Re: [討論] 恆春鎮

[gishileh (三結義市xx局長下台!)]

有人提到恆春 我就來問一下大家

恆春半島除了交通不便外

離屏東市比較遠也讓當地居民去屏東洽公相對困難

此外 恆春半島處於屏東縣最南端

資源必須和屏東平原各鄉鎮爭奪資源

如果把恆春郡範圍畫成一個獨立的縣

也就是恆春車城牡丹滿州四個鄉鎮

或者把枋山獅子也加進來

這樣子的行政劃分是否可以讓恆春可以獨立發展

擺脫屏東市遙遠的控制 也讓恆春可以因為升格縣

而成為一個專屬的觀光品牌大縣

不僅觀光提升 一拆為二後也可以提升恆春屏東兩縣行政效率?

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向一成的璞園說再見/改編自 向清新的臺灣說早安(環保署舉手之勞公益活動主題曲) 原作詞：陳樂融/新作詞：解散哥 作曲：陳志遠 編曲：陳志遠
輕輕說聲再見 向這個圓夢樂園 宣告璞園趕快解散 輸政大丟臉 輸世新難堪 讓這個笑柄沒有明天 志善到那裡去了 69到那裡去了 為什麼曾經霸主跌落雲端 岱豪到那裡去了 減號到那裡去了 為什麼過往人馬曲終人散 讓我們珍惜每一天 留住回憶從前 期待下個賽季 581沒有璞園
輕輕說聲再見 告別那一成不變 這隊已無價值可言 輸萬能丟臉 輸健行難堪 曾經風光今日卻慘淡 輕輕說聲再見 不要再撐到明年 趕快收攤還能保全 輸師大丟臉 輸義守難堪 讓這個阿斗早日滾蛋
阿堯到那裡去了 堅恩到那裡去了 曾經四連霸現卻跌落神壇 讓我們珍惜每一天 留住美好從前 期待下個賽季 581沒有璞園
輕輕說聲再見 拉上那又齊廣謙 能力不夠回歸社甲 輸台藝丟臉 輸國體難堪 沒有實力就該退場 輕輕說聲再見 社會責任別人擔 大家都看到了貢獻 回饋法很多 別再被侷限 希望明天就宣布解散
輕輕說聲再見 別讓解散哥狂念 這是你最後的行善 輸光復丟臉 輸南山難堪 搞不好輸高中強權 輕輕說聲再見 人才都已經流光 主事者不要再戀棧 專注領航猿 別再分兩邊 希望明天就謝謝收看

