推 HGT7473: 都與縣認同，區既然官派了就不太需要大變動了 01/04 23:01
不可能不變動
原本北北基宜桃加起來有73區 扣掉四個原住民自治
不整併會有一堆養蚊子的小區
該變動就是要變
不過這三十幾年下來確實只有臺北市成功大整併 16變12
→ lawyer94: 台北都搞的太大了，宜蘭應該和花東一樣，獨立設廳就好 01/04 23:23
→ lawyer94: 桃園是客家大本營，產業也跟新竹習習相關，應該還是跟文 01/04 23:24
→ lawyer94: 化產業相近的竹苗一起整併較合適 01/04 23:24
桃園已經和雙北互相綁在一起 至多讓桃園獨立為一都
不可能去和新竹苗栗合併
至於宜蘭 單獨設縣也是可以
但考量少一個一級行政區就是省一份錢原則 我就併進來了
推 ken40220a: 北北基的區劃分描寫的真詳細，幾個生活圈都顧到了 01/04 23:39
很多人的分法都根本沒顧及到生活圈
我認為日治時期1920的行政區改革畫得很精準 精準到國府來台只能乖乖照用
因為當時這個版本成功的考量到當地水文 地勢 加上生活圈
把不同生活圈強劃在一起是增加管理困難的
這裡面只有桃園比較難劃 因為人口比較沒這麼均勻
推 antivenom: 不同生活圈在同一行政區到處都是 台灣好幾個縣市也是 01/05 01:23
雙北算比較好的 至少還有紋路可循
※ 編輯: gishileh (114.37.170.174 臺灣), 01/05/2022 01:49:16
→ lawyer94: 桃園的產業跟台北差異太大，族群也有差異，跟台北併，容 01/05 11:47
→ lawyer94: 易導致桃園被邊緣化，說桃園已和台北綁一起，是有點誇張 01/05 11:47
→ lawyer94: 了，我認為沒有到這種程度，二者完全是不同本質的城市 01/05 11:47
→ lawyer94: 桃竹苗還是比較相近的，日本人規劃看得出他們的用意所在 01/05 11:48
推 scitamehtam: 要桃竹苗可以，新竹都的名字要修改 01/05 12:48
推 atuf: 桃園跟台北往來比跟新竹往來還多， 01/05 12:51
→ atuf: 不然桃園、新竹、雙北都有捷運規劃，桃園跟雙北之間未來可能 01/05 12:51
→ atuf: 有三條捷運，桃園跟新竹之間沒有規劃，這不就看出來了嗎 01/05 12:51
→ atuf: 會怕邊緣化的話，讓區有自治權就好 01/05 12:53
推 scitamehtam: 新竹人想的是吃掉桃園 01/05 13:13
→ lawyer94: 如果拿捷運作為合併的理由，根本是搞笑，而且忽略產業跟 01/05 13:56
→ lawyer94: 族群特性，那台鐵串聯各縣市，不就可以大家一起併起來 01/05 13:56
推 shun01: 扯族群的是不知道現在已經民國幾年了嗎？ 01/05 14:09
→ shun01: 桃園跟台北關係比較密切，桃竹苗真的是過時的分法... 01/05 14:09
→ lawyer94: 這次新竹升格是否併苗栗，就牽涉到族群的問題，不是你號 01/05 14:26
→ lawyer94: 稱民國幾年就能迴避的，更何況桃園還是客家人最多的縣市 01/05 14:26
→ lawyer94: ，你看桃園政府多重視客家族群，再者桃竹苗不是只有族群 01/05 14:26
→ lawyer94: ，他連產業都很相近 01/05 14:26
→ lawyer94: 反觀桃園跟台北的產業根本差很大 01/05 14:26
推 Tahuiyuan: 若說宜蘭的族群接近北北基而非花東，合理，但是說桃園 01/05 14:27
→ Tahuiyuan: 族群接近新竹，就要讓新北和新竹瓜分桃園囉？五州三廳 01/05 14:27
→ Tahuiyuan: 的五州比較像如何組隊，將日本的縣移植來台灣，也納入 01/05 14:27
→ Tahuiyuan: 國防考量，所以五州算是蠻均衡的，甚至當年交通不便， 01/05 14:27
→ Tahuiyuan: 花東不併作一州而各設一廳。瞭解更多之後，發現生活圈 01/05 14:27
→ Tahuiyuan: 主要看「郡」而不是「州」。若桃園打死不和竹苗組隊， 01/05 14:27
