[討論] 竹山鎮

[s6210603 (漂向北方)]

竹山鎮，舊稱林圯埔，在清代時屬於雲林縣縣治，在台灣也是僅次於玉里的面積第二大鎮
，素有前山第一城的稱呼，至今仍與現今的雲林縣縣治斗六市的關係密切

而竹山鎮與雲林的相關性，從竹山鎮上有許多以雲林為名的事物，雲林路、雲林國小、雲
林里等等，這些都證明竹山與雲林的關係相當密切

竹山一開始發展起來，主要是它是前進後山地區的首要重鎮，清代八通關古道也是由此前
往花蓮玉里，日治時期的林
圯埔，也是竹山與鹿谷兩地的行政中心

竹山在清代最一開始是給彰化縣管理的，後來雲林縣成立後，竹山成為雲林縣縣治，但因
為濁水溪溪水氾濫，雲林縣治遷往斗六，後來到了日治時期，竹山一開始給斗六廳，後來
斗六廳被廢除，竹山就被併入南投廳，而台中州竹山郡就是之後的事了....，另外日治的
台中縣也曾管理過竹山

等於說竹山曾經被彰化、台中、雲林都有管轄過，最後才給南投管轄

不過竹山包含鹿谷在光復後，當地政治人物向中央陳情能將竹山劃給雲林管轄，到最後希
望落空

不過竹山現在轉型成為前往溪頭杉林溪的山下小鎮，不過杉林溪很多人以為是在鹿谷，其
實是在竹山....

竹山有紫南宮、太極峽谷天梯、杉林溪，其實觀光資源相當豐富，值得一提的是，今年把
路修好前，要前往雲林草嶺通常得借道竹山，那時候草嶺真的有夠遠，彷彿雲林的飛地，
類似梨山一樣...

但比較有趣的問題是竹山雖與雲林密切相關，但竹山當地的客運公車現在幾乎都以台中為
主，我從南部要去溪頭，都幾乎一定要跑去台中轉車，以緯度及位置而言，其實繞超遠的
...？