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推 Slzreo1726: 高屏合併為高雄省 恆春半島四鄉鎮就能合併為恆春市了
推 knmoonbd: 5萬人，加枋山獅子6萬人，鄉鎮公所的權能就已經足夠了吧
推 HGT7473: 理想上恆春半島能加小琉球、綠島、蘭嶼一起獨立以觀光整
→ HGT7473: 體規劃，但台灣縣的權限太小，獨立作用不大
→ s6210603: 以前就是縣治了，之前蘭嶼是被劃在恆春的，後來才改劃台
→ s6210603: 東
→ s6210603: 小琉球、綠島、蘭嶼這三個島嶼，文化自然風景都完全不同
→ s6210603: 蘭嶼以達悟族原民文化以及火山島為主，綠島則是以海底
→ s6210603: 溫泉與聞名浮潛聞名，文化則是人權園區，綠島現在當地以
→ s6210603: 漢人為主，以前好像比較多原住民？
→ s6210603: 小琉球則是珊瑚礁島，浮潛綠蠵龜聞名，不過當地以前有
→ s6210603: 原住民，現在也都是漢人了
推 charles269: 蘭嶼其實離恆春比台東市近
推 snocia: 綠島在進入歷史時代後就是漢人比較多了
推 TTU1999: 琉球的原住民都被荷蘭人屠殺完了
推 Tahuiyuan: 哦齁，這讓我想到之前畫過的：
→ Tahuiyuan: https://i.imgur.com/E6JPCVy.jpg
推 Tahuiyuan: 潮州郡跟東港郡配合原鄉大改邊界，屏東市郡合併，恢復
→ Tahuiyuan: 恆春郡的概念。至於蘭嶼，的確可以改隸恆春縣！
→ Tahuiyuan: 跟台東綁在一起，或許是考慮港口、空港或飛行場？
推 eternalmi16: 論規模跟機能台東還是優於恆春吧
推 nsk: 屏東縣立委選區三席版
→ gishileh: 蘭嶼改隸恆春還不如維持現狀
→ gishileh: 直線距離上到台東市還是比較近
→ s6210603: 也要考慮交通的方便性
→ s6210603: 蘭嶼目前歸台東管比較好，因為機場船班都有
→ s6210603: 恆春只有船班
推 snocia: 而且現在台東市已經有很多蘭嶼移民了
→ dosoleil: 那就能復辟恆春機場了
→ dosoleil: 是說拆四縣就會有至少四席立委了
→ s6210603: 恆春現在這個季節，已經有落山風了，其實後壁湖開往蘭
→ s6210603: 嶼的觀光船班其實只有清明節到國慶日這段期間
→ s6210603: 恆春機場就算有航班能通蘭嶼，沒意外也會受限於落山風
→ s6210603: 今天有去一趟恆春，才11月底而已，落山風就很大了
推 lariat: 機場就是活不下去才廢的  硬搞只是倒第二次
推 TTU1999: 當初就是因為落山風大導致恆春機場航班少而荒廢的
其實不單單是這原因
恆春機場本來需求量就沒這麼大
還不如高鐵延到機場原址
※ 編輯: gishileh (114.37.166.10 臺灣), 11/25/2022 09:03:08
→ s6210603: 現在恆春機場是沒有航班的，但現在沒有廢掉民用
→ s6210603: 現在是屏東縣政府一直極力爭取恆春機場轉型為國際機場，
→ s6210603: 或是開發國際包機，從沒有航班開始算起，已經擺在那8年
→ s6210603: 了
→ s6210603: 當地民意是想要存續，尤其是墾丁觀光業者，因為他們認
→ s6210603: 為恆春機場可以直接帶來很多國外遊客
→ s6210603: 他們認為小港機場離墾丁有段距離，不見得會吸引許多國外
→ s6210603: 遊客去墾丁遊玩，但其實不管是小港機場、高鐵左營站、
→ s6210603: 高雄車站也都有前往墾丁的客運
→ s6210603: 屏南快速道路才是對恆春最有幫助的，自駕遊客、恆春半島
→ s6210603: 在地居民、往墾丁的客運公車前往恆春都會變比較方便，
→ s6210603: 而且屏南快的開闢，也能縮短到南部人前往花東的時間
→ s6210603: 恆春線鐵路的功用大概僅次於屏南快吧...但至少比機場有
→ s6210603: 用多了
推 zonbytai: 講難聽點墾丁的條件我是不覺得有國際競爭性。以主打沙灘
→ zonbytai: 遊憩來說隔壁東南亞各熱帶島嶼性價比樂勝，要比精緻也比
→ zonbytai: 不過沖繩或南歐或加勒比海。該想的是如何吸引本地觀光客
→ zonbytai: 回流，要不然北部人很多是寧可跑沖繩也沒意願去墾丁。
→ s6210603: 我認為國境開放後，墾丁能否像疫情時代那樣維持住就值得
→ s6210603: 觀察了...
