推 YouGot5566: 可憐哪 又被打槍 05/13 17:03
→ Tahuiyuan: 不認交件時的人口，故意拖到現在，這政府還有公信力？ 05/13 17:14
→ jason222333: 有一樓這樣言論 不意外被打槍 05/13 18:19
推 aaronbest: 要就找南投一起升格 而不是彰化獨升 同樣新竹也要找苗 05/13 18:21
→ aaronbest: 栗才合理 05/13 18:21
推 iamshana: 如果彰化南投合併升格名稱要叫啥 05/13 19:15
推 be821121: 說真的 彰化除了人口外沒一點有達到直轄市水準啊 不跟省 05/13 19:16
→ be821121: 轄市比更別說比新竹 彰化的都市發展應該連宜花東屏竹北 05/13 19:16
→ be821121: 都不及吧？ 05/13 19:16
推 lawyer94: 推樓上 05/13 19:18
推 CNseven: 樓樓上你描述的太粗暴了 你會被肉圓王們打臉到笑出來 05/13 19:25
推 antivenom: 人口門檻就是升格的唯一客觀條件 人口不到 就是鄉下 05/13 19:33
→ antivenom: 其它主觀條件都是自慰乞討用的 乖乖捐錢養其它直轄市 05/13 19:33
推 mattc123456c: 認同人口就是唯一的硬指標 05/13 19:40
推 rovaniemi: 結果這次彰化跟新竹參戰都失敗，不過如果今年初新竹肯 05/13 19:41
→ rovaniemi: 吞下苗栗幾百億的債務合併升格可能還有戲？ 05/13 19:41
→ antivenom: 台南理應要降格 踢出六都改一般縣 台南人口少(其實薪 05/13 19:45
→ antivenom: 資也低) 高雄到台中之間 幾乎都是鄉村 跟宜花東差不多 05/13 19:45
推 mattc123456c: 修法啊，升到200萬再說 05/13 19:48
→ s6210603: 老實說竹竹苗是現行唯一可行的，但就沒辦法 05/13 19:56
→ s6210603: 竹竹合併，人口未來也不見得能到125萬，這才是根本問題 05/13 19:58
→ s6210603: ，如此以來苗栗就很重要了 05/13 19:58
→ s6210603: 主要是彰化太過衛星吧，嘉義新竹還都有個核心在 05/13 20:00
→ s6210603: 不過新竹縣市合併的話題，目前看起來要至少等到2026了 05/13 20:01
→ s6210603: 另外，補充一下，駁回條件的部分，政經文化及都會區域發 05/13 20:03
→ s6210603: 展上也都還有努力空間 05/13 20:03
推 mattc123456c: 而且直轄市降格？是不想選了嗎？ 05/13 20:04
→ s6210603: 王惠美開嗆：新竹沒過就要彰化陪榜 05/13 20:05
→ s6210603: 王惠美要求重審，說疫情之後彰化可能又會回歸125萬，中 05/13 20:09
→ s6210603: 央是不是要重新審查...? 05/13 20:09
推 mattc123456c: 沒修法你就要強降？當初應該就要升到200萬人阻擋， 05/13 20:13
→ mattc123456c: 現在只會引起大倒彈 05/13 20:13
推 eugene0315: 台南那個185萬的人口標準就放在那裡 還是南台灣能跟 05/13 20:37
→ eugene0315: 高雄分庭抗禮的核心都市 真論起經濟跟文化台南至少也 05/13 20:37
→ eugene0315: 高彰化一個位階 你確定要讓台南跟彰化比？ 彰化要恨就 05/13 20:37
→ eugene0315: 恨旁邊剛好有個吸力超強的台中吧 誰叫台中有本事把彰 05/13 20:37
→ eugene0315: 化給吸血吸乾 05/13 20:37
→ s6210603: 彰化的定位就跟屏東是一樣的，沒辦法到台南那種程度 05/13 20:46
→ skytank: 總量管制，增加直轄市降格制，才會有競爭性 05/13 20:47
→ skytank: 直轄市本來就要排名次，奧運最多也就金銀銅 05/13 20:48
→ lawyer94: 如果只重視人口，那印度一堆城市都比香港新加坡大阪強囉 05/13 21:08
推 antivenom: 人口不到 就乖乖退下 沒人甚至歷史也輸的 還妄想修法 05/13 21:08
→ antivenom: 硬上 很丟臉 何止直轄市 省轄市也是 嘉義市人口從未達 05/13 21:08
