推 shun01: 糧食自給這個，台灣光靠雲嘉南也無解了吧！01/15 15:46
→ lawyer94: 又要一篇桃竹大戰了，原po大概桃園人01/15 16:03
從我上篇怎麼看我都是台中人吧（惱）
不然我怎麼知道大里太平的
※ 編輯: sanae0307 (223.137.188.145 臺灣), 01/15/2022 16:14:32
推 ultradev: 桃竹為什麼要大戰？兩個獨立、往來不多的縣市何需戰？01/15 16:23
推 TTU1999: 台南溪北頂多劃出新營而已，其他地方還是跟台南比較有交01/15 16:28
→ TTU1999: 流 01/15 16:28
推 Tahuiyuan: 感覺OP是基於五州三廳，拆分桃-竹苗以及雲嘉-南，澎湖01/15 18:05
→ Tahuiyuan: 併回高雄、改隸雲嘉或台南，形成九個大區？航空城目前01/15 18:05
→ Tahuiyuan: 很難獨立，上次跟板友討論過，青埔吃掉大竹、橫山、大01/15 18:05
→ Tahuiyuan: 崙跟過嶺獨立設區（三級）都有難度，蘆竹、大園加青埔01/15 18:05
→ Tahuiyuan: 設市（二級）的難度更高，除非大屯火山爆了，大量雙北01/15 18:05
→ Tahuiyuan: 倖存者湧入桃園避難，在林口、蘆竹跟大園形成聚落，OP01/15 18:05
→ Tahuiyuan: 設計的航空城就真的會起飛，桃-壢-航也將成為北台灣的01/15 18:05
→ Tahuiyuan: 政經鐵三角。另外，南投那邊感覺能吃掉芬園？如果以生01/15 18:05
→ Tahuiyuan: 活圈規劃，難讓芬園續留彰化吧，還是有別的考量呢？01/15 18:05
推 Tahuiyuan: 州-市-區的二級制（區為派出機關），這個理解對嗎？若01/15 18:16
→ Tahuiyuan: 以村里長為市議員，地方勢力仍會牢牢掌握地方吧，我的01/15 18:16
→ Tahuiyuan: 想法是，假如台中州東屯市議會選舉，以東屯全市為唯一 01/15 18:16
→ Tahuiyuan: 選區海選，各黨提名最多與議會總席次相同人數之候選人 01/15 18:16
→ Tahuiyuan: ，採一票制，開票時同時登記候選人和所屬政黨，先加總 01/15 18:16
→ Tahuiyuan: 同黨所得票數，分配席次給各政黨，再以候選人在黨內的01/15 18:16
→ Tahuiyuan: 得票數多寡決定當選順序，無黨籍候選人在統計上，可以01/15 18:16
→ Tahuiyuan: 視為與候選人同名之一人政黨。我希望台灣人認清「選人01/15 18:16
→ Tahuiyuan: 即選黨」的現實，不要再用「選人不選黨」自我欺騙了。01/15 18:16
→ Tahuiyuan: 議會是集體民主，不是給孔明舌戰群儒的場景，也不是給01/15 18:20
→ Tahuiyuan: 英雄開無雙的擂台，透過分配政黨席次的做法，再也沒人01/15 18:20
→ Tahuiyuan: 可以切割所屬政黨，反之，政黨必須主動切割違法或失德01/15 18:20
→ Tahuiyuan: 的豬隊友，因為「選人 = 選黨」。 01/15 18:20
推 Tahuiyuan: 原鄉的部分，或許可以引進議會-經理制地方政府？白話01/15 18:27
→ Tahuiyuan: 來說，就是由議會組成的內閣制地方政府，偏遠的烏坵也01/15 18:27
→ Tahuiyuan: 可以試試看，這個形式如果OK，等到更多人訴求區自治的01/15 18:27
→ Tahuiyuan: 時候，就能以議會-經理制的概念，由區議員選出執政官01/15 18:27
→ Tahuiyuan: 組織區執政團，在民主成熟的地方對基層自治很有幫助。01/15 18:27
推 rovaniemi: 少數人的邏輯：只要反對桃園跟新竹併的，全都是桃園人01/15 20:58
→ rovaniemi: XD01/15 20:58
推 tbrs: 我倒覺得基於文化圈 桃竹苗畫一道也無不可01/15 20:59
→ tbrs: 桃竹苗客家特別自治道01/15 21:00
→ tbrs: 最適合客家道的地區01/15 21:01
→ tbrs: 二府一道十五縣三百市町村區01/15 21:02
→ tbrs: 北臺府轄一政治指定都市 01/15 21:07
