看板 Geography 關於我們 聯絡資訊
最近在考慮雙北如果合併,後續有哪些在行政上的調整 某些調整可能不是合併所必須的,但是合併的時候卻是個調整的好時機。 這也包括新的市政府、市議會等機關要設置在哪裡。畢竟雙北如果合併,誰也不想被吞併 所以應該要設立一個新的市政府、市議會,強調變成一個新的都市。如果可以,或許把市 政府跟市議會在舊台北跟舊新北各設一個,促進政治的均衡。 這時舊台北市的的邊界就不再重要,或許可以促進比如南港跟內湖跟汐止、景美跟新店、 木柵跟深坑的進一步交流? 淡水河長期以來作為台北、新北的分野,在此時也降級成為市轄區的分界,如同倫敦的泰 唔士河、巴黎的賽納河一樣。 想請教版上各位的看法> < -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.62.188.255 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Geography/M.1665459453.A.E34.html
eugene0315: 市府市議會要怎麼辦 台中台南高雄都有現成範例啊10/11 12:29
hicker: 河流還是最好的界線 現有以河流為界的建議不要去動到10/11 12:57
hicker: 但雙北若直接合併 就會變成41個區(台北12區+新北29區)10/11 13:03
hicker: 是需要做區整併兼界線調整10/11 13:04
gishileh: 部分里界和行政區是可以考慮調整和整併10/11 13:04
hicker: 還有地方制度法的市議員人數上限也需要做調整10/11 13:05
y11971alex: 我目前覺得台北市12個區可以調整成20個,加起來49個10/11 13:19
knmoonbd: 還有基隆市7區不討論嗎?10/11 13:31
y11971alex: 要不要也考慮桃園XD10/11 13:35
y11971alex: 我著重的地方是北北基桃捷運的統籌啦 o'_'o10/11 13:36
hicker: 捷運那完全是另一個課題了....10/11 13:40
ethanNTP: 河川山坡真的很好劃分10/11 14:05
ethanNTP: 雖然現在新北一堆地方都是沿用舊分界10/11 14:05
ethanNTP: 同一區被河分開直接不同生活圈10/11 14:05
ethanNTP: 像五股更寮或汐止橫科 板橋溪崑那種10/11 14:05
s6210603: 把基隆市併進去,區名會有重複問題10/11 14:11
y11971alex: 合併不了的話希望設立北北基桃捷運處 屬政院或交部10/11 14:19
s6210603: 以後可能搞不好會出現北北基桃竹竹捷運處吧,畢竟已經10/11 14:23
s6210603: 有機捷延伸新竹這個話題了10/11 14:23
y11971alex: 另外我覺得台北市中正區大雞腿形轄區也有更正的餘地10/11 14:23
eternalmi16: 其實應該是把東北角的新北行政區劃入大基隆市,但那10/11 15:22
eternalmi16: 幾個區的居民哪會同意脫離雙北10/11 15:22
hicker: 個人其實想說 以台北捷運局為核心 改制進中央替代鐵道部10/11 15:49
hicker: 然後各地捷運局也通通改為新鐵道局的下屬單位 包含台北市10/11 15:49
hicker: 然後行政區合併:1.大同中正萬華->舊城區 2.深坑併入文山10/11 15:52
hicker: 3.永和中和併為雙和區 (其他(空想)研議中)10/11 15:53
aaronbest: 台北市行政區基本上不用動 新北真的要大調整 基隆如果10/11 16:10
aaronbest: 併入可以從7個整併成3個10/11 16:10
iele: 反對合併10/11 16:18
iele: 有考慮過台北人想不想嗎 外地人整天在那畫大餅10/11 16:20
原Po是台北市人 願意考慮跟北北基桃合併
eugene0315: 幹嘛要管你台北人想不想 其他縣市合併的時候又有全部10/11 16:36