→ Tahuiyuan: 加入台北又怕被邊緣化或造成台北太大，乾脆維持獨立， 01/05 14:27
→ Tahuiyuan: 只做邊界調整，和台南一樣，類似企鵝大大提出的劃法。 01/05 14:27
→ lawyer94: 桃園獨立，只會造成桃竹苗區更慘，因為人口面積完全無法 01/05 14:31
→ lawyer94: 和另外四州抗衡，經費分配上，會和另外四州呈現極弱勢的 01/05 14:31
→ lawyer94: 狀況 01/05 14:31
→ Tahuiyuan: 不過要是恢復郡制（可稱為縣），一級自治體參考清末的 01/05 14:33
→ Tahuiyuan: 三府一州，桃竹之爭和嘉南之爭都擺平了，並且桃竹要聯 01/05 14:33
→ Tahuiyuan: 手抗衡北基，嘉南也要聯手抗衡高屏，唯二的缺點，北北 01/05 14:33
→ Tahuiyuan: 基宜桃竹竹太大了，花東和西部任一一級自治體的差距， 01/05 14:33
→ Tahuiyuan: 也會比類似五州三廳的六省更大。 01/05 14:33
→ lawyer94: 看看高雄州、台南州、台中州多少人面積多大，你一個桃園 01/05 14:33
→ lawyer94: 無論是面積還是人口，格局都太小 01/05 14:33
→ Tahuiyuan: 所以我才有新的構想，一級自治體去地名化，以六省為例 01/05 14:37
→ Tahuiyuan: ，就叫東北、北部、中部、西南、南部和東部，英譯則是 01/05 14:37
→ Tahuiyuan: 東北台灣、北台灣、中台灣、西南台灣、南台灣和東台灣 01/05 14:37
→ Tahuiyuan: 這樣，至少名稱就不起爭議了，剩下首府選址問題，假如 01/05 14:37
→ Tahuiyuan: 中央下放權力給一級自治體，一級也下放權力給二級，讓 01/05 14:37
→ Tahuiyuan: 省府成為區域聯合治理的實體化，或許就解套？ 01/05 14:37
→ Tahuiyuan: 五州三廳下的桃園獨立，跟當年的嘉義置州有點像，威權 01/05 14:39
→ Tahuiyuan: 的總督府不甩民意，民主的總統府肯定無法開選票玩笑。 01/05 14:39
→ lawyer94: 當初李登輝精省的時候，也沒在管民意，呵呵 01/05 14:54
推 atuf: 產業大不能合在一起，那宜蘭跟台北差更多好嗎 01/05 15:32
→ atuf: 而且為什麼每個州要互相抗衡？人口比較少，預算少一點不是很 01/05 15:32
→ atuf: 正常嗎？ 01/05 15:32
→ atuf: 你舉證新竹不想吃苗栗是因為族群啊，我怎麼看都像是苗栗負債 01/05 15:32
→ atuf: 太多的原因，要扯族群，桃園市早就分裂了 01/05 15:32
推 atuf: 要扯族群，新竹縣市也不用合併了 01/05 15:36
→ lawyer94: 所以我不認同宜蘭跟台北併啊，根本太大，宜蘭應獨立設廳 01/05 15:37
→ lawyer94: ，另外和花東結盟共同發展觀光 01/05 15:37
→ lawyer94: 台灣地方政府有個大問題就是縣市劃太密，經費過於分散， 01/05 15:40
→ lawyer94: 格局太小，以致難有規劃國際級建設的能力 01/05 15:40
→ lawyer94: 現在的台北市就是太小，造成完全無法跟香港新加坡等大城 01/05 15:41
→ lawyer94: 抗衡的問題 01/05 15:41
→ lawyer94: 我看台北市的發展，都快被曼谷、馬尼拉超越了 01/05 15:42
→ lawyer94: 竹苗有部分原因是族群，所以才討論合併的可能，我不懂某 01/05 15:44
→ lawyer94: 大為什麼要一直把我說的好像認為族群是合併唯一要素，忽 01/05 15:44
→ lawyer94: 略產業問題 01/05 15:44
推 atuf: 所以你無法舉證啊。 01/05 16:07
→ atuf: 因為從頭到尾看重族群因素的只有你 01/05 16:07
→ power7: 他就說不出來為什麼新竹一定要吃桃園阿 01/05 16:52
→ ausome: 桃園跟雙北的密切度遠大於跟新竹的關係 01/05 17:01
