推 leptoneta: 這麼麻煩 不是全部丟進毒氣室就好了嗎?05/19 14:07
不可能，台灣人不是德國人，更不是中國人。
若你是反串，故意將恢復本土族群地位的措施與「歷史上的德國」聯想在一起，是否表示
你潛意識認為，中華民國實施過的省籍歧視政策，與「歷史上的德國」並無區別？
→ dosoleil: 你的華人是血緣論 戰後省籍論 還是自我認同 自認為中國05/19 14:12
→ dosoleil: 人的原住民 本省人 自認為台灣人的外省二代 陸配子女怎05/19 14:12
→ dosoleil: 麼分 被白恐的外省人!? 吃黨國奶水長大的本省權貴!?05/19 14:12
是戰後省籍，肇因於省籍的問題，不可能逃避問題根源，還能解決問題。
用「華人」指涉「外省人」，應是最適當、最尊重當事族群的稱呼，現在「台灣省」不含
六都，對「台灣省」居民而言，六都居民都是「外省人」，那，「外省族群」難道要改叫
大陸人？中國人？還是唐人？東南亞已有華人稱呼，跟著稱華人就好了。
→ Qiutian: 國安立法哪裡簡單明確，都忘了白色恐怖怎麼羅織造罪的嗎05/19 14:18
一定弄得出簡單明確並限縮心證空間的立法，要不要做而已，否則日美歐如何反恐？
→ dosoleil: 然後僅從姓氏認定族裔這點 最近大法官也不否定了 05/19 14:19
這件事可以重新解釋，假如一位「母原父華」國民，希望享有原住民保障，卻不願恢復其
原住民族名，難道不是在傷害原住民族的固有文化嗎？
推 gishileh: 你這個和fb某個台澎建國 驅逐外省人的粉專很像 05/19 14:26
→ gishileh: 那個粉專就是想驅逐全部外省人及其後代 你也是一員？05/19 14:27
寫得很清楚，現在完全不可能驅逐華人，我也不支持那麼做，若你要帶偏問題，貼我標籤
，搞起國民黨擅長的那一套，跟你討論就沒有意義了。
推 mattc123456c: 推二樓05/19 14:28
推 leonchuang: 你的華人跟我想的華人怎麼定義不太一樣05/19 16:07
不如說現在台灣人對華人的定義，是國民黨的定義，將平地兩個大族也涵蓋在華人裡面，
能混淆兩大族對華人是我族或友族的認知，可說是古早味的認知戰。
推 l861128: 有趣的內容 05/19 17:10
推 jc110099: 我意認同自己是台灣人且不是中國人或華人的都是台灣民族05/19 19:03
推 shyuwu: 改姓氏作為證明自己認同的形式應該會違憲，不論舊憲或新05/19 19:05
→ shyuwu: 憲05/19 19:05
主名、中間名、家屋名及姓氏，我認為也是文化的一部分，不恢復族名，卻想享有該族群
的保障，用個政治不正確的比喻，像是不動變性手術，就想更改身分證性別一樣荒謬。
→ skytank: 所以這也是台灣國不可能會建立的原因05/19 20:12
→ skytank: 除非是仿王莽篡漢的形式才會有一點點機會，而且不會長久 05/19 20:14
不太明白跟封建體制下，篡奪政權的異同…
但台灣人的自我認同分歧，甚至錯亂，的確直接導致台灣尚無法建國。
→ shyuwu: 走族群排擠路線是不可能，但走認同還是可以的。比起某些05/20 00:28
→ shyuwu: 用暱稱罵人的撕裂仔，或是預謀殺人的統派仔，台灣主權獨05/20 00:28
→ shyuwu: 立不可避 05/20 00:28
我是認為無法迴避因省籍歧視造成的不平等，紐西蘭白人對毛利人的壓迫，人家可是坦然
面對，積極補償，長達83個字母的毛利語地名僅是轉型正義的一隅，卻能見證其決心。
推 gishileh: 樓上 不過倒是有出現極端的血統仔 認為外省和後代都是05/20 00:58
→ gishileh: 中(華民)國難民 都是中國人要被強制驅逐出境05/20 00:58
→ gishileh: 而且還認為外省人就應該直接視為敵國在台敵人處置05/20 00:59
→ gishileh: 那派人支持台澎建國或回歸日本 05/20 00:59
→ gishileh: 但強烈反對以認同論 認為認同論會讓許多中國難民05/20 01:00
→ gishileh: 暴增而讓臺灣獨立後還是被中國化05/20 01:00