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推 knmoonbd: 充分享受了國道三號的便利呢
→ knmoonbd: 技術上可以從斗六或林內搭7127到竹山市區轉搭6719到溪頭
→ knmoonbd: 但要從臺西客運竹山站走到員林客運竹山站就是了
→ knmoonbd: 說起來從台中去溪頭只是下竹山交流道不會經過竹山街區呢
→ s6210603: 其實彰化火車站跟員林火車站也是有公車客運可以到溪頭，
→ s6210603: 只是班次很爛
推 eugene0315: 公路客運那題答案很簡單啊 就轉運中心的概念而已 北
→ eugene0315: 中南東基本上都有一個轉運中心 調度上才不會有分散的
→ eugene0315: 麻煩 就跟航空業者有樞紐機場一樣的概念
→ MJ951214: 只有我覺得竹山被邊緣化的很慘嗎...?
→ MJ951214: 國道3號竹山交流道設在北竹山的社寮、延平之間，要去溪
→ MJ951214: 頭、杉林溪的車輛反而不會進入竹山街區，或許帶給北竹山
→ MJ951214: 一點繁榮，但是社寮、延平跟竹山街區是不太相同的生活圈
→ MJ951214: 現在的竹山街區偏向一個生活機能不會太差的城鎮
→ MJ951214: 斗六到竹山的公車班次非常少我想也跟業者無心經營有關
→ MJ951214: 湖山水庫的集水區清水溪上游很大一部分在竹山境內，算是
→ MJ951214: 台灣夏季午後雷陣雨非常好發的一個地區
→ s6210603: 南雲交流道開通後，如果去大鞍，可能就會順道去竹山地
→ s6210603: 區消費了吧
→ s6210603: 不過去溪頭杉林溪都還是用竹山交流道居多
→ MJ951214: 對，當初南雲交流道竹山街區好像積極爭取
→ s6210603: 現在南雲交流道旁邊，彰雲大橋雲林端還打算新設一個林
→ s6210603: 內交流道
→ MJ951214: 林內交流道會是二水、田中比較受惠，南雲交流道跨濁水溪
→ MJ951214: 的聯絡道做不起來
推 eugene0315: 邊緣化是一個很微妙的名詞 就以南投縣來說 竹山絕對
→ eugene0315: 稱不上邊緣 因為更裡頭的水里才算是完全被交通邊緣化
→ eugene0315: 的城鎮 竹山現在也算是南投的一方之霸 扣掉吃台中外
→ eugene0315: 溢跟省府資源的南投市跟草屯 以及內陸沒對手的埔里
→ eugene0315:  竹山已經算不差的了
→ s6210603: 對，其實還有水里
→ s6210603: 水里是集集信義水里部分魚池地區部分鹿谷地區的區域中
→ s6210603: 心
推 eugene0315: 再說了 中台灣最大的消費中心在台中 以現在竹山國3的
→ eugene0315: 方便程度 跳過斗六跑去台中可以執行更多的事情 事實上
→ eugene0315: 也沒什麼非得去斗六的理由 竹山鎮內機能也算完整 高
→ eugene0315: 等需求上國道40分鐘直達台中市中心 斗六自然不存在吸
→ eugene0315: 引力
推 gishileh: 其實竹山是明顯停滯
→ gishileh: 比起草屯埔里
→ gishileh: 竹山只有在紫南宮一年一次為人所知
→ gishileh: 而竹山的位置又很不好
→ gishileh: 容易被斗六和臺中磁吸
→ s6210603: 暑假時，竹山交流道下來往溪頭常常都大塞車
→ MJ951214: 我的看法不太一樣，水里的位置是進出信義鄉的主要節點
推 Slzreo1726: 不只暑假吧 每個週末北上到竹山就在塞 都不知道在塞
→ Slzreo1726: 幾點的
→ MJ951214: 不論是往濁水溪流域(台16)或是陳有蘭溪流域(台21)都會經
→ MJ951214: 過水里，反而是進出鹿谷、溪頭、杉林溪不必然經過竹山
→ MJ951214: 街區，進出大鞍、桶頭才是從竹山街區上去
→ MJ951214: 不過就街區的繁榮程度來說目前還是竹山比水里熱鬧的多
推 eugene0315: 整個南投縣都被台中市磁吸 要想找到不被都市磁吸的鄉
→ eugene0315: 鎮本來就不可能 這種情況下停滯已經算是相對好的結果
→ eugene0315: 了 同為鎮等級的集集不就是退化到連核心都算不上的代
→ eugene0315: 表嗎？ 竹山再怎麼停滯 交通便利性跟早年繁榮留下的
→ eugene0315: 老本其實也夠竹山不愁吃穿了 更何況竹山依舊是南投縣
→ eugene0315: 南部的玄關口 觀光業而言竹山在台灣算是發達的鄉鎮市
→ eugene0315:  你要說竹山市區停滯確實沒錯 但放眼到整個竹山鎮 其
→ eugene0315: 實竹山也不算毫無發展就是
→ s6210603: 鎮等級退化到連核心都不算的代表其實不少
推 ianqoo2000: 給樓樓上，因為叫水里地區，而不是叫集集地區
→ ianqoo2000: http://i.imgur.com/rndHZz3.jpg
→ ianqoo2000: http://i.imgur.com/p19ScBl.jpg
→ ianqoo2000: http://i.imgur.com/VqYKdfW.jpg