→ lawyer94: 還在密切，呵呵，人家雙北互相熱絡，誰跟你桃園密切，看 01/05 17:17
→ lawyer94: 看雙北市長之間跟雙北與北部市市長的互動程度差異就知道 01/05 17:17
→ lawyer94: 了 01/05 17:17
→ lawyer94: 併下去，剛好桃園被邊緣化，資源依舊用在雙北，人家新北 01/05 17:19
→ lawyer94: 400萬人正愁地太大人太多，人均經費最低不夠用，剛好拿 01/05 17:19
→ lawyer94: 本來桃園拿的錢來補XD 01/05 17:19
推 atuf: 坦白說，如果大家都合併了，如台北州、台中州之類的，那我也 01/05 17:22
→ atuf: 會覺得桃園要跟其他地方合併，要跟台北還是新竹我覺得都行， 01/05 17:22
→ atuf: 但郡一定要有自治權，州治位置要選好，如果跟新竹併的話，要 01/05 17:22
→ atuf: 調整現在新北桃園的交界 01/05 17:22
→ atuf: 如果雙北跟桃園的關係叫不密切的話，那桃竹之間的關係更不可 01/05 17:23
→ atuf: 能稱上密切 01/05 17:23
→ atuf: 如果郡有自治權，那何必擔心桃園併入台北會邊緣化，你就不擔 01/05 17:25
→ atuf: 心苗栗跟桃竹併，苗栗被邊緣喔 01/05 17:25
→ lawyer94: 預算編列是州政府跟州議會在決定的，郡或州轄市無權過問 01/05 17:29
→ lawyer94: 否則預算分配過於混亂，也容易發生各郡爭端 01/05 17:29
→ lawyer94: 沒有錢，就沒有自治權，若是現在的縣轄市或是鄉鎮那種自 01/05 17:32
→ lawyer94: 治權限，基本上做不了大事，也沒有什麼主導權，至多可以 01/05 17:33
→ lawyer94: 處理些小事 01/05 17:33
→ atuf: 州議員還不是各地選的 01/05 17:39
推 scitamehtam: 北桃關係絕對大於桃竹關係吧.... 01/05 18:01
推 atuf: 預算可以法制化，寫進國家法律，解決資源過度集中的問題，例 01/05 18:34
→ atuf: 如規定郡佔州人口n%，該郡預算佔州預算n%起跳之類 01/05 18:34
推 rovaniemi: 其實桃園根本就不會跟誰併，這是政治現實，過十年來看 01/05 20:12
→ rovaniemi: ，或是過三十年來看，還是一樣維持現狀，然後說到族群 01/05 20:12
→ rovaniemi: 問題，新竹遠比桃園嚴重吧，當時閩客都互看不爽到分家 01/05 20:12
→ rovaniemi: 了，桃園至少都還協議南北輪政，可沒人想摻和到新竹縣 01/05 20:12
→ rovaniemi: 市的矛盾裡 01/05 20:12
推 Tahuiyuan: 現在的雙北跟桃園確實密切，桃竹苗的前世是一大三小的 01/05 21:28
→ Tahuiyuan: 四個獨立聚落，新竹是大，桃仔園、澗仔壢跟貓裏是小， 01/05 21:28
→ Tahuiyuan: 說得更白話，就是台北（淡水艋舺雞籠）和彰化（鹿港） 01/05 21:28
→ Tahuiyuan: 之間的孤兒地帶，日本時代也差不多，工業化以後，桃園 01/05 21:28
→ Tahuiyuan: 跟台北越靠越近，新竹後來有了竹科才重新竄起。 01/05 21:28
→ Tahuiyuan: 桃竹苗扣掉皆有較大的客語區，同質性並不高，重劃一級 01/05 21:28
→ Tahuiyuan: 自治體，除了各縣單獨或合併省轄市升格，我在另一篇提 01/05 21:28
→ Tahuiyuan: 到的十大區大概現實最可行吧，北北基、桃園、竹竹苗、 01/05 21:28
→ Tahuiyuan: 中彰投、雲嘉嘉竹山郡新高郡、台南、高屏、宜蘭、花蓮 01/05 21:28
→ Tahuiyuan: 及台東，一級自治體如果有兩種，假如仍有縣市之分，澎 01/05 21:28
→ Tahuiyuan: 湖及金馬可以設二或三縣，如果本島一級自治體都叫作市 01/05 21:28
→ Tahuiyuan: ，澎金馬依緯度分別併入本島的市就OK。 01/05 21:28