→ gishileh: 這種屬於少數意見的極端粉專一樣存在05/20 01:00
→ gishileh: 雖然以該粉專標準臺灣只剩下十萬人不到 但信這種理論的05/20 01:01
→ gishileh: 似乎還是不少 而且都以極端言論出征各種政治場合 05/20 01:01
肇因於省籍不平等政策的問題，必須回到制度面，還原並正視歷史事實，積極修補傷害，
如果我早80年出生，或許會支持驅逐中國人也很難說，但我生活在民主化以後的現代台灣
，所以傾向用理性，透過法治，合理的積極保障，根本解決問題，各族群才會真正和解。
→ daj585: 至今各大學都還要強迫必須中文課 05/20 02:08
→ daj585: 至今各大學都還要強迫必修中文課 05/20 02:08
大學各校系仍強迫必修華語，可從三個觀點切入：
1. 台灣目前唯二的跨族群通用語，且為唯一的全國性公用語。
2. 佔用大一兩學期共四學分，改為語言表達課程，是否更具意義及幫助？
3. 若從國家語言的角度切入，能否提供其他國家語言，供學生選擇？
推 gishileh: 對了 那些激進的台澎粉專 同樣也反對客家 原民等文化05/20 02:16
→ gishileh: 認為客家和原民都是中國文化 徹底精神錯亂05/20 02:16
→ gishileh: 若真的提族群平等 他們肯定跳起來反對 認為抗日的客家 05/20 02:17
→ gishileh: 和原民是中國人 沒資格當臺灣人 然後繼續鬼扯一堆 05/20 02:17
現在還有那樣的？頂多論述台澎與金馬不同的國際法狀態，在金馬未來能否繼續跟著台澎
的看法有所歧見吧，各種政治主張難免都有蠢材受眾，為了蠢材的言論，標籤化整個主張
，個人覺得非常可惜。
→ Slzreo1726: 拿明朝的劍斬清朝的官是大可沒有必要 大家都是台灣人 05/20 05:30
→ Slzreo1726: 又何必劃分族群 即使是打著轉型正義大旗仍是矯枉過正05/20 05:30
撞到別人愛車，雖然現行制度對賠償的估算考慮折舊，但多數人希望的是修到好，這點在
歷史因素造成的族群不平等，我認為也該修到好，否則何必給原住民，而非低收入戶子女
加分呢？台灣四大族群，接近20族，目前對於最弱勢的原住民已有諸多補救措施，平地的
兩個大族也曾遭受政策歧視，為何卻不需要補救呢？這點可以好好思考。
→ t2e0r4y6: 什麼是台灣利益，是台灣價值嗎？ 05/20 09:33
最基本的是「不能附和敵對國家或敵對境外勢力」及「不能出賣台灣」，倒是很好奇，你
所謂的台灣價值，又是什麼呢？感覺什麼都沒解釋到。
推 KangSuat: 某些人很急很敏感 台灣最大族群必然是十字架上的稻草人05/20 10:32
→ KangSuat: 也像大鍋飯 人人放開肚子吃個幾碗 就有精神代言少數族群05/20 10:34
原住民有了原住民委員會，我們客家人也有了客家委員會，台語族群啥也沒有，只能任由
年輕一代的族人，從能聽說不能讀寫，變成能聽不能說，再到根本不懂母語，自己的族群
事務部門，光是叫什麼名字都能吵一二十年吧，真的釘上十字架了。
推 gishileh: BTW 感謝原PO回覆 確定沒有這麼偏激就好 05/20 11:19
→ gishileh: 至於我提的偏激粉專 就讓那種聲音慢慢消失05/20 11:20
那些活在過去的瘋人，不可能成氣候，個人認為華人完全不用擔心。
未來若有「台灣國」，不管是繼承中華民國的國籍認定，還是依屬地原則，也勢必包括每
一位台灣華人，不用太在意極右翼的台派，台灣人的民族性溫和，他們註定是少數。
→ dosoleil: 不用假設啊 現在就是有父漢母原的勝訴了(不過該案是因該 05/20 12:51
→ dosoleil: 族傳統從父姓 但大法官倒也沒說僅限此類 從寬以血緣論 05/20 12:51
→ dosoleil: 而戰後來台的兩百萬軍民 文化上又與戰前的本島漢人何異 05/20 13:05
→ dosoleil: 就算有 他們現在才是文化弱勢吧 原客保護有文化因素 漢 05/20 13:05
→ dosoleil: 人分化就用省籍!? 畢竟政治&經濟上 外省人也不是各個吃 05/20 13:05
→ dosoleil: 香喝辣 而本省庄腳 半山也是過得很優渥 05/20 13:05