eugene0315: 人同意合併了?10/11 16:36
s6210603: 三蘆應該也該合併吧,新北市的區都切的很細10/11 17:00
s6210603: 不過高雄台南台中之前也都說要整併轄下行政區,結果都沒10/11 17:01
s6210603: 有10/11 17:01
mattc123456c: 法源一直躺在立法院不出來是怎麼整併?10/11 17:10
※ 編輯: y11971alex (27.242.1.27 臺灣), 10/11/2022 17:20:36
eugene0315: 行政區有沒有整併實際上好像也沒太大差別 那些人口少 10/11 17:27
eugene0315: 的區 除了在市中心那種奈米級的 其他也幾乎都包含一 10/11 17:27
eugene0315: 堆沒住人的山上 不然就是海邊 10/11 17:27
y11971alex: 哪一區是奈米級的 XD 10/11 17:33
zonbytai: 如果用北北基桃合併是用現行的行政區架構只能說不可行, 10/11 18:01
zonbytai: 畢竟很多行政資源合併對市區來說沒差但對偏鄉影響很大。 10/11 18:01
zonbytai: 舉例來說衛生所和農會目前是隨著鄉鎮市區去設置的,市區 10/11 18:06
zonbytai: 合併其實沒差,但偏鄉如果少掉這些只能說弊大於利。 10/11 18:06
eugene0315: 台中中區 高雄鹽埕前金新興旗津 上述這些不滿2平方公 10/11 18:11
eugene0315: 里都算奈米級別吧XD 10/11 18:11
nsk: 農會是人民團體和行政區機構無干吧? 10/11 18:23
zonbytai: 的確沒隸屬關係,但目前農會大都還是對著行政區設立的 10/11 18:34
dosoleil: 農會也是很多分會據點的啊 10/11 22:37
gishileh: 我遠期支持北北基桃併+1 10/11 23:14
gishileh: 不過行政區整併還是有差 10/11 23:14
gishileh: 有些地方房價不同行政區就有影響 例如中永和 三蘆 10/11 23:14
gishileh: 新莊和五泰 10/11 23:14
rogerhsu1121: 討論無妨阿,但我不想合併 10/12 10:19
s6210603: 我記得有些反對的觀點是怕產生葉爾欽效應 10/12 10:31
eugene0315: 葉爾欽效應在台灣根本就難以發生 大台北頂多也才台灣 10/12 11:01
eugene0315: 三成人口 甚至佔比還在逐年下降 再者六都成立後 台灣 10/12 11:01
eugene0315: 省就算沒凍省 人口規模也早就對中央沒威脅性了 哪還 10/12 11:01
eugene0315: 有機會發生葉爾欽效應 10/12 11:01
y11971alex: 北北基桃之於台灣跟俄羅斯之於蘇聯我也覺得很不同 10/12 12:14
leptoneta: 北北基就算了 桃園來鬧的喔 10/12 12:37
peng198968: 我也覺得北北基合併根本不會有葉爾辛效應 10/12 17:30
kkStBvasut: 那叫下奧地利效應好了。奧地利其他州就是以下奧地利人 10/12 23:17
kkStBvasut: 口太多為由要求下奧地利州分拆出維也納州 10/12 23:17
antivenom: 三蘆一定要有自己的自治體 10/12 23:18
kkStBvasut: 維也納州的轄區只包含維也納市,因此情況大致類似雙北 10/12 23:18
kkStBvasut: 市 10/12 23:18
說個笑話 為了地名不以人名或以人名為依據的景點名 想把中正區切成三片 中山南路 中華路 愛國西路 市民大道夾起來的區域可復名城中區 愛國東路以南的地區可採舊地 名「林口」區 中山南路以東也可名「三板橋區」 XDDD ※ 編輯: y11971alex (111.241.209.113 臺灣), 10/13/2022 09:17:46
gishileh: 別吧 明明有古亭區可以復活 10/13 18:21