→ OscarJeff: 也沒有孤兒地帶這麼誇張，光緒以前淡水廳治可在竹塹 01/05 23:36
感謝大家熱烈的討論
為何我傾向於桃園併入雙北 或是自己獨立
都比和新竹在一起好
很大原因就是桃園和雙北根本沒有明顯的分界地帶
人口和發展已經連在一起
反倒是桃園和新竹 不管是新屋-新豐 湖口-楊梅 還是新埔/關西-龍潭
都有很大一片較荒蕪的地帶
因此以現況來說 這條連線作為臺北和新竹 兩都的分界最為剛好
況且在人口組成情況下 桃園近30年幾乎都是吸納雙北移民
若劃歸新竹 會和竹竹苗有非常明顯的隔閡
※ 編輯: gishileh (114.37.170.174 臺灣), 01/06/2022 01:59:52
推 scitamehtam: 推原po 01/06 06:50
→ lawyer94: 桃園跟新北，才是中間有山脈上的地形限制，呵呵 01/06 07:48
→ lawyer94: 併入雙北，如同台南併入高雄一樣，被邊緣化，高雄州治絕 01/06 07:54
→ lawyer94: 對在高雄，不會在台南，台北州治也不可能在桃園，桃園的 01/06 07:54
→ lawyer94: 政治影響力跟政治資源直接被拔掉 01/06 07:54
→ lawyer94: 自己獨立，則變成孤立的小市，難以和大州抗衡，資源永遠 01/06 07:54
→ lawyer94: 搶輸大州，加上台灣人口開始減少，桃園也開始負成長，若 01/06 07:54
→ lawyer94: 跌破200萬人口，和其他動輒超過300萬人口的大州比，將更 01/06 07:54
→ lawyer94: 為尷尬 01/06 07:54
→ lawyer94: 桃園本身也是因為升格後舉債上限提高，福利好，能吸引移 01/06 07:57
→ lawyer94: 民，但如今連這樣都開始人口減少，更遑論當四州成立瓜分 01/06 07:57
→ lawyer94: 資源時，桃園在資源處於弱勢會有什麼後果，也並非難以預 01/06 07:57
→ lawyer94: 見 01/06 07:57
→ lawyer94: 本版大概多數是桃園人，想著要當台北州民，或是自己獨立 01/06 08:05
→ lawyer94: ，但似乎沒在考慮到被併吞或是獨立為小市的後果為何 01/06 08:05
→ lawyer94: 並且排斥和台灣人均最高與文教重地的新竹合併桃竹苗為一 01/06 08:08
→ lawyer94: 州，也是蠻有趣的 01/06 08:08
推 rovaniemi: 這個孤立的小市，升格後6年人口成長22萬，然後地下化 01/06 08:10
→ rovaniemi: 在蓋、2條捷運施工中、還有3條捷運送審中，然後居然有 01/06 08:10
→ rovaniemi: 人認為如果當桃園跌破200萬的時候，其他州都不會跌還 01/06 08:10
→ rovaniemi: 能穩穩300萬以上，這話說給自己聽，你信嗎？還在妄想 01/06 08:10
→ rovaniemi: 桃園人口會跌….等到桃園人口開始跌的時候，其他地方 01/06 08:10
→ rovaniemi: 差不多也都跌過一輪了 01/06 08:10
推 rovaniemi: 獨立的後果就是人口成長最多，然後5條捷運一一實現啊 01/06 08:15
→ rovaniemi: ，我看竹市人是開始急了吧，看到桃園升格才不到十年， 01/06 08:15
→ rovaniemi: 發展開始加速拋離新竹，知道如果自己沒辦法跟桃園綁在 01/06 08:15
→ rovaniemi: 一起或升格，四十幾萬人的體量就永遠只有當韭菜繳稅供 01/06 08:15
→ rovaniemi: 養全國的份，就慢慢等，看五年後新竹能不能變直轄市， 01/06 08:15
→ rovaniemi: 看看新竹縣和苗栗縣會不會那麼乖都聽竹市的讓你能順利 01/06 08:15
→ rovaniemi: 合併升格XDD 01/06 08:15
→ power7: 真的很搞笑 桃園人跌破200萬 那全國人口說不定回到2000萬 01/06 08:59
→ power7: 了 01/06 08:59
→ lawyer94: 樓上，遲早的 01/06 09:10
