推 gishileh: 臺北市的應該會補回來吧 疫情趨緩 很多除籍地也陸續恢復 01/29 21:43
→ s6210603: 短期內會吧 但長期來看應該還是會減 01/29 21:48
推 tbrs: 臺北太擠了 連擠得要命的北京 香港 重慶 雅加達 上海 德里 01/29 22:26
→ tbrs: 等市 應該也沒一萬密度吧 01/29 22:26
推 tbrs: 查了一下 雅加達1千萬 01/29 22:32
→ tbrs: urban 3400萬 一萬 爪哇的山也不低 印尼還是地震火山大國 01/29 22:32
推 tbrs: 孟買舊資料 1200萬 metro一千八百萬 01/29 22:34
推 tbrs: 成都2100萬 一千 01/29 22:36
→ tbrs: 重慶3200萬 400 跟日荷差不多 01/29 22:37
→ tbrs: 上海 2500萬 3800 01/29 22:38
推 tbrs: 新舊德里 urban一千六百萬 一萬一 01/29 22:44
推 tbrs: 德里都會區 2900萬 01/29 22:46
→ tbrs: 快一個臺灣的人擠在一個多的香港大的德里也真是擠 01/29 22:47
→ tbrs: 看起來還不是最新資料 01/29 22:48
推 radiwei: 高雄有兩個人口大區，但在5-10萬這個級距的區數量大輸台 01/29 23:51
→ radiwei: 中，所以被反超過去 01/29 23:51
→ radiwei: 連在台中超沒存在感的后里大肚人口都差一點擠進高雄前12 01/29 23:53
推 tbrs: 小區也不少 01/30 00:27
→ tbrs: 但臺中也有面積大區 秀林 信義 萬榮 仁愛都是同級別的 01/30 00:28
推 shun01: 高雄有的是行政區切太細吧! 01/30 02:51
推 Slzreo1726: 單純高雄人口較台中集中在市區而已 01/30 04:00
推 tbrs: 那是以前吧 現在市區臺中超越高雄了吧 應該有130萬 01/30 06:29
→ tbrs: 上次電信不是有人統計嗎 01/30 06:29
→ tbrs: 不過總人口臺中似乎更多些 在市區總數差不多的情況下 說高 01/30 06:31
→ tbrs: 雄更集中於市區似乎也沒錯 畢竟臺中都會帶的分母更大 01/30 06:31
推 timeaftime: 內政部電信信令實際人流： 01/30 07:29
→ timeaftime: 舊台中市已經比舊高雄市多 01/30 07:29
→ timeaftime: fyi 01/30 07:30
→ timeaftime: 舊台中市：140萬~148萬之間 01/30 07:31
→ timeaftime: 舊高雄市：139萬~141萬之間 01/30 07:32
推 timeaftime: 台中市：303萬~310萬 01/30 07:35
→ timeaftime: 高雄市：256萬~258萬 01/30 07:36
推 tbrs: 這樣算起來密度說不定有一萬五？ 還一萬 01/30 07:52
→ tbrs: 這樣三個城市的城區密度差不多 都接近一萬 臺北 舊臺中 舊 01/30 07:54
→ tbrs: 高雄 01/30 07:54
推 tbrs: 以夜間人口來說 全國應該算一極三強 一極臺北盆地都會帶近 01/30 07:58
→ tbrs: 七百萬 三強 桃中高盆地臺地平原都會帶都近三百萬 01/30 07:58
推 tbrs: 看來蘆洲密度的頂峰就是兩萬七兩萬八了吧 01/30 08:00
→ tbrs: 極盛期約20萬/7.4平方千米 本來還以為會不會先追上永和的三 01/30 08:02
→ tbrs: 萬多 沒想到永和都衰退這麼久了還妹妹追上 01/30 08:02
推 yukiss: 湖內和茄萣的卅年戰爭丶湖內終於反超茄萣了XXD 01/30 08:31
推 l861128: 電信人口之夜間人口來看，南高屏》中彰投，不知道這樣可 01/30 08:55
→ l861128: 以怎麼解讀？ 01/30 08:55
推 jason1231110: 觀音吸收好多來自航空城拆遷範圍的人口 01/30 08:56
推 gishileh: 這樣看起來新北市還是相對依賴臺北市發展 01/30 09:20
→ gishileh: 夜間遠多於日間 最需要改善的是這裡 01/30 09:21
推 leptoneta: 板橋跌破55萬了 慘 01/30 09:40