推 ianqoo2000: http://i.imgur.com/MulLXbc.jpg
→ ianqoo2000: 自從水里從集集獨立出來後，濁水溪上游就是由水里擔當
→ ianqoo2000: 著中地。XD
→ ianqoo2000: 竹山好一些畢竟直接在大動脈臺3線國3上面，水里就比較
→ ianqoo2000: 差一些，在比較裡面的地方，人口也沒有像埔里這麼多，
→ ianqoo2000: 現況這樣已經很好了。
推 brabra: https://tinyurl.com/2o7vg2kz
→ brabra: https://tinyurl.com/2mbodbv6
→ brabra: 就路網來說，竹山在南投不是那麼重要XD
推 eugene0315: 集集水里本是一家 如果溯及歷史水里跟集集屬於一體 只
→ eugene0315: 是拆分之後水里人口多於集集才會變成以水里為主導 但
→ eugene0315: 如果同時算上集集跟水里在人口上跟交通革新上的變化
→ eugene0315:  其實會得到差不多的結論 在失去林業當經濟支柱 國3通
→ eugene0315: 車之後 其實也一併帶走了集集水里兩鄉鎮的地位 再加上
→ eugene0315: 地震打擊 水里跟集集其實一樣慘烈
推 ianqoo2000: 要什麼地方都發展的很好，那是不可能的，如果這樣的話
→ ianqoo2000: 不就是全世界都是紐約？！有著還不錯的生活機能，對外
→ ianqoo2000: 交通連結臺中市等方便，已經很迷人了
→ ianqoo2000: 不會啊，至少水里的商家多元性比集集高或者來得早
→ ianqoo2000: 至少我算蠻知足認份的，哈哈
→ ianqoo2000: 屈臣氏、寶雅、全國電子、楓康已經很迷人了，也曾經有
→ ianqoo2000: 過三商巧福，只希望有麥當勞就好了，哈哈
推 ianqoo2000: 這板文章新增的速度很慢，有些很多年前已經說過了。XD
推 nsk: 竹山還有個前山國小～前山第一城XD
推 ncuephysics: 集集線可以拉一條支線到竹山
推 TaiwanXDman: 集集面積真的很小 對面的瑞田清水富州等村里
→ TaiwanXDman: 感覺可以改劃給集集
推 zhi1999: 去過竹山街區 感覺就是日漸衰落但吃老本的區域中心 類似
→ zhi1999: 旗山北港那種感覺 就是還是熱鬧但感覺越來越下坡
推 garosedad: 類似竹山這種人口銳減、走下坡的鄉鎮或地區，很多！看
→ garosedad: 台灣過去20年來生育率和人口變化，政府沒有認真應對，
→ garosedad: 誰選上都一樣！
推 eugene0315: 為什麼要假定政府出手就能提升生育率 明明這就是個人
→ eugene0315: 意志的問題 想不想生取決在自己 硬要無限上綱政府撒
→ eugene0315: 手不管本來就莫名其妙 更何況放眼望去 全世界人口在
→ eugene0315: 減少的國家 台灣也不是第一個 日本韓國俄羅斯等早就開
→ eugene0315: 始反轉減少 難不成這些國家的政府都裝死擺爛就是了？
推 antivenom: 一堆國家的鄉下人口都在減少 住在都市的既得利益者反
→ antivenom: 社會人格兇宅真的噁心 各種嘴 結果在都市也是邊緣魯蛇
推 ianqoo2000: 有些事情是很無奈但也沒有辦法，就如同我說的，怎麼可
→ ianqoo2000: 能每個地方都有發展，發展得很好，那不就是全世界都是
→ ianqoo2000: 紐約，不會有任何鄉下？！但實際上不可能
→ ianqoo2000: 有每個地方都能發展，有良好的就業機會，只是緣木求魚
→ ianqoo2000: ，我是南投人我看得很開
→ ianqoo2000: 居住在一個還不錯的區域中心的中地小鄉鎮，有著還不錯
→ ianqoo2000: 的生活機能就已經很知足了
→ ianqoo2000: 人口不斷銳減的地方還是臺灣中南部耶！有一定的生活品
→ ianqoo2000: 質跟對外連結很好已經不錯了
推 MilchFlasche: 就是這種思維成天嘲笑哪裡又老又窮哪裡高大上好棒棒
→ MilchFlasche: duck不必
推 Slzreo1726: 正確來說應該是結婚率下降 而不是生育率下降 結婚後
→ Slzreo1726: 生子的比率還是很高 只是生多生少 但結婚人數一直在
→ Slzreo1726: 減少
推 yukiss: 日治集集街的水里丶1950沒有被切割出去的話～
→ s6210603: 竹山不曉得未來有沒有機會出現星巴克，其實竹山那一帶
→ s6210603: 的觀光族群也很龐大
→ s6210603: 南投星巴克：草屯、南投市（含南投服務區）、埔里、魚
→ s6210603: 池（日月潭）、仁愛（清境）
→ s6210603: 竹山倒是有麥當勞就是了
推 TTU1999: 我同學住竹山，搭火車一般會在斗六或是二水下車，除非是
→ TTU1999: 跟台中的同學約好搭客運才會到台中搭車
推 TWkiller: 交通路線的關係竹山市區吃不到觀光客，大概要開紫南宮
→ TWkiller: 門市或杉林溪門市