gishileh: 而且中正直接和萬華合併變臺北區就好了 10/13 18:22
gishileh: 順便解決某些敏感的中正議題 10/13 18:22
Slzreo1726: 學東京都設特別區吧 以人口來看 如果新北的區要整併 10/13 20:52
Slzreo1726: 台北很多區也該整併 10/13 20:52
Slzreo1726: 外圍城市如基隆淡水林口三鶯設市 山區偏鄉如坪林貢寮 10/13 20:58
Slzreo1726: 石門則設鎮 10/13 20:58
peng198968: 台北的12個區就萬華和中正合併成城中區、中山和大同 10/14 02:46
peng198968: 合併成大龍峒區或大稻埕區、信義區併回松山區、南港 10/14 02:46
peng198968: 和內湖合併成港湖區、把新北市深坑區併入文山區,然 10/14 02:46
peng198968: 後大安、士林、北投則不變。 10/14 02:46
peng198968: 或者是把中正區分給萬華和大安,就原城中區部分給萬 10/14 02:50
peng198968: 華、古亭區部分給大安 10/14 02:50
leptoneta: 萬華中正大同合併為台北區 中山松山合併為松山區 10/14 09:16
leptoneta: 大安信義合併為大安區 其餘不變 10/14 09:18
y11971alex: 台北市應該用切的東西比較好吧~ 10/14 09:41
y11971alex: 刪刪 10/14 09:41
eugene0315: 台北市的區域合併用立委選區併就差不多了吧 10/14 10:26
gishileh: 不對 用立委選區劃分一樣有不同生活圈問題 10/14 15:14
dosoleil: 立委是以縣市為主 計算席次 再講人口平均分區 是位置鄰 10/14 17:01
dosoleil: 近但不一定是生活圈 10/14 17:01
peng198968: 像大安文山同立委選區,但生活圈根本沒交集 10/14 17:54
eugene0315: 生活圈並非行政區調整的唯一標準吧 如果只是想讓人口 10/14 19:22
eugene0315: 平均一點 用立委選區當標準也不是不可以 用生活圈去 10/14 19:22
eugene0315: 調 一樣會有行政區人口不均的問題 10/14 19:22
tbrs: 臺灣省之於全中華民國才是正確類比 10/14 20:09
tbrs: 城中區 大龍動 大安 士林 北投 鷺洲 枋橋 中和 松山 港湖 10/14 20:12
gishileh: 行政區應該配合生活圈 像是日治時期台北州的郡 10/14 23:17
gishileh: 的配置就是這裡面相對比較好的 10/14 23:17
gishileh: 有顧及到當時人口和生活圈 10/14 23:18
gishileh: 行政區無法完全 但也至少要盡量配合生活圈和地形 10/15 01:58
gishileh: 假設一個行政區 被拆成兩個或以上生活圈 就會有管理問題 10/15 01:58
y11971alex: 所以說中正區應該拆成兩三個生活圈呀 10/15 08:56
Slzreo1726: 全臺灣幾乎所有鄉鎮市區都有兩個以上的生活圈 不要再 10/15 09:51
Slzreo1726: 做生活圈的夢了 10/15 09:51
Slzreo1726: 況且每個人的生活圈都不同 沒辦法找到公約數 日治時 10/15 09:58
Slzreo1726: 期的郡也不是按照生活圈劃分的 農村社會哪有可能板橋 10/15 09:58
Slzreo1726: 跟樹林同一個生活圈 橋都沒有哪來的生活圈 10/15 09:58
Tahuiyuan: 針對hicker大25樓的提議,個人建議文山拿首府(區治) 10/15 12:07
Tahuiyuan: ,深坑拿區名,讓文山區改名深坑區好了,文山這個地名 10/15 12:07
Tahuiyuan: 不難聽,但當年拳山改文山時,放著更合適的群山(台語 10/15 12:07
Tahuiyuan: 諧音)不用,硬是叫作文山,頗有附庸風雅之嫌。 10/15 12:07
