現制中壢人就等於桃園人，樓上r大是外國人？ 12/20 21:06
→ Tahuiyuan: 讓中壢恢復和桃園平行，雙雙設置二級的廣域市，哪裡不 12/20 21:06
→ Tahuiyuan: 為中壢著想？人口連六年達全國4%的縣改制廣域市（門檻 12/20 21:06
→ Tahuiyuan: 位於現直轄市與省轄市之間），制度類似日本的政令市， 12/20 21:06
→ Tahuiyuan: 擁有比縣更大的自治權，怎麼看都比現制，更保障自治， 12/20 21:06
→ Tahuiyuan: 順便解決廢除鄉鎮市以後，自治體只剩唯一一層的問題。 12/20 21:06
推 rovaniemi: T大講的設置廣域市這點我完全贊同啊，但是設置廣域市 12/20 22:22
→ rovaniemi: 後把現在桃竹合併，可能你真的心胸比較寬大，但你的其 12/20 22:22
→ rovaniemi: 他鄉親朋友們（不管桃園還中壢人），都對把桃竹置於某 12/20 22:22
→ rovaniemi: 個更高的行政層級下很厭惡，為什麼會這樣你可以細想想 12/20 22:22
→ Slzreo1726: T大鄉親朋友等於你啦 12/20 23:25
→ rovaniemi: 不只我，還有其他不少人，可以看看版上對這件事的討論 12/20 23:42
→ rovaniemi: 就知道了，從以前到現在也不少篇了 12/20 23:42
推 jc110099: 我國小國中住中壢 現在住龍潭 老實說'我也不贊同把桃園 12/21 00:24
→ jc110099: 跟新竹合在一起或是一起放在更大的區域架構之下 12/21 00:25
推 rovaniemi: 我跟jc大的意見一樣，現在把桃竹置於一個更大的區域架 12/21 00:38
→ rovaniemi: 構下只是讓資源再度傾斜，對桃園中壢百害而無一利 12/21 00:38
推 rovaniemi: 如果真的要有一個更高層級的行政架構，那也是北北基桃 12/21 00:45
→ rovaniemi: 竹等等的，然後底下像前面t大提的設置桃園、中壢、新 12/21 00:45
→ rovaniemi: 竹三個廣域市，就還可以 12/21 00:45
→ ken40220a: r大說的很像交通部的北部分區 12/21 00:48
→ ken40220a: 我最近在想，雲嘉嘉合併升格之後，交通部的中部南部範 12/21 00:50
→ ken40220a: 圍是不是要更改 12/21 00:50
推 jc110099: 嘉義以氣候型態來講 因為大部分位在北回歸線以北 所以算 12/21 00:57
→ jc110099: 中部氣候型態 目前氣象局好像也是把嘉義歸在中部 12/21 00:58
→ jc110099: 所以雲嘉嘉如果合併的話 雲嘉算在中部我覺得比較好 12/21 00:59
→ jc110099: 反而是竹苗如果合併的話 在歸分上也會有問題 12/21 01:00
→ jc110099: 因為新竹一般算在北部 苗栗則分在中部比較多 12/21 01:00
→ jc110099: 如果以氣候型態來講 新竹比較類同北部的氣候型態(全年都 12/21 01:02
→ jc110099: 是濕季 temperate/no dry season/hot summer) 12/21 01:06
→ jc110099: 苗栗則是比較偏中部氣候型態(冬春少雨或稱冬季是乾季) 12/21 01:07
推 ken40220a: 感謝j大補充 12/21 01:15
→ Slzreo1726: 我舉神奈川縣的例子好了 神奈川縣有三個政令市 縱使 12/21 03:05
→ Slzreo1726: 橫濱市規模遠大於川崎與相模原市 但因為後兩市同樣也 12/21 03:05
→ Slzreo1726: 具有較高的自主性 大部分時侯不太受到神奈川縣(橫濱 12/21 03:05
→ Slzreo1726: 在其中的份量一定大於其他的市) 這個上級的約束 因此 12/21 03:05
→ Slzreo1726: 橫濱市的影響相對就降低了 所以我不太懂為什麼r大你 12/21 03:05