推 Tahuiyuan: 拆四縣的前提是恢復郡制，只是依照ROC地制法稱為縣，
→ Tahuiyuan: 若是那樣，縣之上再設4或6省就變得勢在必行。
→ Tahuiyuan: 台灣的觀光景點很多都是點狀，不像日韓歐可以呈現面狀
→ Tahuiyuan: ，化點為面是台灣觀光部門值得努力求變的方向。
推 zonbytai: 只能說不樂觀吧。以我(可能也是很多北部人)的觀點來看，
→ zonbytai: 要渡假的話北部就有很多渡假酒店或乾脆去宜蘭包棟民宿；
→ zonbytai: 真要熱帶島嶼風不說沖繩是很有力的競爭者，就算是本國小
→ zonbytai: 琉球、綠島吸引力也不輸墾丁而且人少也更便宜。
→ s6210603: 北部去墾丁很遠，高鐵台北到左營至少1小時半，再換墾丁
→ s6210603: 快線到墾丁至少也要2小時
→ s6210603: 而且花的錢，幾乎都能去桃機搶沖繩濟州或是東南亞海島
→ s6210603: 的廉航了
→ zonbytai: 其實墾丁周遭遊憩資源真的算豐富，從四重溪、海生館到墾
→ zonbytai: 丁再到佳樂水甚至阿朗壹古道很適合套裝行程，但整個公共
→ zonbytai: 運輸真的不行大家只能開車塞在路上。
→ s6210603: 以國內而言，澎湖綠島蘭嶼小琉球的吸引力可能都比墾丁大
→ s6210603: ...
→ s6210603: 講自然美景，花東也是贏墾丁....
推 Tahuiyuan: 要是前瞻計畫的鐵公路建設，可以全數加速完工，重新把
→ Tahuiyuan: 各項鐵道或捷運視為區際幹線，以公路客運為互補路線或
→ Tahuiyuan: 前者的支線，強化各人口密集區、交通樞紐及觀光景點的
→ Tahuiyuan: 交通易達性，或許也能化點為面？
→ Tahuiyuan: 會不會，這就是高鐵東延及南延的價值所在？
→ dosoleil: 台灣海灘只能贏中國的吧 但價格還是沒多少競爭力 最怕花
→ dosoleil: 錢可能還買不到品質
推 Tahuiyuan: 別人也有海濱飯店，東京迪士尼記得還在填海造陸的海埔
→ Tahuiyuan: 新生地，人家能兼顧開發與環保，台灣或許要先丟掉凡事
→ Tahuiyuan: 「爛命一條，反正我沒差」的消極態度，別再把自己當作
→ Tahuiyuan: 家鄉的過客，過往以鄰國為我國的洗腦下，如今正好是百
→ Tahuiyuan: 業的高階骨幹，先不談美學，就算從實用主義出發，仍只
→ Tahuiyuan: 有少數人用心規劃、照料自己生長的這片土地。
→ Tahuiyuan: *過往以鄰國為我國的洗腦下長大的人們
推 Hurricaneger: 別鬧了！
→ dosoleil: 在東京灣談環保就是說笑話了
→ dosoleil: 而對岸為祖國的年代 也多的是身居美日的過客 (現在也…
→ dosoleil: 愛國愛鄉土 與務實 遠瞻規劃不是必然等號的
→ s6210603: 經過今天的事，恆春機場要廢掉民用應該要更久了
→ s6210603: 居然慰留蘇，恆春機場就是蘇爭取擴建的....他還在任內，
→ s6210603: 怎麼可能廢掉自己爭取擴建的機場....
→ eugene0315: 不慰留他的話沒人能當行政院長了啦......
→ s6210603: 高鐵東延沒意外應該不太會改變了，雖然這次屏東選的非常
→ s6210603: 難看，五星縣長也臉色難看，不過都慰留蘇貞昌了，應該也
→ s6210603: 很難改變了？
推 eugene0315: 種樹百里基本上就是中央拿石頭砸自己腳 不給恆春鐵路
→ eugene0315: 至少也要屏南快速道路 在那邊種樹百里是想氣死屏南人
→ eugene0315: 嗎
→ s6210603: 其實種樹百里立意是良善的，其實應該纜線下地，因為颱
→ s6210603: 風來時很常把電纜、電桿吹落
→ s6210603: 而種樹景觀是蘇貞昌交辦的，再來原本計畫範圍沒那麼大，
→ s6210603: 是蘇貞昌加碼的，還有是蘇貞昌要求趕工的
→ s6210603: 原本要花幾年完工的，變成要求半年內完工，路面品質也
→ s6210603: 變很差
→ s6210603: 苦的是用路人、在地居民、以及施工廠商
→ s6210603: 屏南人寧願要快速道路或是恆春線鐵路，而不是這個爆胎
→ s6210603: 百里
→ s6210603: 選前幾天才開車去墾丁，那時候有些路段還在鋪平...
推 eugene0315: 我覺得中央在屏東的交通政策根本都在亂做 高捷延東港
→ eugene0315: 林邊 屏東高鐵站丟六塊厝又想搞高鐵潮州站 但急迫性
TRUE
高捷延東港真的很沒意義
倒是高鐵直接延潮州最好
硬要搞六塊厝真的很噁