→ antivenom: 30萬標準 理應降格 統計年報數據一比 工商醫教等產值 05/13 21:08
→ antivenom: 搞不好還輸花東 中南東部一堆農業縣市鄉鎮直接被洗臉 05/13 21:08
→ lawyer94: 沒修法，2026是要怎麼合併升格 05/13 21:10
→ lawyer94: 一直提2026的意義何在 05/13 21:10
推 mattc123456c: 你的「被洗臉」是啥意思？ 05/13 21:18
→ mattc123456c: 這麼想要城鄉差距拉到完全一極化，台中以南都荒廢？ 05/13 21:19
推 mattc123456c: 要強踢台南也需要修法找合法理由還有退場機制 05/13 21:21
→ mattc123456c: 現在直轄市還是125萬剛性下限就很難拉下馬 05/13 21:22
推 scitamehtam: 頂多合併，還升格勒…真的妄想 05/13 21:30
→ scitamehtam: 看到好多新竹人來酸喔，不意外 05/13 21:30
推 scitamehtam: 台灣人口開始逆轉減少了，別再亂搞，現行六都已經 05/13 21:33
→ scitamehtam: 夠多了 05/13 21:33
→ luckdot: 現行六都就是最大問題 05/13 22:00
→ luckdot: 廢掉六都才是正途 05/13 22:00
推 Qiutian: 沒升格也好，下次再吵升格的話題也是四年後了吧。 05/13 22:36
推 WINDHEAD: 彰化縣面積小（台南市一半）導致人口衝不高是非戰之罪 05/13 22:43
→ WINDHEAD: 但說真的重要性就不是那麼顯著 05/13 22:44
推 GrafRaphael: 同樣的人口密度，如果面積兩倍，那彰化的人口會很可 05/13 22:47
→ GrafRaphael: 觀 05/13 22:47
→ GrafRaphael: 不過併入南投也能達標，只不過生活圈差很多 05/13 22:48
→ wangdon: 彰化面積小但還有這麼多人老實說不簡單，說什麼台南、嘉 05/13 23:17
→ wangdon: 義要降格的，那新竹也應該啊！新竹市也從來沒達成省轄市5 05/13 23:17
→ wangdon: 0萬人，是不是也要降格，新竹縣市合起來也沒125萬，憑什 05/13 23:17
→ wangdon: 麼彰化不行升格直轄市新竹合併就可以？什麼台中到高雄都 05/13 23:17
→ wangdon: 是鄉下的言論真的很要不得，這些農業縣市當初是犧牲自己 05/13 23:17
→ wangdon: 的發展去生產農業供應全台糧食，現在北部城市發展起來了 05/13 23:17
→ wangdon: ，倒是來嫌棄其他農業縣市老又窮了，這樣對嗎？要不要把 05/13 23:17
→ wangdon: 那些北部城市跟台中高雄的資源拿來發展彰雲嘉南，發展不 05/13 23:17
→ wangdon: 起來再來嘴這些農業縣市，這種瞧不起農業縣市的言論還真 05/13 23:17
→ wangdon: 的是得了便宜還賣乖！ 05/13 23:17
推 eugene0315: 面積小導致人口衝不高的關係在哪裡？ 那台北市就不該 05/13 23:20
→ eugene0315: 有245萬人 舊高雄市也不該有148萬人 今天彰化就只是人 05/13 23:20
→ eugene0315: 口達標 但其他可作為直轄市評斷標準的條件都沒達成 05/13 23:20
→ eugene0315: 那自然變得沒門可入 至於要說是拿彰化陪新竹的榜真 05/13 23:20
→ eugene0315: 的不必啦 2010那次新竹也沒講話 彰化自己還不是吃了一 05/13 23:20
→ eugene0315: 次中央的閉門羹 05/13 23:20
推 mattc123456c: 而且宜花東哪來那麼多工廠？ 05/13 23:32
→ mattc123456c: 把台中到高雄都看成跟宜花東一樣的鄉下就真的是天龍 05/13 23:33
→ mattc123456c: 人以台北看天下 05/13 23:33
推 Slzreo1726: 直轄市框架早就不合時宜了 省市二級制才是根本解決台 05/13 23:57
→ Slzreo1726: 灣行政區劃的方案 以彰化為例 中彰投合併為一省 以鄉 05/13 23:57
→ Slzreo1726: 鎮市區為基礎合併鄰近生活圈為一市 比如彰化合併秀水 05/13 23:58
→ Slzreo1726: 花壇 員林合併大村埔心永靖 等等 各生活圈皆能獨立發 05/13 23:58