不能用「弱勢族群亦有強者」跟「強勢族群亦有弱者」來反對族群平等化。難道「歷史上
的德國」，猶太人都是一窮二白，日耳曼人都是小康以上？因為猶太人「沒那麼慘」，所
以「猶太之星」、集中營及毒氣室，日耳曼人就不用道歉，不用補償猶太人了？
推 KangSuat: 台語族群有個問題就是 一部分人認同平埔族 05/20 13:07
→ KangSuat: 即使講不出平埔祖先的點點滴滴 05/20 13:08
→ KangSuat: 語言上 從漳泉人不介意丟掉祖先口音 到不介意丟閩南語 05/20 13:11
→ KangSuat: 早就成了一個快速變身的族群 05/20 13:12
→ KangSuat: 南部 尤其台南 那些祖籍泉州的 口音丟光了 連福建人都 05/20 13:14
→ KangSuat: 難以置信 我見過一個祖籍金門的台南人 寧可從自己現在 05/20 13:14
→ KangSuat: 的口音認定自己是漳州人 05/20 13:15
→ KangSuat: "我的口音怎麼可能不是祖先的口音?" 05/20 13:17
→ KangSuat: 這個快速變身 最精彩的 連閩南都丟 鑽進平埔的外殼裡邊 05/20 13:19
→ KangSuat: 墓碑上的福建地名看都看不懂 還要問外人 也就不奇怪了 05/20 13:25
→ KangSuat: 對於自身族群的記憶有太多的缺陷 而缺陷導致邏輯的荒謬 05/20 13:27
→ KangSuat: 祖先刻那些地名是白刻了 沒想到子孫成了識字的文盲 05/20 13:29
這個問題很複雜，因「白澳政策」成為基督徒的澳洲原住民小孩，是白人還是原住民？
生下的混血兒，是有原住民血統的白人，還是有白人血統的原住民？
台灣當然有閩粵文化，文化也承襲自清代閩粵，追究台灣人的「生熟」成分，怎麼就解釋
成「忘祖」，而不是「尋根」？
推 gishileh: 不過我覺得那種粉專只要一日不消 你我他全部都會被 05/20 14:02
→ gishileh: 被這種抹紅戰車抹成中國人 它們就愛搞這種抹紅手段 05/20 14:02
抹就抹吧，眾人指著邊緣人罵是霸凌，邊緣人指著眾人罵，能有什麼影響？
不喜歡那句背叛原則的「把餅做大」，但你說的那些人，是「把餅做小」。
→ KangSuat: 一個失憶的族群 就是反華的優質土壤 05/20 14:07
→ Slzreo1726: 原住民補助該不該繼續存在本身就是有爭議的了 而且你 05/20 14:33
→ Slzreo1726: 認為台灣本土族群遭受外省人欺壓 難道沒有外省人被本 05/20 14:33
→ Slzreo1726: 省人欺負的案例嗎？有啊 怎麼忽略了呢 05/20 14:33
欺負，是指周文偉在台灣不受歡迎那樣嗎？本土族群沒有義務接納華人，退一萬步說，沒
人有義務接納其他人，但是，本土族群沒有利用政府機器，逼迫華人學習台語，恥笑台語
不輪轉的華人，講華語也不用掛狗牌，壓迫方與被壓迫方，非常顯見。
推 gishileh: 然後真的要講一下 有些平埔族至今還是拼命抹紅 05/20 14:43
→ gishileh: 而且對於客家 高山原住民 外省 一個都不放過 05/20 14:43
→ gishileh: 它們認同更偏向於血統論 國族上更認同日統或從日本獨立 05/20 14:43
→ gishileh: 可以說包容性最低的是部分極端平埔族 但這些有些是不是 05/20 14:44
→ gishileh: 真平埔 還是只是為了搶極獨話語權而平埔化有待觀察 05/20 14:44
搶話語權這點，就是一種收割吧？我倒沒想過，但確實有可能。
至於日統，沒記錯的話，「論破哥」只是故意舉日統駁中統吧，雖然言之有理，甚至連台
獨都被駁倒，不過我理解的是「若要被統不如給日本統」，不算真的支持日統。
→ Slzreo1726: 且本省人在中華民國來台後從來都不是少數族群啊 蔣政 05/20 14:47
→ Slzreo1726: 府也不可能不顧及本土族群 早在1950年代雖然台籍人士 05/20 14:47
→ Slzreo1726: 鮮少能進入中央工作 但省政府大多都是用台灣人啊 05/20 14:47
大清帝國任用漢人，日治台灣也任用台灣人，不能因此得出「後者未受壓迫」的結論。