→ eugene0315: 更強的高屏二快跟屏南快速道路都裝死 不然屏南幹嘛人
→ eugene0315: 心思變
不過關於屏南快
有些一直想用恆春線取代屏南快
我也覺得很怪

推 Slzreo1726: 這次屏東選舉比較支持蘇震清的有 東港恆春枋寮琉球以
→ Slzreo1726: 及全部原住民鄉 其中枋寮跟琉球在上一屆選舉也是偏藍
→ Slzreo1726:  所以變的只有東港跟恆春
→ Slzreo1726: 啊是蘇清泉 一直搞錯
→ s6210603: 不過屏東很多鄉鎮，周春米很多只有險勝
→ s6210603: 跟上次潘孟安相比，差很多
※ 編輯: gishileh (114.37.191.127 臺灣), 11/28/2022 23:13:30
→ s6210603: 現在是屏東要求六塊厝和潮州都要設...
→ s6210603: 而且潘孟安甚至說出想要延伸到枋寮....，想在屏東設三
→ s6210603: 站的概念
→ s6210603: 總而言之，屏東的交通政策現在如此那麼有爭議性就是蘇貞
→ s6210603: 昌潘孟安造成的...
推 zonbytai: 真的看不懂狂要高鐵但不要恆春線跟屏南快，至少其中一個
→ zonbytai: 要給他用力推才對吧...
→ s6210603: 林全時代是有推恆春線，後來蘇時代改推高鐵東延東高雄
→ s6210603: 站，恆春線進度因此暫緩
→ s6210603: 而屏南快速道路與恆春線，某種程度上算是競合關係
→ s6210603: 原本蘇揆覺得屏南快速道路會虧錢，所以不做，跟恆春線一
→ s6210603: 樣，要專心推高鐵東延
→ s6210603: 後來屏南地區反彈，蘇才改口的，後來還拿這個交通建設
→ s6210603: 敗部復活做球給準備初選的周春米...
→ s6210603: 大家都知道水底寮假日塞的很誇張，水底寮外環道居然還是
→ s6210603: 蘇貞昌親身體驗才支持，唉
→ s6210603: 恆春機場2014年沒航班起降了，那年就是剛好潘孟安上任，
→ s6210603: 因為潘孟安的政見，恆春機場要轉型國際機場....再加上
→ s6210603: 蘇貞昌上任閣揆，所以到現在都沒關掉民用
推 eugene0315: 變天的鄉鎮裡恆春跟東港就是指標鄉鎮了 對這兩個鄉鎮
→ eugene0315: 裡面東港有高捷延伸問題 恆春就是屏南快的最主要受益
→ eugene0315: 鄉鎮 在這兩個鄉鎮的交通議題上蘇貞昌都沒給他們滿意
→ eugene0315: 的答案 誰不跳腳啊
→ eugene0315: 再者屏東的建設規劃 完全不問隔壁高雄的意見 光是高
→ eugene0315: 捷東港延伸 高鐵屏東跟高屏二快 這些明明都牽涉到需要
→ eugene0315: 跟高雄市討論 結果現在卻都是屏東狂開支票 但完全忽
→ eugene0315: 略高雄市端的接受問題 某種程度上也是民進黨自業自得
→ s6210603: 所以現在看起來屏東的交通平權只是個笑話而已...
→ s6210603: 高鐵延伸東高雄站，就是會出現一些問題，解決不了這些
→ s6210603: 問題，就吵著蓋潮州，而且延伸六塊厝，前面沒多久就是
→ s6210603: 屏東市區，那時候要往潮州或台東延伸，不就跟當初左營
→ s6210603: 的狀況一樣嗎...？
推 Tahuiyuan: 乾脆比照宜蘭站模式，在屏東、潮州之間設站？走高雄案
→ Tahuiyuan: 路廊，新增高雄、屏東兩站如何？
推 eugene0315: 高雄案你就避不掉高雄市區徵收問題 這個已經討論到爛
→ eugene0315: 了 現在的左營倒退方案就是為了避掉高雄市區高額徵收
→ eugene0315: 的權宜之計 不然人人都知道高雄案最好
→ s6210603: 宜蘭的設點至少比屏東還沒爭議吧
→ s6210603: 一開始是宜蘭站，後來變成四城，最後協調出各方都能接
→ s6210603: 受的縣政中心
→ s6210603: 屏東問題是選六塊厝，潮州人以南不爽，但選潮州，變屏東
→ s6210603: 市人不滿，看起來選中間是比較好，但屏縣府一意孤行就是
→ s6210603: 要選六塊厝，都準備好科學園區了
→ s6210603: 至於方案的問題，那四方案，其中三案就是設六塊厝，等
→ s6210603: 於一開始就是偏好，第四案就是小港潮州案
→ s6210603: 其實四方案都會遇到一些問題....，燕巢案會得罪高雄市、
→ s6210603: 左營案倒退嚕又卡台塑仁武廠、高雄車站案要挖但民意不
→ s6210603: 見得接受、小港潮州案大量開拆
推 eugene0315: 高鐵建設從規劃初期就沒打算進屏東縣就註定會這樣了
→ eugene0315:  包含延伸宜蘭甚至環島高鐵都是問題 宜蘭案也不是完
→ eugene0315: 全風平浪靜 光為了避開翡翠水庫集水區討論了多久 但
→ eugene0315: 屏東案卻是另一個相反的問題-如何在影響高雄市最小的
→ eugene0315: 情況下進入屏東 而且現在八字都還沒一撇 屏東就已經在
→ eugene0315: 吵潮州枋寮要設站 這看在高雄甚至整個西部都很不是滋
→ eugene0315: 味的
→ s6210603: 屏東縣就當自己是台北市....
→ s6210603: 若真的照潘孟安說的那樣子做，哪天他要求延伸恆春也都
→ s6210603: 不用意外了，把高鐵當成捷運...
→ s6210603: 這陣子媒體一直在傳林右昌可能接交長 到時看看高鐵有無
→ s6210603: 改變的可能性?
→ Tahuiyuan: 高雄案要徵收，那就徵收吧，當初把路廊做死，TR高雄有
→ Tahuiyuan: 預留高鐵月台，沿線卻沒預留高鐵隧道，這個問題就算花
→ Tahuiyuan: 數倍成本才能解決，後面做事的人都只是補破網，終究是
→ Tahuiyuan: 始作俑者的責任，所謂無腦政策比貪腐更可怕。
→ Tahuiyuan: 左營=高雄=以東出土段前，全線大深度潛盾，不知可行性
→ Tahuiyuan: 如何？
推 eugene0315: 現行的隧道挖法不是潛盾就是明挖回填 明挖回填這個不
→ eugene0315: 用想了一定會跟高雄市鬧翻 而且你怎麼避也避不掉台鐵
→ eugene0315: 的隧道 其次的潛盾問題也很多 第一 高雄市區的地質本
→ eugene0315: 身就不太適合潛盾 不然高捷挖西子灣崩了幾次 有可行
→ eugene0315: 性的話台鐵幹嘛要明挖回填法 第二 大深度的潛盾你要通
→ eugene0315: 進高雄車站預留空間還是得回到較淺的深度 意義在哪？
→ eugene0315:  第三 左營-鼓山這段你就是會跟台鐵輕軌打架 潛盾要
→ eugene0315: 挖井把機器放下去還有通風井 你一樣要開拆綠園道 第四
→ eugene0315:  高雄車站目前已經接近完全完工 你再動腦筋進高雄車
→ eugene0315: 站 高雄車站一樣要封大片區域施工 就可行層面來說 高
→ eugene0315: 鐵根本進不了市區
看未來是不是有工程技術進步而重啟的可能
但當初直接用綠廊把做死真的很好笑