→ Slzreo1726: 展 何必遷就直轄市的框架去合併根本不同生活圈的南投 05/13 23:58
→ Slzreo1726: 縣 何況彰化縣自己內部就至少有8個生活圈了 05/13 23:58
推 s026312345: 維基說的台南都市化程度不高這一詞應該是展哥編的吧 05/14 00:05
→ s026312345: 只有他會說出這種話 05/14 00:06
→ s026312345: 而且都市化程度用法也不是這樣用的 05/14 00:07
推 eugene0315: 其實行政區劃只要修改法規讓現行的縣跟直轄市為同樣 05/14 00:13
→ eugene0315: 的第一級行政區劃 就能改變掉位階不同的窘態 至於剩下 05/14 00:13
→ eugene0315: 的就是裁撤省轄市併入縣 外加北北基合併而已 05/14 00:13
→ mattc123456c: 個ip另一筆也在貶低 05/14 00:15
推 s026312345: 這應該展哥無誤 05/14 00:19
→ s026312345: 會一直把都市化程度掛嘴上卻不知道實際用法的人只有他 05/14 00:20
→ s026312345: 會這樣 05/14 00:20
→ s026312345: YouTube跟Dcard三不五時都可以欣賞大作 05/14 00:21
→ s026312345: 實在覺得若真的覺得高雄好棒棒又何必留在台南一直嫌 05/14 00:21
→ s026312345: 棄 05/14 00:21
推 mattc123456c: 那個垃圾叛徒最近又在講台中到左營間不該有高鐵站的 05/14 00:21
→ mattc123456c: 歪論 05/14 00:21
→ mattc123456c: 剛剛已經抹去那筆破壞 05/14 00:22
→ s026312345: 若台灣鄉下等開得起LV那台灣商業機能可說是獨步全球吧 05/14 00:23
→ s026312345: 高鐵站他從十年多前就在講台灣高鐵只有三站的荒謬理 05/14 00:23
→ s026312345: 論 05/14 00:23
→ s026312345: 還有人截圖當初報告書打臉 05/14 00:24
→ mattc123456c: 現在還有勉強加桃園、新竹 05/14 00:24
→ s026312345: 還是不斷跳針 05/14 00:24
→ mattc123456c: 真的要那樣搞高鐵站，北嘉、北南航線可能就不會廢止 05/14 00:25
→ mattc123456c: 了 05/14 00:25
→ s026312345: 因為他認為台南 台南高鐵站會瓜分左營站業績 05/14 00:25
→ s026312345: 僅此而已 05/14 00:25
→ s026312345: 會去認可的很多程度真的事不怎樣，很多東西資料查一下 05/14 00:26
→ s026312345: 就知道了 05/14 00:26
→ mattc123456c: 他那樣禁止在雲嘉南設高鐵站會誕生嘉義大黑洞 05/14 00:28
推 s026312345: 講難聽點，他每天花這麼多時間講這個能真的廢除高鐵 05/14 00:28
→ s026312345: 站嗎？每天上網發這些不然就是騎機車故意騎很慢抓人違 05/14 00:28
→ s026312345: 規 05/14 00:28
→ mattc123456c: 而且就算有嘉義站沒台南站還是會出小黑洞 05/14 00:28
→ s026312345: 正常生活中能有多有成就我還真不信，否則早就跑去他 05/14 00:29
→ s026312345: 心愛的高雄回台北置產了 05/14 00:29
→ s026312345: 道理他會聽才怪，會要求台中以南沒有高鐵站 05/14 00:30
→ s026312345: 單純也只是可以哄抬高雄尊貴無比的身分罷了 05/14 00:30
→ s026312345: 當初台南蓋美術館還氣哄哄的說高雄有美術館台南不必蓋 05/14 00:32
→ s026312345: 一定是蚊子館 05/14 00:32
推 KangSuat: 高雄發展遲緩有很多理由 怪花媽、怪台南當然也是選項 05/14 00:33
→ mattc123456c: 最大耗時，反正那樣搞私家車會真的塞到這數字) 05/14 00:33
推 s026312345: 不過高雄中央給的資源除了台北不敢說外幾乎是全國之冠 05/14 00:33
→ s026312345: 了 05/14 00:33
→ s026312345: 台南除了南科外其他資源我還真講不出什麼 05/14 00:34