推 lawyer94: 桃園王嘲諷人均最高的地方急了，也是蠻有趣的，桃園還是 01/06 09:37
→ lawyer94: 先提高收入跟傳產環境再說吧 01/06 09:37
→ lawyer94: 至於其他州你說會跌破300萬嗎?台中台北高雄恐怕還有段距 01/06 09:41
→ lawyer94: 離，台南州弱勢一點，但人口再怎麼跌，也硬是高於桃園很 01/06 09:41
→ lawyer94: 多，獨立的話，桃園依舊是那個孤立小市 01/06 09:41
→ lawyer94: 本版桃園王把桃園吹捧的跟國際大都市一樣，也是蠻有趣的 01/06 09:44
→ lawyer94: ，有空多出國走走，看看國外的都市好嗎，別一直想著當台 01/06 09:45
→ lawyer94: 北州民或桃園王XD 01/06 09:45
→ lawyer94: 孤立的小市，資源搶不贏四州，拿什麼繼續發展? 恐怕後續 01/06 09:58
→ lawyer94: 的建設維護費用都出問題 01/06 09:58
推 atuf: 預算跟搶資源的問題， 01/06 10:28
→ atuf: 如果在地方政府都能有這麼大的變革（州郡制）情況下，那國 01/06 10:28
→ atuf: 家 財稅制度也要相應有大變革，一定要改得就是現在地方錢上 01/06 10:28
→ atuf: 繳中 央，再由中央分配給地方的中央集權制度，在現在這種制 01/06 10:28
→ atuf: 度，各 地方政府都只能看中央臉色，無法施展自己拳腳。 01/06 10:28
→ atuf: 01/06 10:28
→ atuf: 希望未來可以改變這種中央集權做法，地方創造的產值就盡量直 01/06 10:28
→ atuf: 接給地方政府（州或郡）運用，這樣就能減少邊緣化及搶資源 01/06 10:28
→ atuf: 的 問題。 01/06 10:28
→ power7: 桃園既然那麼差 麻煩新竹王不要想併桃園 01/06 10:32
→ power7: 大家都開心啊 01/06 10:32
→ power7: 說的好像真的會五州制一樣 急什麼呢 01/06 10:33
推 jc110099: 根本就不會併回州制或省制 就算併 桃園也不會跟新竹在一 01/06 10:45
→ jc110099: 起 結案 01/06 10:45
→ jc110099: 桃園地形有其獨特性 加上人口又多 根本無需跟新竹混在一 01/06 10:46
→ jc110099: 起 01/06 10:47
→ jc110099: 而且桃園客家人雖然看似全台最多 但由於總人口多 客家人 01/06 10:47
→ jc110099: 占比其實不多 就算是南桃也大概5成 加北桃大概剩3成比率 01/06 10:48
→ jc110099: 而已 01/06 10:48
→ jc110099: 一個客家人只占三成甚至不到3成的縣市還說跟新竹有關? 01/06 10:50
→ jc110099: 而且桃園一直湧入外來人口 客家比例還一直逐漸在稀釋中 01/06 10:51
推 scitamehtam: 我之前沒那麼不爽新竹，就是爬蟲看一下，都是新竹 01/06 12:11
→ scitamehtam: 戰人比較多，還在喊人家桃園王....臉皮厚到不知父 01/06 12:11
→ scitamehtam: 母長什麼樣子 01/06 12:11
→ lawyer94: 上面完全是在講桃園被併跟自己獨立為小市的可能後果，有 01/06 12:16
→ lawyer94: 些桃園王就是喜歡曲解成人家在講桃園爛，也是頗呵 01/06 12:16
→ lawyer94: 當四州整併，剩你桃園，根本就是個人口少的小市 01/06 12:17
推 jc110099: 人口再少也比竹苗多也比雲嘉多也比台南多 這樣一比 01/06 12:20
→ jc110099: 其實桃園即使單獨一州也比過半其他合併的州人口還多 01/06 12:21
→ lawyer94: 雲嘉南合併台南州，何來的桃園人口較多 01/06 13:04
→ lawyer94: 若在五州架構下，桃竹苗不合併，三個縣市都是沒有資格升 01/06 13:05
→ lawyer94: 格為州的 01/06 13:05