推 Tahuiyuan: 蠻喜歡那句「該怎麼辦就怎麼辦」，就算出於各種原因須
→ Tahuiyuan: 挖開綠園道，該挖就挖，別為了面子或怕被罵繼續擺爛，
→ Tahuiyuan: 路廊可以微幅調整，改走台鐵平行道路下方，路幅不夠可
→ Tahuiyuan: 做疊式雙層，能在高雄站兩端接回高雄案預留介面即可，
→ Tahuiyuan: 這樣比較不用動到台鐵地下化區間，動到相對便宜的輕軌
→ Tahuiyuan: 路廊倒沒什麼關係，搞定新路廊如何進出高雄站最重要。
→ Tahuiyuan: 小港潮州的路廊也很香，想弄出高雄案西段跟潮州案東段
→ Tahuiyuan: 的合體，預留延伸台東的可能，不然在屏東跟潮州之間設
→ Tahuiyuan: 新站吧，取代左營作為新的（暫定）端點。
推 eugene0315: 你覺得沒關係不代表全部的人都可以沒關係 這不是擺爛
→ eugene0315:  而是這整個計畫本來就沒有急迫性跟必要性 高鐵沒進
→ eugene0315: 屏東實際上根本沒影響多少人 而且為何一定要追求環島
→ eugene0315: 高鐵或者高鐵進屏東來追所謂的交通平權？ 所謂交通平
→ eugene0315: 權應該是要因地制宜吧？ 屏東打從高鐵規劃開始就已經
→ eugene0315: 被排除在外的話 那就改用其他方式 高捷屏東市延伸也好
→ eugene0315:  台鐵改善計畫也罷 甚至加強屏東高快速公路網加強高
→ eugene0315: 屏一體化 都比巨嬰式勒索交通建設來的好
其實高鐵延伸屏東沒差
只是延到六塊厝我就真的覺得很糟
等於沒有
不解彰化可以設在田中
屏東就不能設在潮州或枋寮?
非要搞一個離高雄邊界這麼近的地方?