→ s026312345: 還能不讓高雄吃掉已經很厲害了 05/14 00:35
→ mattc123456c: 180km(從新大阪開始就超過名古屋)的距離真的必須要 05/14 00:37
→ mattc123456c: 中途設至少一個保線機電基地才不會負擔過重(烏日和 05/14 00:37
→ mattc123456c: 左營中間就是高鐵嘉義站旁的太保基地) 05/14 00:37
→ mattc123456c: 太保站離烏日、左營差不多90km 05/14 00:38
→ mattc123456c: 憑啥鄉下不能有高鐵站？我完全不能理解。/ 05/14 00:39
推 s026312345: 他的想法就是只有高雄有才能符合高雄高高在上的地位 05/14 00:40
→ s026312345: 所以舉例再多也無用 05/14 00:40
→ s6210603: 高雄發展遲緩是真的聽過很多理由... 05/14 00:52
推 Tahuiyuan: 其實說真的，看來看去，台灣還是搞個六省制吧，別再管 05/14 00:58
→ Tahuiyuan: 桃竹心結或嘉南心結這種沒建設性的鳥事，廢掉直轄市， 05/14 00:58
→ Tahuiyuan: 以郡的規模在省內設置縣、廣域市（類省轄市）及特別市 05/14 00:58
→ Tahuiyuan: （中央政府所在縣市），直接把區域聯合治理升級到正式 05/14 00:58
→ Tahuiyuan: 的行政區劃，針對常規的縣以及人口密集或地位特殊的市 05/14 00:58
→ Tahuiyuan: 略有不同規範，但盡量不影響其自治權，下轄皆設區，可 05/14 00:58
→ Tahuiyuan: 以說縣市變小了不再需要鄉鎮，也能說鄉鎮變大了，至於 05/14 00:58
→ Tahuiyuan: 原住民鄉鎮區則設社，如此一來，縣市之間的差異就只有 05/14 00:58
→ Tahuiyuan: 人口數、人口密度以及GDP了，升格之亂也能畫上句點。 05/14 00:58
→ luckdot: 支持廢六都 甚至原鄉獨立 其實整體檢討行政區正是時候 05/14 05:53
→ luckdot: 不然彰化獨立我也支持 以後過彰化請交通行費 05/14 05:53
→ luckdot: 我們會和中華民國建交 讓中華民國多個邦交國 05/14 05:54
→ luckdot: 其他縣也歡迎一起獨立 一起與中華民國建交 05/14 05:54
→ lawyer94: 彰化面積真的叫小嗎？事實上山區這種不適合居住的地方扣 05/14 07:57
→ lawyer94: 掉，只論平原面積，那是比台北盆地還要大數倍 05/14 07:57
→ lawyer94: 新竹如果扣掉山區，能住的平原面積所剩無幾 05/14 08:00
推 eugene0315: 那個愛講彰化獨立的 那要不要現在把「中華民國」蓋在 05/14 08:49
→ eugene0315: 彰化的所屬財產花錢全部贖回啊？不然說沒拿到資源 結 05/14 08:49
→ eugene0315: 果還要收掉中華民國蓋在彰化縣的東西？ 這臉皮真的不 05/14 08:49
→ eugene0315: 要太厚 05/14 08:49
→ CNseven: 整個彰化都是平原 是唯一沒有山地鄉的縣 也沒有什麼不能 05/14 08:58
→ CNseven: 發展的偏鄉 但是講難聽一點 整個彰化都是偏鄉。 05/14 08:58
→ s6210603: 就台中市太會吸了，周遭縣市幾乎都被吸乾了，而且台中 05/14 09:48
→ s6210603: 市也不像台北市已經塞滿已到外溢新北桃園的程度 05/14 09:48
→ s6210603: 在彰化沒有特別的產業下，再加上台中市還沒塞滿的狀況下 05/14 09:49
→ s6210603: ，彰化人口只會一直被磁吸 05/14 09:49
→ s6210603: 之前三大都會區成長模式大概是這樣...台北塞太滿，外圍 05/14 09:51
→ s6210603: 的新北桃園人口增加 05/14 09:51
→ s6210603: 台中本身人口增加，但周遭彰投人口減少很快 05/14 09:52
→ s6210603: 高雄本身人口持續減少，周遭的屏東減少更多，之前台南 05/14 09:53
→ s6210603: 還能靠微幅正成長一段時間，自從2018年就一路負成長了 05/14 09:53
→ Qiutian: 彰化是很多偏鄉，但講整個彰化都是偏鄉也太誇張了。 05/14 09:58
→ s6210603: 北彰是還好，南彰就很多偏鄉 05/14 10:04