→ lawyer94: 州的門檻要300萬人 01/06 13:06
→ lawyer94: 桃園自己一個人口不夠格 01/06 13:12
→ power7: 就沒有要五州 一直在那邊五州 01/06 13:18
→ power7: 批評桃園又要抓桃園合併到底在想什麼 01/06 13:22
→ lawyer94: 又一個曲解原意的，說批評的是你講的，我是在分析桃園被 01/06 13:27
→ lawyer94: 台北併以及自己獨立一市的後果，只有桃竹苗合併為一州， 01/06 13:27
→ lawyer94: 最符合國土發展均衡，也最符合桃竹苗區的利益，五州架構 01/06 13:27
→ lawyer94: 也有很多人支持 01/06 13:27
→ lawyer94: 日本人規劃的五州，怎麼樣都比馬政府的畸形六都好多了 01/06 13:28
推 jc110099: 桃園寧願自動降格改回桃園縣也不會想跟竹苗合併成州啦 01/06 13:32
→ jc110099: 反正再怎樣 只要桃園不跟竹苗混 人口就一定比新竹州還多 01/06 13:33
→ jc110099: 不然竹苗也可以選擇去跟台中州合併啦 桃園就是不想跟你 01/06 13:34
→ jc110099: 們合在一起 01/06 13:34
→ lawyer94: 意氣用事，呵呵 01/06 13:36
推 jc110099: 我是不覺得雲嘉會想跟台南合併成州 雲林跟台中的關係都 01/06 13:37
→ jc110099: 比跟台南的關係還更密切了 怎麼會想跟台南合併在一起 01/06 13:37
→ jc110099: 就算雲嘉真的痴呆癡呆跑去跟台南合併然後被邊緣化好了 01/06 13:38
→ power7: 很多人支持五州喔？那政府怎麼沒在推動？ 01/06 13:38
→ jc110099: 桃園還是不會跟竹苗併阿 因為光是桃園就比新竹州(竹+苗 01/06 13:38
→ tmlisgood: 雲嘉都合不攏了，還要跟台南合 01/06 13:39
→ jc110099: 版本)的人口還多了 再怎樣西部都還是會有州人口比桃園少 01/06 13:39
→ lawyer94: 你覺得密切不密切也只是你覺得，我是以國土規劃的角度去 01/06 13:40
→ lawyer94: 看面積的均衡劃分跟人口配置、產業特性、族群文化、資源 01/06 13:40
→ lawyer94: 的分配去看，綜合比較，五州最合適台灣的地制 01/06 13:40
→ jc110099: 我不覺得五州制最適合台灣 甚至不認為五州制適合台灣 01/06 13:41
→ lawyer94: 五州架構下，州會要求300萬，你沒有300萬人口是沒資格當 01/06 13:41
→ lawyer94: 州的 01/06 13:41
→ power7: 一下說新竹人均最高、一下說桃園該提升傳產薪水，是不是 01/06 13:41
→ power7: 自己畫靶、嘲諷桃園大家都看的出來 01/06 13:41
→ power7: 你覺得適合是覺得，你要不要穿越回去日本時代？ 01/06 13:42
→ jc110099: 你可以問問看或是自己去查查看 看雲林到底是跟台中關係 01/06 13:42
→ power7: 是你覺得 01/06 13:42
→ jc110099: 比較密切還是跟台南 01/06 13:42
→ power7: 誰管州人口要多少啊 根本不是現狀下的東西 01/06 13:43
→ lawyer94: 新竹人均最高是陳述事實，要求桃園提升傳產環境與薪資待 01/06 13:43
→ lawyer94: 遇，是一種期望 01/06 13:43
→ tmlisgood: 五州根本就不可能成真的事 01/06 13:43
→ power7: 北桃/桃竹通勤之前明明就討論過還在你覺得桃竹密切 01/06 13:44
→ power7: 也沒有人管你新竹收入多少 關桃園人什麼事？ 01/06 13:44
→ lawyer94: 原來你只是要討論現狀，那也沒必要跟你討論地制改革了， 01/06 13:44
→ lawyer94: 呵呵 01/06 13:44
→ power7: 一直在那邊自己重複講也真是厲害 01/06 13:45