→ Slzreo1726: 說桃竹一起跟北北基合併就可以 反而只有桃竹卻不行 12/21 03:05
推 rovaniemi: 這個應該要看如果台灣真的也出現類似日本的政令指定都 12/21 04:42
→ rovaniemi: 市的話，究竟能取得多少的權力，如果只是像過往的鄉鎮 12/21 04:42
→ rovaniemi: 市的話，那還是不夠，如果只有桃壢跟新竹處在同一個更 12/21 04:42
→ rovaniemi: 高的行政單位下，這三個城市規模基本上是一樣的，但新 12/21 04:42
→ rovaniemi: 竹以前卻是省轄市，資源能不能真的做到公平分配，我是 12/21 04:42
→ rovaniemi: 沒什麼信心 12/21 04:42
推 Tahuiyuan: 個人覺得，300萬人口的桃壢竹加入700萬人口的北北基， 12/21 10:01
→ Tahuiyuan: 不再只是三個100萬人口的廣域市之間的競合，桃壢竹面 12/21 10:01
→ Tahuiyuan: 對資源不足，仍有互相協商分配的機會，加入北北基，變 12/21 10:01
→ Tahuiyuan: 成桃壢竹需要組隊和台北、海山（合併海山及新莊）甚至 12/21 10:01
→ Tahuiyuan: 文山抗衡。桃竹苗併為一省，北北基宜、中彰投、雲嘉南 12/21 10:01
→ Tahuiyuan: 、高屏及花東也必然合併，中央不可能針對桃竹苗nerf。 12/21 10:01
推 Tahuiyuan: 不過，既然郡規模的廣域市跟縣，算是最大公約數，假設 12/21 10:18
→ Tahuiyuan: 在政治協商，這件事將被確立，剩下省界怎麼劃的問題， 12/21 10:18
→ Tahuiyuan: 台灣除了把五州三廳重製成六省，其實還有把清治的三府 12/21 10:18
→ Tahuiyuan: 一州改造成四省的辦法： 12/21 10:18
→ Tahuiyuan: 林口區、迴龍、鶯歌區、卓蘭鎮、竹山郡等地的歸屬問題 12/21 10:18
→ Tahuiyuan: 在四省概念裡，不再關乎省界，竹南郡改隸北部倒是可以 12/21 10:18
→ Tahuiyuan: ，也就是前陣子林智堅「併掉竹南、頭份」的方向。比較 12/21 10:18
→ Tahuiyuan: 意外的是，四省的前山三省，在人口和面積的差異，不比 12/21 10:18
→ Tahuiyuan: 六省的前山五省來得大。 12/21 10:18
→ Slzreo1726: 確實 相較於台灣現行財政結構的強幹弱支 日本的市町 12/21 14:13
→ Slzreo1726: 村卻擁有自行籌措財源的能力 如同我先前所述 比起行 12/21 14:13
→ Slzreo1726: 政區的調整 財政結構的改革似乎更須重視 12/21 14:13
推 rovaniemi: 財政改革真的是非常重要，另外如果像t大上面所提的四 12/21 19:17
→ rovaniemi: 省分法我覺得可以 12/21 19:17
推 jc110099: 縣市就好 不需要州或省 12/21 22:45
推 Tahuiyuan: 是希望把區域聯合治理的概念，用省/州自治體形式確立 12/22 17:13
→ Tahuiyuan: 下來，中央下放部分權力，擴大地方財稅自主同時，現行 12/22 17:13
→ Tahuiyuan: 縣市政府（實務上的一級自治體）的部分權力，同樣下放 12/22 17:13
→ Tahuiyuan: 一層自治體。台灣的鄉鎮市區過多，應該予以整併，這點 12/22 17:13
→ Tahuiyuan: 算是共識吧？試想一下，整併後仍叫作鄉鎮市區，較容易 12/22 17:13
→ Tahuiyuan: 得到支持，還是叫作縣市容易得到支持？同理，縣市整併 12/22 17:13
→ Tahuiyuan: 也不可能繼續稱作縣市，有行銷包裝的意味，實際上也讓 12/22 17:13
→ Tahuiyuan: 自治體在整併後，得到更大的自治權，並隨著行政區擴大 12/22 17:13
→ Tahuiyuan: ，篩選掉部分藏污納垢的地方勢力，例如許多鄉鎮市代。 12/22 17:13