→ s6210603: 南彰就員林特別大，之前走西濱經過芳苑大城那帶，就真 05/14 10:06
→ s6210603: 的很偏鄉，那一帶要到二林才稍微熱鬧一些 05/14 10:06
→ s6210603: 彰投合併的問題就在於生活圈不同，以及南投要去彰化幾乎 05/14 10:27
→ s6210603: 是只有台鐵高鐵才會去吧 05/14 10:27
推 Tahuiyuan: 彰化或許再過幾十年，就跟雲嘉南一起沉沒消失了吧，但 05/14 10:29
→ Tahuiyuan: 我們人活在當下，還是要好好看待現存國土的治理才對… 05/14 10:29
→ s6210603: 彰投中間又隔八卦山，草屯南投會直接去台中，竹山那帶又 05/14 10:29
→ s6210603: 會去斗六 05/14 10:29
→ s6210603: 如此最後還是得回歸中彰投 05/14 10:32
→ Tahuiyuan: 彰投不是不能併，只是要併一定得拉台中加入，否則光是 05/14 10:33
→ Tahuiyuan: 首府設哪，又會跟桃竹、嘉南一樣出現彰化王跟南投王互 05/14 10:33
→ Tahuiyuan: 槓吵架，一邊是人口多，一邊是比較能抵抗海平面上升， 05/14 10:33
→ Tahuiyuan: 最後折衷把首府蓋在八卦台地，彰投合併升格為八卦市？ 05/14 10:33
→ Tahuiyuan: 跟八卦板一樣整天吵吵鬧鬧的那樣（沒 05/14 10:33
→ lawyer94: 中彰投合併成台中省，首府設台中市區，才是正解 05/14 11:52
推 zhi1999: 那種台南鄉下的言論就是展x阿不意外吧 很辜賴欸我國小就 05/14 12:54
→ zhi1999: 看他貶低台南到現在大學快畢業 05/14 12:54
推 lawyer94: 如果雲嘉南合併，實在不曉得嘉義要拿什麼跟台南爭什麼首 05/14 13:00
→ lawyer94: 府 05/14 13:00
推 Tahuiyuan: 中部省首府設台中都會公園其實OK，台中廣域市市府留在 05/14 13:01
→ Tahuiyuan: 現址就好，舊市區的官署群（州廳等）比照台北城內的官 05/14 13:01
→ Tahuiyuan: 署群作為古蹟保存用途。 05/14 13:01
→ Tahuiyuan: 雲嘉南組成西南省的話，台南（日治台南市+新豐郡）可 05/14 13:05
→ Tahuiyuan: 設廣域市，省府設嘉義未嘗不可，行政中心應以地理中心 05/14 13:05
→ Tahuiyuan: > 第二大城 > 第一大城的選擇順位為佳，避免第一大城 05/14 13:05
→ Tahuiyuan: 同時獨佔經濟及政治地位。 05/14 13:05
→ Tahuiyuan: 雲嘉南的地理中心在嘉義至新營之間，考慮到原屬於台南 05/14 13:06
→ Tahuiyuan: 的區域已有一個廣域市，選嘉義不啻為民心調和的做法。 05/14 13:06
→ lawyer94: 根本沒必要搞這個多層級，雲嘉南才多大，比照日本，縣為 05/14 13:31
→ lawyer94: 第一層級，下轄市或郡（可改叫鎮或鄉）就夠了 05/14 13:31
→ lawyer94: 如果要調和嘉義，那就台南縣下轄台南市（原市區）跟嘉義 05/14 13:39
→ lawyer94: 市做縣轄市，其他改為鄉鎮即可 05/14 13:39
推 Tahuiyuan: 這樣說吧，台灣現制承襲中國舊制，區劃跟日韓差半級， 05/14 15:54
→ Tahuiyuan: 我國縣市位於日本的縣郡或韓國的道郡之間，假設重劃為 05/14 15:55
→ Tahuiyuan: 六省，其實就是整併縣市並下放更多自治權，將大縣稱為 05/14 15:55
→ Tahuiyuan: 省，則是為了營造「升格感」，稱鄉鎮整併後的大鄉為縣 05/14 15:55
→ Tahuiyuan: 亦然，往下可以拆得更細，一律設區（派出機關），原住 05/14 15:55
→ Tahuiyuan: 民區為社（議會制自治體），實務上為二級地方，比起完 05/14 15:55
→ Tahuiyuan: 全犧牲地方自治的全國升格，相對折衷許多。 05/14 15:55
推 tbrs: 同意大湖大 05/14 18:25
推 shyuwu: 有影，合縣為省，合鄉鎮為縣是誠好兮做法 05/14 18:47
→ tbrs: 新縣類似內戰後的區 05/14 21:13
→ tbrs: 二戰前的郡 05/14 21:14
推 qwilfish: 如果要調整成日韓制度勢必要修憲 05/29 13:46