推 tbrs: 蜀國05/22 20:30
→ tbrs: 觀關中盆地的舊中國05/22 20:32
推 knmoonbd: 首爾也是盆地啊05/22 20:38
推 radiwei: 京都05/22 21:39
推 eugene0315: 水源跟地形對古代首都定都才有決定性的影響 到了現代05/22 21:44
→ eugene0315: 基本上不存在這種以天險決定首都的國家 現在大多首都05/22 21:44
→ eugene0315: 定都考慮的反而是分散風險或資源不單押最大城市 例如05/22 21:44
→ eugene0315: 韓國當初講的世宗 馬來西亞遷到布城 印尼要往婆羅洲遷05/22 21:44
→ eugene0315: 遷都都是類似的概念05/22 21:44
推 GrafRaphael: 維也納、巴黎、倫敦都是05/22 23:02
→ GrafRaphael: 這些也都是歐洲著名的老城市05/22 23:03
→ GrafRaphael: 台北盆地有個優勢是國防考量，嘉南平原比較不利於國05/22 23:05
所以到底為什麼台北盆地有國安優勢?
→ GrafRaphael: 防05/22 23:05
→ GrafRaphael: 如果以腹地來看，像上海這種的可以一直擴張，但靠海05/22 23:07
→ GrafRaphael: 的平地在戰爭時很容易被佔領，如上海的二戰時期05/22 23:07
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/22/2022 23:10:32
推 GrafRaphael: 不過現代的都市越來越注重交通便利性，通常有海港的05/22 23:09
→ GrafRaphael: 都市會更有機會發展05/22 23:09
→ GrafRaphael: 不過台中盆地的對於國防的安全係數應該沒有台北高 05/22 23:10
不懂盆地對於國安的優勢何在
如果說蜀漢的四川盆地有助於防守其他陸上相鄰政權魏吳
還能理解
至於島嶼上的盆地有什麼國安優勢?
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/22/2022 23:13:41
推 TWkiller: 巴黎倫敦看不出啥侷限啊，反正都是首都集中型05/22 23:13
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/22/2022 23:14:17
→ GrafRaphael: 回原po的問題，共軍如果打過來，登陸後能直接進攻台05/22 23:15
→ GrafRaphael: 北的方向不多，因為受到地形限制。最快進攻台北的方05/22 23:15
→ GrafRaphael: 式是從淡水河口，變成國軍會集中兵力守在此05/22 23:15
台北盆地這麼狹小，四周山也不高，並非什麼天險，真的有助於防守嗎?
不過台北盆地也只有一次激烈的武裝佔領
不像四川盆地有多次歷史可以借鑒
當初日軍佔領台北盆地是什麼樣的狀況?
推 TWkiller: 林口台地失守台北基本上也不用守05/22 23:16
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/22/2022 23:19:23
推 TWkiller: 中部海岸線不利搶灘，加上大肚台地在那，防守上有絕對優05/22 23:19
→ TWkiller: 勢05/22 23:19
我覺得都會發展還是要以廣闊平原作為考量
也許是我沒什麼軍事概念，很難想像附近幾座矮山有什麼幫助
何況是島嶼，登陸的問題比較大，若被登陸了，島嶼太小，沒地方躲了
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/22/2022 23:21:41
推 GrafRaphael: 雪山山脈不低吧？半山腰上的碉堡監視上是相當清楚的05/22 23:24
→ GrafRaphael: ，不過在日軍進攻的年代，台灣設立在半山腰上的碉堡 05/22 23:24
→ GrafRaphael: 不多05/22 23:24
→ GrafRaphael: 平原區不容易有高點可以監視05/22 23:26
→ GrafRaphael: 監視者即時作出反應之後，敵方的進攻會受到牽制05/22 23:28
現在有衛星了，山區作為監視點有優勢嗎?