推 eugene0315: 高鐵屏東站不就綁定屏東科學園區的產物嗎 作為同捆包
→ eugene0315: 怎麼可能不設六塊厝 而這個就是整個計畫最大的癥結點
→ eugene0315:  為了屏東科學園區 屏東高鐵站的位置只能設在六塊厝
→ eugene0315:  這也才有了後面增設潮州的風聲 今天除非屏東科學園
→ eugene0315: 區不蓋或移到其他地方 不然高鐵計畫是不可能改變
搞不好屏東心底是 兩個都想要

→ s6210603: 講白的，就屏東給人的感覺就是很差
→ s6210603: 一個虧錢的站都還沒蓋好，就在那邊吵第二站第三站的，如
→ s6210603: 同eugene0315大所說的，真得讓其他縣市居民看的很不是
→ s6210603: 滋味
→ s6210603: 更何況屏東自己都還有蚊子機場不去解決，就在那邊吵其他
→ s6210603: 東西
→ s6210603: 要設東高雄站是無所謂，基於他說的交通平權，給一站那就
→ s6210603: 算了，後來潘在那邊吵潮州枋寮，是在吵什麼意思的，予
→ s6210603: 取予求的
其實關鍵根本不是蓋在哪 或要不要延伸
而是整個案件 有些地方人士的吃相有夠難看
還為了一己利益而搞一些違背專業的事

→ dosoleil: 地方喊喊是人之常情啊 不過中央助陣 撒幣還差別待遇那就
→ dosoleil: 真的引人不快了
※ 編輯: gishileh (114.37.191.235 臺灣), 12/03/2022 11:46:46
推 morocco: 我覺得屏東縣政府只是姑且先喊個兩三站，但應該縣府自己
→ morocco: 不可能不知道，頂多就是一站而已
推 s6210603: 但蘇貞昌都說要評估延伸潮州的可能性了....
推 s6210603: 看到恆春觀光鐵道的最新訊息，就覺得政府對屏東的交通
→ s6210603: 建設又在亂規劃了