推 eugene0315: 我覺得台中跟高雄很多人都陷入一個思維盲區 都忘了高 01/30 09:59
→ eugene0315: 雄頭上壓了一個棋逢敵手的台南一樣會吸人口 至於台中 01/30 09:59
→ eugene0315: 基本上就吸乾彰投雲 這還不提台北新竹對中南部的磁吸 01/30 09:59
→ eugene0315: 力道 01/30 09:59
推 l861128: 就是中部區域單極VS南部區域雙極的問題，光是南高之前產 01/30 10:01
→ l861128: 業就互搶很多，所以南高只能朝向合作。 01/30 10:01
推 a20731: 台南一樣在衰退要吸什麼人？ 01/30 10:26
→ s6210603: 高雄只能吸屏東 01/30 10:29
→ s6210603: 台南還是會吸人的，根據過往數據，台南吸高雄比高雄吸台 01/30 10:30
→ s6210603: 南還多 01/30 10:30
推 eugene0315: 在出生人口減少的情況下台南多年都是打平的狀態 跟高 01/30 10:35
→ eugene0315: 雄台北比基本上不增不減就已經是相對優勢了 這還不提 01/30 10:35
→ eugene0315: 南科就擺在那裡 高雄人早上去台南上班的可是大有人在 01/30 10:35
→ s6210603: 看看國道一號的壅塞就知道了 01/30 10:36
→ s6210603: 其實有些屏東人也會開國三去台南南科上班 01/30 10:37
→ s6210603: 台中可以磁吸的範圍要大的多了 01/30 10:40
推 l861128: 真的蠻多北高雄的人搭台鐵或開車去台南上班 01/30 10:42
→ l861128: 可惜的是路科離高雄核心地區太遠，幾乎都要到台南了，無 01/30 10:43
→ l861128: 法把工作人口轉換成居住人口。 01/30 10:43
推 eugene0315: 然後說起電信人口 台中市實居比戶籍多26.5萬 但彰化 01/30 10:48
→ eugene0315: 縣跟南投縣實居比戶籍短少也是約26.5萬 雖然不能說明 01/30 10:48
→ eugene0315: 彰化南投人都住到台中去了 但大概也能說明中彰投地區 01/30 10:48
→ eugene0315: 人口流向台中的情況算顯著（考量離彰投最近的工作機會 01/30 10:48
→ eugene0315: 都在台中的前提下） 01/30 10:48
→ s6210603: 除了彰投雲，苗栗也是台中的磁吸範圍 01/30 10:57
推 eugene0315: 然後剛剛樓上提到夜間人口南高屏多於中彰投 事實上南 01/30 10:58
→ eugene0315: 高屏的帳面戶籍人口本來就比中彰投多 對標一下 戶籍人 01/30 10:58
→ eugene0315: 口台南多彰化60萬 高雄少台中8萬 屏東多南投30萬 戶籍 01/30 10:58
→ eugene0315: 人口差距就有82萬了 但電信人口上 南高屏-35.3萬 但 01/30 10:58
→ eugene0315: 中彰投差距只有+0.2萬 實際差距也是大約47萬 01/30 10:58
→ s6210603: 高雄除了屏東外，跟高雄比較密切的，頂多加個台東跟澎 01/30 11:00
→ s6210603: 湖，問題是去高雄的頻率也沒屏東那麼高 01/30 11:00
推 K53c7714: 之前有看過一份報告，台中市跨縣人流，彰化第一，南投第 01/30 11:02
→ K53c7714: 二，雙北排第三，雙北在台中的人流也不少 01/30 11:02
→ K53c7714: 看到的是小客車的統計報告 01/30 11:04
推 l861128: 想請問樓上資料指的是跨到台中內的人流嗎？ 01/30 11:05
→ K53c7714: 對，是生活圈旅次（自小客車的部分） 01/30 11:21
→ K53c7714: 是生活圈旅次（不是自小客車，上面打錯） 01/30 11:25
推 gishileh: 六都最依賴外縣市工作的應該就是新北了 01/30 11:26
推 l861128: 簡單來說，高雄的問題就是幹不過台南？還是台中到雙北工 01/30 11:33
→ l861128: 作的人沒有高雄多？ 01/30 11:33
推 eugene0315: 倒不如說台中基本上就是台南高雄二合一 工業 科技業 01/30 11:43