Tahuiyuan: 另外,中山拆給大同跟中正也行,各自改名圓山跟城內, 10/15 12:10
Tahuiyuan: 前者保持大同也未嘗不可,畢竟與大龍峒有關連,不完全 10/15 12:10
Tahuiyuan: 算是八股地名。 10/15 12:10
Tahuiyuan: 至於大直,很明顯就給內湖拿去吧~ 10/15 12:10
Tahuiyuan: 噢對,中永和合併,恢復原名中和就好啦,至於相對缺乏 10/15 12:15
Tahuiyuan: 歷史深度的永和,可在現行的永和區內,大量將道路改名 10/15 12:15
Tahuiyuan: 永和路、永和一/二/三路及永和東/西/南/北路,讓這個 10/15 12:15
Tahuiyuan: 憑空出現但不八股的地名,換個形式保存下來就好。 10/15 12:15
dosoleil: 要如何在永和找到東西南北路 10/15 16:00
Tahuiyuan: 舉例而已,畢竟永和是迷宮花園城市…(誤) 10/15 18:25
Tahuiyuan: 東西南北路除了十字劃分,也能用口字型劃分,不要東西 10/15 18:25
Tahuiyuan: 南北的話,直接用數字也行! 10/15 18:25
tbrs: 松山區也可改錫口區 10/15 21:36
Tahuiyuan: 推樓上,松山是日式地名裡的失敗品,不像板橋-枋橋、 10/15 22:36
Tahuiyuan: 玉井-焦巴年、高雄-打狗或璞石閣-玉井是既有地名雅化 10/15 22:36
Tahuiyuan: 或變體,而是毫無在地連結的殖民式地名。 10/15 22:36
Tahuiyuan: 若能恢復錫口,希望外文地名比照淡水採用台語發音! 10/15 22:36
evanzxcv: 推樓上,板橋汐止是有憑有據舊地名變成日式地名,松山是 10/16 11:40
evanzxcv: 日本人憑空取的 10/16 11:40
tbrs: sikkau 10/16 20:26
tbrs: siahkio 10/16 20:28
Tahuiyuan: 更正一下,璞石閣-玉里,昏頭了XD 10/17 07:29
y11971alex: 可是永和有永和路中和也有永和路啊 10/17 11:49
Tahuiyuan: 那應該可以改,台灣的路名適合用鄉鎮市區或昔日的大字 10/18 17:47
Tahuiyuan: 取名,加上方位或數字最直觀。建議用大字(地段),是 10/18 17:47
Tahuiyuan: 因為那才是精準的小範圍地名,跨越不同大字的幹線道路 10/18 17:47
Tahuiyuan: ,再往上用鄉鎮市區或重要地標命名。 10/18 17:47
dosoleil: 那不就日本的町目番號&通り 10/19 13:22
dosoleil: 是說以台灣的習慣 過度分拆路名也不會比較方便 不然雙和 10/19 13:29
dosoleil: &台中路名是被酸假的嗎 10/19 13:29
tbrs: 日韓制的會不會找路難找 10/19 21:16
Tahuiyuan: 不是日韓制,那套頂多在荒山野嶺好用。我以台北城內為 10/20 13:23
Tahuiyuan: 例,貫穿河側南北的重慶南北路為台北西路,信義區東側 10/20 13:23
Tahuiyuan: 的敦化南北路為台北東路,民權東西路為台北北路,和平 10/20 13:23
Tahuiyuan: 東西路為台北南路,交通大動脈忠孝東西路可以叫作台北 10/20 13:23
Tahuiyuan: 大道,中華路及艋舺大道隨台3線全國整編為內山道台北 10/20 13:23
Tahuiyuan: 一至數段,中山南北路在基隆河兩側各為圓山南北路。可 10/20 13:23
Tahuiyuan: 預期城內路、雙連路、中崙路或錫口路等名稱也被使用, 10/20 13:23
Tahuiyuan: 以非八股地名的大字或地段為名,再以方位編排幾路或幾 10/20 13:23
Tahuiyuan: 街,絕不會像町制那麼亂,卻能比現在各自命名好識別。 10/20 13:23