→ tbrs: 南臺府轄高雄政治指定都市 01/15 21:07
→ tbrs: 中彰投雲嘉南金連彭宜花東屏草屯斗六十五縣 01/15 21:07
→ tbrs: 一道 桃竹苗客家特別自治道道01/15 21:07
推 tbrs: 北臺府的縣治在臺北政治指定都市 涵蓋臺北盆地全境 其他較01/15 21:11
→ tbrs: 偏遠的設市町村合併 如泰山市 林口市 三芝町 石門村01/15 21:11
→ tbrs: 道下轄支廳 中壢支廳 桃園支廳 新竹支廳 竹南支廳等01/15 21:13
→ tbrs: 人口較小規模的如十萬以上命名為核心市 五萬以上為一般市01/15 21:14
推 TWkiller: 桃竹有一半不是客家人，這樣很奇怪01/15 21:36
→ TWkiller: 而且桃園人比大新竹人多，反對被小吃大的比較多也很正常01/15 21:37
推 tbrs: 少數種族就是這樣呀 在人最多的地方都不一定贏過主流種族 01/15 22:03
→ tbrs: 如和平區的南島種族 烏來區的泰雅種族01/15 22:04
→ tbrs: 至少形式上尊重一下少數種族01/15 22:05
→ dosoleil: 拿美國舉例 別忘了人家也有印第安保留區 黑人可從來沒有01/15 23:06
→ dosoleil: 取得印第安人所擁有的政治&經濟特權01/15 23:06
推 Slzreo1726: 我認為與其說是桃園或台南有自己獨立於竹苗或雲嘉的01/15 23:47
→ Slzreo1726: 文化產業等等 不如說是桃竹苗跟雲嘉南都不像中彰投或01/15 23:47
→ Slzreo1726: 高屏一樣有一個強而有力的中心都市的影響力能輻射到01/15 23:47
→ Slzreo1726: 大部分區域 即便如此這並不會影響一級地方政府的合併01/15 23:47
→ Slzreo1726: 像原文提到的以州為一級行政層級我也覺得可以去考慮01/15 23:47
→ Slzreo1726: 因為在建立完善的二級自治體系後 一級行政單位的角01/15 23:47
→ Slzreo1726: 色就是整合資源但非一極集中 例如原文提到將國防外交01/15 23:47
→ Slzreo1726: 以外的中央權責移轉到州政府 這也不會影響包括桃園中 01/15 23:47
→ Slzreo1726: 壢新竹甚至苑裡這些二級自治體發展自己的獨特文化 因 01/15 23:47
→ Slzreo1726: 為我認為二級自治體同樣也應獲得權責的擴大 不能將權 01/15 23:47
→ Slzreo1726: 力集中在州政府 而應妥善分配權責 我們也沒有必要去01/15 23:47
→ Slzreo1726: 恐懼所謂的鄉鎮民代 而應建構完整完善的自治權 因此01/15 23:47
→ Slzreo1726: 二級的市鎮議會不能廢除 否則二級行政權沒有立法權的01/15 23:47
→ Slzreo1726: 監督同樣是不完全的制度 也將滋生各種不法勢力01/15 23:47
推 antivenom: 當初的新竹州或大新竹縣如果還續存的話 現在的新竹桃01/16 00:05
→ antivenom: 園人口發展跟行政區劃變更就會類似中共晉江縣市和泉州01/16 00:05
→ antivenom: 地級的關係 現在晉江市人口也比市區(舊縣級泉州市)多01/16 00:05
→ antivenom: 工商業發達 但泉州市區有地級市首府資源優勢 CBD更強 01/16 00:05
推 agantw: 當桃園比新竹加苗栗的人口還要多很多，而且也沒有以前常01/16 10:27
→ agantw: 來往的時候，早就合不起來了01/16 10:27
推 tbrs: 感覺北海道也有一半非蝦夷人 或不願承認自己是蝦夷人的混血01/16 19:03
→ tbrs: 兒01/16 19:03
→ tbrs: 像現在新北比臺北人多塊兩百萬也就合不起來了01/16 19:04
→ tbrs: 不然都在臺北盆地分治多浪費01/16 19:05
→ power7: 新北/台北跟桃園/新竹又不同01/16 23:15
推 mattc123456c: 桃園真的是燙手山芋01/16 23:24
推 evanzxcv: 糧食的部分我覺得還要靠政策轉型，看政府何時把都會區周01/17 09:14
→ evanzxcv: 邊過多浮濫的重劃區吐回來，畢竟十幾二十年前規劃的東西01/17 09:14