→ eugene0315: 金融業在中部基本上就是台中全包 一座城市產業多元程 01/30 11:43
→ eugene0315: 度抵得過台南跟高雄 01/30 11:43
推 l861128: 那不知道怎麼解決南高人口雙雙外流的問題？ 01/30 11:53
→ l861128: 感覺像兩個互搶然後雙雙衰退的情況 01/30 11:54
推 eugene0315: 人口衰退不一定等於整體衰退吧？ 我也覺得這是一個思 01/30 12:04
→ eugene0315: 維盲區 如果說經濟增長都還在持續的情況下 為何要在意 01/30 12:04
→ eugene0315: 人口是不是比別人少 01/30 12:04
推 l861128: 人口數對一個地區的經濟強度還是有一定的代表意義吧？雖 01/30 12:09
→ l861128: 然人口的增減用不同尺度來看有不同解讀。 01/30 12:09
→ l861128: 當然我覺得還是得關注在電信的夜間人口與日間工作的人口 01/30 12:10
→ l861128: 上，高雄只要止跌就是好事。 01/30 12:10
推 xy1904312: 台南高雄好聽一點叫南部雙核心，難聽一點叫惡性競爭 01/30 12:17
→ xy1904312: 台南有南科產業鏈，高雄有強大硬體基建和港區產業 01/30 12:17
→ xy1904312: 雖然南科不輸中科，高雄硬體也比台中強，但台南和高雄 01/30 12:17
→ xy1904312: 各自缺乏對方的資源，台中卻兩者都有，結果就是人口流 01/30 12:17
→ xy1904312: 向更完整的台中 01/30 12:17
→ xy1904312: 如果當初台積電設在仁德湖內，高捷早就蓋到台南了，高 01/30 12:17
→ xy1904312: 鐵站也在附近，生活圈吃南市區跟岡山，分散通勤車潮， 01/30 12:17
→ xy1904312: 還有兩個直轄市幫你蓋聯外道路。這樣子資源合作才能吸 01/30 12:17
→ xy1904312: 引人口，現在兩市也是朝著方向邁進可惜晚了30年，人口 01/30 12:17
→ xy1904312: 都先漂走了 01/30 12:17
推 l861128: 最近台南打算開發沙崙農場，其實那個點比現在南科好很多 01/30 12:22
→ l861128: ，距離南高核心也適中，聯外交通也算方便可以共同促進南 01/30 12:22
→ l861128: 高發展，可惜土地面積就是不夠大，現在南科一二三期加起 01/30 12:22
→ l861128: 來面積相當可觀。 01/30 12:22
→ s6210603: 簡單講，南高屏資源根本欠缺整合 01/30 12:23
推 l861128: 可是光看通勤月票台南就想要單獨搞，南高屏整合還很遠呢 01/30 12:25
→ s6210603: 高屏自己都很難了，看看高鐵延伸吧 01/30 12:26
→ s6210603: 中彰投在高快速道路建設上，絕對比南高屏好上許多 01/30 12:27
推 l861128: 高鐵延伸的狀況不太一樣，已經錯過經過高雄市區的機會， 01/30 12:28
→ l861128: 當然選擇成本最低的方案，很尷尬的方案但CP最高 01/30 12:28
→ l861128: 高快速公路的問題確實是如此 01/30 12:29
→ l861128: 但也只有台中比較完備吧？ 01/30 12:29
→ l861128: 高雄比較像選擇不同城市運輸發展道路，高雄市區選擇軌道 01/30 12:30
→ l861128: 運輸，但是放棄市郊的部分很可惜，因為產業物流確實得靠 01/30 12:30
→ l861128: 公路運輸 01/30 12:30
推 xy1904312: 南科設善化就註定很難整合了，主要東西都在善化，分一 01/30 12:33
→ xy1904312: 點湯給路竹跟沙崙也很難帶動整體發展。但台南自己也沒 01/30 12:33
→ xy1904312: 那麼多錢搞硬體反吸高雄人口（連地下捷運都蓋不起） 01/30 12:33
→ xy1904312: 高雄設台積電應該是短期比較有效益的，長期南高資源整 01/30 12:33
→ xy1904312: 合要看沙崙路竹慢慢搞了 01/30 12:33
推 l861128: 路科已經算滿了，橋科我還不確定，但沙崙的開發真的很有 01/30 12:36
→ l861128: 幫助。 01/30 12:36