我自己的拙見是，狹小的盆地會因為環山而不易補給物資
而嘉南平原本身就在小島上，需要防守的點其實也不多
而靠海也容易補給物資
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/22/2022 23:30:51
→ GrafRaphael: 不代表敵方一定拿不下，但他們通常會吃足苦頭 05/22 23:29
推 jc110099: 平原較易攻難守 雖然現代的科技降低了對於地形的優劣勢 05/22 23:34
→ jc110099: 但是四周有高山險地還是較好佈防 才有地方可以隱蔽 05/22 23:35
→ jc110099: 不然都平原 一望無際 很難躲藏其中佈防 05/22 23:35
→ GrafRaphael: 不知道你有沒有當過兵？雪山山脈在宜蘭那一面有碉堡 05/22 23:37
→ GrafRaphael: ，整條宜蘭海岸線可以看得很清楚。登陸時馬上可以瞄 05/22 23:37
→ GrafRaphael: 準目標 05/22 23:37
→ GrafRaphael: 至於靠海的地方戰爭時被封鎖的可能性很高，只能仰賴 05/22 23:37
→ GrafRaphael: 島上的庫存，並沒有比較容易補給 05/22 23:37
→ jc110099: 攻打平原區 開放地形 易於坦克進攻 可以從四面八方行進 05/22 23:37
→ jc110099: 較難預測敵軍的進軍動線 05/22 23:37
推 GrafRaphael: 拿到靠海的都市其實對敵軍比較有利XD 05/22 23:39
推 TWkiller: 蘭陽那邊海岸是適合大規模登陸點，不能不設防 05/22 23:39
→ GrafRaphael: 日軍拿到上海剛好能替在上海的日軍補給 05/22 23:39
→ TWkiller: 海岸都市反而適合登陸方補給 05/22 23:39
推 jc110099: 雖然中國有衛星 但是如果美國有幫的話 可以參考俄烏戰爭 05/22 23:41
→ jc110099: 俄羅斯的衛星會被美國給擋 05/22 23:42
→ jc110099: 如果到時中國的衛星被美國給干擾而盲眼的話 地形就很有 05/22 23:43
→ jc110099: 差別 05/22 23:43
推 TWkiller: 所以中國今年有實驗把衛星抓起來丟出去的技術啊 05/22 23:43
→ TWkiller: 中國民間一直流傳台海危機美國關閉gps的事，所以衛星中 05/22 23:45
→ TWkiller: 國不會沒準備 05/22 23:45
推 jc110099: 不過即便中國有準備 到時可能還是一樣照樣被關 XD 05/22 23:49
推 antivenom: 台中盆地很大 到南投名間 竹山 雲林前都是台中盆地 海 05/23 00:05
→ antivenom: 拔也比台北盆地高 前有大肚台地 八卦台地 后里台地鎮 05/23 00:05
→ antivenom: 守 旁有清水平原 彰化平原腹地 後有高山 條件比台北好 05/23 00:05
推 jason222333: 首都不能只考量經濟 國防也是重點 05/23 00:08
推 gishileh: 不過單比氣候 臺中算不算比臺北好? 臺中午後雷雨也比 05/23 01:08
→ gishileh: 臺北新北少很多 只有靠新社東勢才會比較多 05/23 01:08
推 kkStBvasut: 倫敦附近的山比林口台地還低吧... 05/23 04:42
推 GrafRaphael: 其實台中是個比倫敦還要多雨的都市（指降雨日數，但 05/23 08:17
→ GrafRaphael: 比台北少雨 05/23 08:17
→ GrafRaphael: 至於為何選擇倫敦這個地方蓋城市，可能要問羅馬人了 05/23 08:18
推 makakatw: 倫敦降雨日數較少 但陰天起霧日數多 年日照時數約只有1 05/23 08:30
→ makakatw: 600小時 相對比台中年日照時數達2200小時 05/23 08:30
→ makakatw: 台北年日照時數1500左右 甚至比倫敦少 05/23 08:31
→ GrafRaphael: 不過我看最新的氣候圖，台中的日照時數已經縮減到只 05/23 08:58
→ GrafRaphael: 剩下2000小時了 05/23 08:58
→ GrafRaphael: 西歐那種Cfb型的氣候，有些地方降水量甚至比南歐的Cs 05/23 09:01
→ GrafRaphael: a型的迎風面低，但日照時數大概會比它們少大概1000小 05/23 09:01
→ GrafRaphael: 時 05/23 09:01
→ GrafRaphael: 倫敦氣候很糟嗎？我看只有冬天比較黑，其他季節倒還 05/23 09:02
→ GrafRaphael: 不錯 05/23 09:02
→ GrafRaphael: 而且也不如台北濕熱 05/23 09:04
推 tbrs: 臺中應該是本島最乾之一 05/23 09:59
推 eugene0315: 雖然感覺不出來 但倫敦跟巴黎實際上也是盆地啊...... 05/23 11:05
推 eugene0315: 至於倫敦定都 我想以前的國家多半以農立國 綜觀整個英 05/23 11:18
→ eugene0315: 國就英格蘭南部氣候適合作物生長 再加上倫敦前身的倫 05/23 11:18
→ eugene0315: 蒂尼恩本身就是最早在泰晤士河上的商港之一 自然被重 05/23 11:18
→ eugene0315: 點發展 嚴格說起來 倫敦發展是河港跟泰晤士河帶起來 05/23 11:18
→ eugene0315: 的 跟地形的關係不算高吧 05/23 11:18
推 KangSuat: 巴黎盆地挨打幾次了?(笑) 05/23 12:01