推 KangSuat: 閩南DNA的破損 造成台灣華人認同的突變 05/20 14:47
推 timmyhsu2: 竟然有人跳針說所謂的本省人也有欺負外省人 05/20 18:37
→ timmyhsu2: 我不敢說沒有 但拿這個想要帶風向也太low 你忘記228 05/20 18:39
→ timmyhsu2: 國語運動一連串本土文化被抹滅壓迫的行為嗎 05/20 18:39
→ timmyhsu2: 那也請麻煩提一個同樣份量同樣嚴重外省人被壓迫的事件 05/20 18:39
一輩子服氣的強者一旦被揭開面紗，等於信仰崩壞，將使過去的自己顯得一無是處，為了
防止認知錯亂，選擇替強者說話，燒死布魯諾，也有點像斯德哥爾摩症候群。
推 shyuwu: 連「省籍比例」都不知道，真的可以下去了 05/20 19:19
老三台、國營企業以及雙國會，都有省籍比例制度，這也是本土族群受壓迫的證據。
推 vestinland: 語言是官方強制訂的，沒有一定要中文不可，中文為通 05/20 20:18
→ vestinland: 用語也不過是幾十年來的事，沒有很長的歷史，若要讓 05/20 20:18
→ vestinland: 台灣人可以增加國際競爭力，根本就該改成英語為通用 05/20 20:18
→ vestinland: 語 05/20 20:18
推 vestinland: 現在用中文不表示一定要一直繼續用中文下去，可以改 05/20 20:22
→ vestinland: 的 05/20 20:22
廢除華語很難辦到，華語紮根的程度不是日語所能比擬，東亞漢字文化圈的台灣，頂多是
頒布「台灣華語」，用「瑞士德語」的模式將其轉化為具有本土意象的東西。
→ vestinland: 1949從中國來台的人本來就是國際定義的難民，被原本 05/20 20:24
→ vestinland: 台灣人叫難民這沒有什麼爭議，其後代也是，因為其國 05/20 20:24
→ vestinland: 籍還是原本的中華民國，台灣人國籍是被片面更改 05/20 20:24
→ vestinland: 實際上並不是中華民國國民，只是行政上為了當地人民 05/20 20:25
→ vestinland: 日常生活需要一個憑證，暫時視作中華民國國民 05/20 20:25
難民一詞，不知道是有人心虛，還是台灣人太常嘴挑食小孩「想想非洲難民」，在台灣的
語感比較負面，遂被當作負面詞彙，事實上難民根本不具任何褒貶含義。
推 kkStBvasut: 推 05/23 04:59
→ dosoleil: 但以國家主權&治權 統一民族&統一語言還是最好 分化就是 05/23 21:45
→ dosoleil: 自找麻煩 暫不論未來發展利弊 光會激化現在的族群對立就 05/23 21:45
→ dosoleil: 是大問題 05/23 21:45
台灣華語就是統一語言，只是希望在羅馬化轉寫（拼音）時，盡量採用母語，一方面台灣
人很少用到拼音，一方面展現多元文化的意象。
「分化族群」的說法，我不認同，賽德克族及太魯閣族從泰雅族獨立，各自恢復身分認同
而不併作一族，並沒有激化族群對立，退一萬步說，難道要從認同上消滅原住民，連高山
族的大雜燴分類都不給，只留下台灣人/中華民國人嗎？我的答案是否定的。
※ 編輯: Tahuiyuan (118.161.221.155 臺灣), 05/24/2022 12:29:00
→ dosoleil: 現在族群獨立&正名是文化意義上 自我認同上的 原本也就 05/24 13:02
→ dosoleil: 是原民身分 但你所想的是對現在形式平等的一群人 作政治 05/24 13:02
→ dosoleil: 上 社經上的差別待遇 所涉利害一樣!? 這也就是西拉雅爭 05/24 13:02
→ dosoleil: 取失敗的原因啊 05/24 13:02
→ dosoleil: 再者姓氏論被否定 文化論也不好定義 還可能會牽涉宗教問 05/24 13:07
→ dosoleil: 題 血緣論簡單粗暴 但純血外省人應該比日製壓縮機稀少 05/24 13:07
→ dosoleil: 那可能也不達目的 最後又是族語母語考試!? 05/24 13:07