→ evanzxcv: 可能也沒料到現在人口增長會停滯，與其徵收農地放著荒廢01/17 09:14
→ evanzxcv: 不如再讓這些地方農業化回去，還要補助鼓勵年輕人務農 01/17 09:14
推 evanzxcv: 台灣的農業技術研發很強，生產效率和品質不會有問題，重 01/17 09:18
→ evanzxcv: 點是要有地有人有動力，才能達到糧食自給 01/17 09:18
推 tmlisgood: 還重劃區的農業地咧，一堆農地都被拿來種電的規模都比01/17 11:36
→ tmlisgood: 這大了01/17 11:36
推 Tahuiyuan: 憑什麼宜蘭只能當台北的後花園，同理，憑什麼雲嘉南要01/17 12:02
→ Tahuiyuan: 當台灣的穀倉？不如獎勵戰略農業（糧食作物），讓各州01/17 12:02
→ Tahuiyuan: 各自保留合適的農業區，分散風險，不然用髒彈或生物武01/17 12:02
→ Tahuiyuan: 器弄雲嘉南，台灣就沒有糧食自給了。每個州在戰爭爆發01/17 12:02
→ Tahuiyuan: 時，除了配合中央的調度或支援指令，也要能獨力自衛，01/17 12:02
→ Tahuiyuan: 一旦本島遭到登陸且難以硬拼，可將後備軍人打散成上萬 01/17 12:02
→ Tahuiyuan: 支半人隊或上千支千人隊，搞游擊、包圍甚至自殺攻擊。01/17 12:02
→ Tahuiyuan: *上萬支百人隊01/17 12:02
現實條件已經無法做這種齊頭式平等了
像是北北基早就沒有農糧合適區域
高雄市區同理，同時工業區早就嚴重污染水土
台北和高雄各自建設農業區
然後雲嘉、北台南也學台北台中高雄搞什麼國際化大都會計劃
本來就不合理
※ 編輯: sanae0307 (223.136.83.208 臺灣), 01/17/2022 15:33:19
推 Tahuiyuan: 按你行政區劃，台北州還有啊，宜蘭市跟羅東市，高雄州 01/17 20:30
→ Tahuiyuan: 的屏東市跟潮州市，相對上游的區域還是能留作農業用途 01/17 20:30
→ Tahuiyuan: ，認同你說的不可能每個區域都能搞國際化大都會，但是 01/17 20:30
→ Tahuiyuan: 這種事實在台灣，除非地方像宜蘭當年反六輕那樣，否則 01/17 20:30
→ Tahuiyuan: 誰喊「樂活農業大縣」，誰就不用選了，政治很無情… 01/17 20:30
→ lawyer94: 要比大都會，旁邊一個中國，上面日韓，台灣能端上檯面的 01/17 20:39
→ lawyer94: 有幾個 01/17 20:39
→ Tahuiyuan: 只有台北和它的快樂夥伴吧，要跟日韓比較的話…不喜歡 01/17 20:41
→ Tahuiyuan: 跟中國比，他們的發展軌跡，並不是那麼適合跟民主國家 01/17 20:41
→ Tahuiyuan: 相提並論。 01/17 20:41
就是跟政治惡鬥和瞧不起工農的文化有關吧
原本戰南北只是開玩笑，現在被政鬥入場後連「人口流出」都可以是恥笑點
戰南北早就變成實際侮辱顏色不對的地方大於開玩笑了
再來就是台灣人被洗腦成每個縣市都希望自己家鄉能建設成台北那樣以商業娛樂業之類坐辦
公室產業為主的第三級產業高級都市
然後對農業縣工業縣的印象變成人口流失、窮、污染、落後的負面印象
自己家鄉是農業/工業縣對很多人來說就是有莫名其妙的羞恥感
我是沒看到有哪個發達國家是這樣啦
就算是糧食大國美國也不會有農業州被商業大都市嘲諷老窮髒的病態現象
以奧匈帝國舉例，掌控糧食的匈牙利和掌控重工業的波西米亞，可以說就有資本和不事生產
的商業都會維也納平起平坐
奧地利會有種嘲諷匈牙利和波西米亞是又髒又落後然後說自己不搞工農只做商業藝術等才高
級嗎
我是覺得分工合作才是正確的，而不是開政治支票說什麼要脫離農業縣工業縣身份建造新的
都會然後非都會區選民就真的天天盼著自己未來成為像台北那樣光鮮亮麗的大都會區
台灣還針對有奧匈感
北北基=奧地利，商業天龍區但是毫無生產能力，失去帝國的工業區農業區後只能挨餓
宜蘭、嘉南平原=匈牙利，產糧區，沒有他們大家都只得吃土
高雄、新竹：波西米亞，工業的代表，佔實際生產最大宗
※ 編輯: sanae0307 (223.136.106.28 臺灣), 01/17/2022 23:46:52