→ power7: 那你就去架空歷史版吧 01/06 13:45
→ tmlisgood: 五州是以前日本國家範圍大，小小的台灣才只分五州 01/06 13:45
推 jc110099: 根本不需要五州制 不合時宜 01/06 13:46
→ jc110099: 五州制要是那麼好 怎麼那麼短命 01/06 13:47
推 KangSuat: 有兩派見解 一個是順應現狀來改革 一個是用改革打破現狀 01/06 13:48
→ lawyer94: 你覺得不需要是你覺得，事實上也有很多人支持五州制，既 01/06 13:48
→ lawyer94: 然你只想維持現狀，那也沒必要跟你討論如何改革馬政府規 01/06 13:48
→ lawyer94: 劃的畸形六都了，呵 01/06 13:48
推 tmlisgood: 現在治理台灣地區就那麼小，全部中央直轄就好，分多一 01/06 13:48
→ tmlisgood: 點縣市治理很正常，不需要搞個五州首長權利過大 01/06 13:48
→ jc110099: 我支持現制(縣市制)然後再作一些調整就夠了 不需要併回 01/06 13:49
→ jc110099: 大州制 01/06 13:49
→ KangSuat: 有的認為各地人口重心順水推舟就好 有的認為改革就是 01/06 13:49
→ lawyer94: 權利太大? 這版的桃園人還有人提倡要地方擴權呢 01/06 13:50
→ KangSuat: 要矯正人口重心的畸形發展 01/06 13:50
→ lawyer94: 事實上地方首長的權限也就是地方事務，再怎麼大，權利也 01/06 13:51
→ lawyer94: 不涉及中央事務 01/06 13:51
推 jc110099: 六都的確很畸形 我願意桃園自己改回縣也不要大州制 01/06 13:52
推 tmlisgood: 馬的六都根本是亂搞，當初三都十五縣才是正確的 01/06 13:53
→ power7: 又沒人支持六都，現在的七都更是奇怪 01/06 13:53
→ jc110099: 三都15縣我能接受 但我無法接受大州制 01/06 13:54
→ power7: 改制本來就是基於目前的現實下去處理才符合現狀 一直拿70 01/06 13:56
→ power7: 幾年前的五州來強套才奇怪 01/06 13:56
→ KangSuat: 清朝的台灣曾經有四個同知(副知府)分管各地 接近五州制 01/06 13:56
→ power7: 甚至我覺得一都其他都縣也比六都合理 01/06 13:57
→ KangSuat: 澎湖同知 臺灣同知(南台南以南) 鹿港同知(大甲~曾文溪) 01/06 13:58
→ KangSuat: 淡水同知(大甲溪以北) 01/06 13:58
推 Tahuiyuan: 江雪大講到重點了，所以兩派時常顯得雞同鴨講。 01/06 13:59
→ Tahuiyuan: 另外，直轄、省(州)轄或縣轄的說法有點過時了，自治體 01/06 13:59
→ Tahuiyuan: 不能叫作「全部中央直轄」，目前以直轄市稱呼都市型行 01/06 13:59
→ Tahuiyuan: 政區的，除了台灣，剩下的是中國、越南以及北朝鮮，南 01/06 13:59
→ Tahuiyuan: 韓在1991年便改稱廣域市，因應地方自治。 01/06 13:59
→ Tahuiyuan: 一都多縣，仍有公務員職等不公平的問題，除非特別修法 01/06 14:01
→ Tahuiyuan: ，財劃法也修一修，鄉鎮市全改為區，要不要升格或改制 01/06 14:01
→ Tahuiyuan: 就一點也不重要了。 01/06 14:01
→ KangSuat: 這兩派底下又有各種分類 有的要辣不要切 有的要切不要辣 01/06 14:01
→ KangSuat: 大家都只是複誦自己認同的方案而已 終究擰不成一條線 01/06 14:03
推 tmlisgood: 真的要改的應該是鄉鎮市的升格合併，取消省轄市改成特 01/06 14:06
→ tmlisgood: 別市、中核市這樣的行政區 01/06 14:06
推 tmlisgood: 板橋獨自升格特別市、新莊泰山、三重蘆洲、雙和合併升 01/06 14:09