→ KangSuat: 愈現代的戰爭 空中威脅更加無視所謂的盆地 05/23 12:02
推 knmoonbd: 巴黎盆地比臺灣還大，還歸類為歐洲大平原的一部分 05/23 12:16
推 jc110099: 台灣本島雨量最少的地方大約是中彰雲“沿海” 連年降雨 05/24 02:20
→ jc110099: 日數最少的地方可能也是中彰雲的沿海地帶 05/24 02:20
→ jc110099: 接下來則是台南高雄的靠海到市區吧(台南似乎又比高雄平 05/24 02:21
→ jc110099: 均少雨以及台南年降雨日數也比高雄平均略少的樣子) 05/24 02:22
→ jc110099: 我以前還以為是高雄比台南更少下雨 不過實際上兩邊應該 05/24 02:23
→ jc110099: 雨日只會差一點 05/24 02:23
→ jason222333: 空中打擊 最終還是要陸軍佔領啊 地形還是不可忽略 05/24 05:15
→ GrafRaphael: 台南的年均日照時數全台最長 05/24 07:57
推 eugene0315: 按地理情況 台灣的日照時數是東北往西南增加 台南會 05/24 09:16
→ eugene0315: 略多於高雄其實也不算意外 05/24 09:16
→ GrafRaphael: 年降雨日數也是全台灣最少的 05/24 10:10
→ GrafRaphael: 因為降雨非常集中在夏半年 05/24 10:10
→ GrafRaphael: 不過有趣的是紐約的年日照時數有2500小時，比台灣本 05/24 10:13
→ GrafRaphael: 島各地都高。但年降水日數比倫敦多 05/24 10:13
推 Tahuiyuan: 戰略縱深，有險可守，易守難攻，這些在現代首都還是很 05/24 11:57
→ Tahuiyuan: 重要，想直接以經貿大城為首都的國家，可以說是短視。 05/24 11:57
推 leptoneta: 通常是殖民地國家才會選擇經貿大城作首都 05/24 12:07
→ leptoneta: 否則多是因為首都才成為經貿大城 05/24 12:07
推 eugene0315: 呃 上面那個說短視近利的 歐洲幾乎全部的國家 首都跟 05/24 14:31
→ eugene0315: 經貿大城都是同一個欸 他們是殖民地國家？ 05/24 14:31
推 MetroChen: 如果以腹地考量，我是覺得台中盆地跟彰化平原間的概念 05/24 15:00
→ MetroChen: 就是隔條烏溪而已，沒有明顯的山分隔，實際腹地比台北 05/24 15:01
→ MetroChen: 大很多 05/24 15:02
推 Tahuiyuan: 歐洲是像lep大說的那樣，先是首都再成為經貿大城，我 05/24 16:15
→ Tahuiyuan: 所謂短視打個比方，主張中國首都要在上海，或美國首都 05/24 16:15
→ Tahuiyuan: 要在紐約，這就是短視，國內也有主張政經合一的人。 05/24 16:15
→ Tahuiyuan: 台中盆地-彰化平原-南投盆地，這一片很有發展潛力，能 05/24 16:16
→ Tahuiyuan: 打造不那麼擁擠的新首都，就看中央要不要踏出這一步了 05/24 16:16
→ Tahuiyuan: 。 05/24 16:16
推 tbrs: 熱帶季風的特色降雨集中 05/24 17:22
推 GrafRaphael: 聯邦國家比較有機會。美國18世紀時為了削弱聯邦政府 05/24 19:01
→ GrafRaphael: 的影響力，選了離紐約跟費城都很遠的荒郊野外當首都 05/24 19:01
→ GrafRaphael: ，就是現在的華盛頓特區 05/24 19:01
→ GrafRaphael: 澳洲跟巴西的走向也類似，但目前華府的發展還是比坎 05/24 19:02
→ GrafRaphael: 培拉跟巴西利亞好 05/24 19:02
推 GrafRaphael: 台灣可以參考荷蘭，首都的機關分散在不同都市 05/24 19:06
推 eugene0315: 政治中樞通常都會面臨產業往單一化靠攏的問題 因為是 05/24 20:32
→ eugene0315: 政治中心 無形中會限制該地區的經濟發展 通常該地區 05/24 20:32
→ eugene0315: 都會變成以服務公務機關人員為主 華盛頓特區就是一個 05/24 20:32
→ eugene0315: 明顯的案例 市內幾乎所有產業都是為了服務聯邦中央政 05/24 20:32
→ eugene0315: 府而生 同樣的問題在澳洲坎培拉 巴西利亞都有 所以中 05/24 20:32
→ eugene0315: 央政府所在地真的能有什麼發展？ 我並不認為會有多好 05/24 20:32
→ eugene0315: 的發展 05/24 20:32
推 TWkiller: 荷蘭分散只剩形式，南非比較落實分都 05/25 00:05
→ gishileh: E大真要講的話 北京一開始應該也想搞純政治 05/25 02:00
→ gishileh: 但北京後來失敗 變成了中國首都+中國北方商業中心 05/25 02:00
→ gishileh: 即使後來北京一直想把部分工商業轉移到天津 05/25 02:00
推 GrafRaphael: 以前中國北方第一大城是天津，但政府一直把資源灌入 05/25 09:30
→ GrafRaphael: 北京 05/25 09:30
推 TWkiller: 北方只富一城才有辦法跟南方比吧，不然南方都會區經濟 05/25 11:00
→ TWkiller: 那麼強 05/25 11:00
推 kkStBvasut: 有一張reddit圖: 荷蘭不是小國家而是一個超大的城市 05/25 14:28
推 kkStBvasut: 荷蘭首都機能全在海牙沒錯，但是國土規劃分散各有分工 05/25 14:30