leptoneta: 意義不大 10/20 13:35
dosoleil: 增加了地名的可見性 但識別性沒有提升啊 10/20 14:57
dosoleil: 北市區也不是路名多混亂的地方 (除了數字巷名氾濫之外 10/20 14:57
dosoleil: 明明就有相連通路面能用) 倒是只解決被嫌棄的中國名 10/20 14:57
dosoleil: 而且台三從忠孝西開始 主要也不走艋舺大道 10/20 14:57
Tahuiyuan: 欸…雖然我支持改掉八股地名,但我現在想法,那個並非 10/20 17:47
Tahuiyuan: 我首要想做的,是想跟紐約一樣,能憑方位判斷第N大道/ 10/20 17:47
Tahuiyuan: 大街,能有效降低外地人找路的難度。此外,省道相當於 10/20 17:47
Tahuiyuan: 日韓的一般國道,在市區經常走外環道,形成路名與路線 10/20 17:47
Tahuiyuan: 分歧的現象,以台北市的台3線而言,起點可以退縮至北 10/20 17:47
Tahuiyuan: 門自中華路一段出發,或者忠孝西路不編入台北大道,而 10/20 17:47
Tahuiyuan: 編入內山道台北一段。 10/20 17:47
Tahuiyuan: 大道:具特殊意象或紀念意義的路街。 10/20 17:47
Tahuiyuan: 道:省道的道路名稱,如:縱貫道、北濱道、內山道等, 10/20 17:47
Tahuiyuan: 段名全國一致從縣市名或鄉鎮市區名擇一使用。 10/20 17:47
Tahuiyuan: 這樣的邏輯感覺比現在好很多,先不評論八股名,即使台 10/20 17:47
Tahuiyuan: 1線全線皆為中華路,我認為也優於實際情況。 10/20 17:47
Slzreo1726: 不可能的事 路名的命名權在地方政府而非中央 不是你 10/20 20:18
Slzreo1726: 想統一就統一 統一了也沒什麼意義 台中中港路變成台 10/20 20:18
Slzreo1726: 灣大道 大家還不是說中港路 而且一條路那麼長 你說你 10/20 20:18
Slzreo1726: 在台灣大道 誰知道你是在台中市區還是沙鹿梧棲 變成 10/20 20:18
Slzreo1726: 沒辦法立刻分辨其大概的位置 10/20 20:18
dosoleil: 整併的確形式上化繁為簡 但實際定名或是各地分段方式也 10/20 20:47
dosoleil: 可能會吵很久 10/20 20:47
dosoleil: 而你另提的台北東西南北路不又是化簡為繁嗎 10/20 21:03
dosoleil: 若是四路成環 那各自的延伸線就會繁雜 若是井字 那也只 10/20 21:03
dosoleil: 是把地名當路名 對位置辨別並無特別助益吧 連在地連結也 10/20 21:03
dosoleil: 會弱化 10/20 21:03
dosoleil: (天母出現圓山北路有好中山北路多少 又或天母南路-(士林 10/20 21:03
dosoleil: 東路)-圓山北南路-北宜道古亭新店段or新店大道... 在地 10/20 21:03
dosoleil: 連結有了 但一樣亂 10/20 21:03
y11971alex: 覺得民權東路不是台北城內 XD 10/21 07:48
Tahuiyuan: 至少可以知道這條路去哪,或者位於哪裡,而非零碎缺乏 10/21 13:19
Tahuiyuan: 記憶點,完全無法推測地理位置的名稱,不過既然命名權 10/21 13:19
Tahuiyuan: 屬於地方,就沒機會改這樣了。 10/21 13:19
Tahuiyuan: 說是說城內,但我想講的其實是台北市的核心地帶,大約 10/21 13:19
Tahuiyuan: 是中山、中正、萬華、大安、松山、信義等區,太順口就 10/21 13:19
Tahuiyuan: 直接說城內了XD 10/21 13:19
shun01: 我算過,北北基合併的話,扣掉北海岸跟林口台地,剩下的地方 11/15 01:40
shun01: 每區合理人口大概都不會比板橋少多少 11/15 01:40