→ tmlisgood: 格特別市，可以有比較高的預算與權限 01/06 14:09
推 Tahuiyuan: 畢竟我們這些業餘的區劃研究者，應該沒人想用主打這類 01/06 14:18
→ Tahuiyuan: 議題從政，不需要把餅做大，就容易孤芳自賞，像我當初 01/06 14:18
→ Tahuiyuan: 雲嘉南設治新營的點子，要不是板友提醒乾脆設嘉義，還 01/06 14:18
→ Tahuiyuan: 真的一直意識不到盲點…但是公共政策過度把餅做大，又 01/06 14:18
→ Tahuiyuan: 擔心像自強號區間化、高鐵台鐵化一樣流於民粹，蘇貞昌 01/06 14:18
→ Tahuiyuan: 對區劃有腹案但認為不宜現在提出，大概想先讓子彈飛， 01/06 14:18
→ Tahuiyuan: 吵出個共識雛形再開始動作吧。 01/06 14:18
推 rovaniemi: 人均最高有何用？還不是只能繳稅養全國XDD，當然急啊 01/06 18:51
→ rovaniemi: ，桃園收入全國第四也夠了，還敢拿桃園收入開刀，笑死 01/06 18:51
→ rovaniemi: 人，新竹還是繼續乖乖當韭菜繳稅養全國吧，桃園就是不 01/06 18:51
→ rovaniemi: 跟你併又要拿你的税蓋捷運，氣死你XDDD 01/06 18:51
→ lawyer94: 不過話又說回來了，有錢人其實也不太搭捷運，大多喜歡開 01/06 22:45
→ lawyer94: 著自己的愛車，不然稅金重，保費高，放車庫養蚊子，開銷 01/06 22:45
→ lawyer94: 也是蠻兇的 01/06 22:45
→ lawyer94: 桃園收入全國第四，是不是值得吹捧，我不知道，呵 01/06 22:47
推 rovaniemi: 收入第四沒什麼好吹捧的，就跟收入最高也沒什麼好提的 01/06 23:12
→ rovaniemi: 一樣，我只知道自己的城市每天都在快速發展，城市進步 01/06 23:12
→ rovaniemi: 的速度遠超過自己的鄰居就夠了，這才剛開始而已，十年 01/06 23:12
→ rovaniemi: 後桃園跟新竹會差得更多，到時候隔壁的鄰居相對剝奪感 01/06 23:12
→ rovaniemi: 一定會更重吧？ 01/06 23:12
→ lawyer94: 有沒有超越，我不知道，但目前青埔的發展，還沒有竹北成 01/06 23:18
→ lawyer94: 熟就是了 01/06 23:18
→ lawyer94: 桃園中壢舊城區還是縣轄市規格的市容，希望桃園可以加速 01/06 23:22
→ lawyer94: 改善 01/06 23:22
推 mattc123456c: 桃園在鍵盤重劃台灣一級行政區界真的是燙手山芋 01/06 23:24
也不會啦
就桃園獨立派為主流 併入雙北派為另一主流
推 atuf: 都看高鐵附近的話，桃園站周圍發展的比新竹站好吧 01/06 23:40
→ lawyer94: 高鐵桃園站周邊還一堆空地沒蓋，新竹站周邊已開發的差不 01/07 00:35
→ lawyer94: 多了 01/07 00:35
青埔的環境算相當不錯了
整個格局就是大城市的格局
除了離機場有點進 天際線有限高以外
推 apple8839: 那個北平東跟市民大道的空地，已經確定未來臺北地院跟 01/07 08:28
→ apple8839: 高等法院要搬過去 01/07 08:28
OMG 高院 北院還要搬遷喔 我一直以為這些機關會一直在那裡
這下真的麻煩了
不過我記得司法院好像也要搬走就是了
不然乾脆直接在旁邊華山機廠舊址上蓋好了XD
推 kkStBvasut: 桃園就台北外溢 新竹人無感 01/07 17:51
→ kkStBvasut: rovaniemi的ID名來自一個6萬人的城市 結果在說40萬人 01/07 17:59
→ kkStBvasut: 的城市小活該被割韭菜 01/07 17:59
→ kkStBvasut: 剛好自證東亞式的唯人口論的荒謬 01/07 18:00
→ kkStBvasut: 當然啦，是整個體系荒謬也不是只有一個人 01/07 18:01
※ 編輯: gishileh (114.37.156.117 臺灣), 01/07/2022 22:12:46