→ l861128: 南科會選那個位置除了土地面積以外，還有台南本位主義的 01/30 12:36
→ l861128: 問題，善化那個點當初評估到台南各處距離差不多。 01/30 12:36
推 xy1904312: 南高屏各自本位主義才導致惡性競爭，屏東高鐵也是本位 01/30 12:46
→ xy1904312: 主義的結果，最佳解是左營蓋一條捷運到屏東並深入屏東 01/30 12:46
→ xy1904312: 市區，設直達車給高鐵旅客，沿線可以設小站做土地開發 01/30 12:46
→ xy1904312: 。現況是屏東直接跳過高雄然後設一個屏東科學園區就當 01/30 12:46
→ xy1904312: 有土開了。但高雄自己就一堆園區了硬體還更好，在高雄 01/30 12:46
→ xy1904312: 連自己人口都保不住的狀況下，屏東不可能獨自人口成長 01/30 12:46
→ xy1904312: 反倒是屏東高鐵更方便居民北漂了 01/30 12:46
→ s6210603: 高捷延伸以及高屏二快就能解決屏東市的很多問題，但偏 01/30 12:56
→ s6210603: 偏未來要搞到用兩座高鐵站解決屏東的交通問題 01/30 12:56
推 GrafRaphael: 每次在高鐵台北的售票窗口，聽到的還滿多都是要去台 01/30 13:29
→ GrafRaphael: 中，其次是左營 01/30 13:29
推 l861128: 屏科放在那個位置我覺得其實還不錯，當初評估南部有一定 01/30 13:49
→ l861128: 土地需求，所以優先找台糖土地開發還算合理，雖然他是作 01/30 13:49
→ l861128: 為高鐵的配套措施。 01/30 13:49
→ l861128: 至於屏東高鐵的部分，我覺得來台鐵新線是最好的，但台鐵 01/30 13:49
→ l861128: 不受民眾愛戴，再加上要轉乘，所以選擇來高鐵來是可以想 01/30 13:49
→ l861128: 像。 01/30 13:49
→ l861128: 至於高雄的部分還是希望自己多開發產業園區並積極招商， 01/30 13:51
→ l861128: 然後找到自己的優勢產業，像是目前重點放在半導體、電動 01/30 13:51
→ l861128: 車、Aiot等部分看起來還不錯，有人有對在高雄發展這些產 01/30 13:51
→ l861128: 業有什麼看法呢？ 01/30 13:51
推 morocco: 覺得台糖六塊厝農場那個地塊，用來做科學園區很適合，且 01/30 14:52
→ morocco: 讓高屏的建成區幾乎不中斷連在一起，但應該做科學園區就 01/30 14:52
→ morocco: 好，高鐵站蓋在那裡就是怪 01/30 14:52
推 gishileh: 若考量屏東縣平衡 高鐵站蓋在潮州比較好 01/30 15:04
→ s6210603: 若單純以六塊厝跟潮州兩地做比較，我也覺得潮州較佳， 01/30 17:14
→ s6210603: 當然如果要更好，竹田麟洛也是可以 01/30 17:14
推 MJ951214: 安南區跟東區人口數差距居然快2萬了，近年安南區重劃區 01/30 22:02
→ MJ951214: 多的有感，生活機能也越來越完善，硬傷是離高鐵很遠 01/30 22:03
→ MJ951214: 北門這一兩年人口可能會跌破一萬，雖然北門近年觀光蓬勃 01/30 22:04
→ MJ951214: 發展，也有位於台61、台84交會節點的優勢，但是距離工商 01/30 22:05
→ MJ951214: 發達的都市或城鎮太遠，生活機能也不好，算是很弱勢的區 01/30 22:06
→ MJ951214: 旗山的人口數正式跌破梓官，梓官跟楠梓的援中港僅一橋之 01/30 22:09
→ MJ951214: 隔，不知道是否受惠楠梓外溢所以人口相對抗跌? 01/30 22:10
→ s6210603: 應該是喔，旗山當地沒什麼工作機會 01/31 08:25
→ s6210603: 北門觀光做到不錯，但台南最弱勢的區，應該是將軍吧 01/31 08:26
推 TTU1999: 將軍蠻慘的，打開地圖連他的市區都很難找到，而且本身離 01/31 08:50
→ TTU1999: 台南有段距離，又非傳統區域中心 01/31 08:50
→ s6210603: 將軍較為偏遠，也相較於台南其他區，人口不多，觀光景點 01/31 09:30
→ s6210603: 少 01/31 09:30
→ s6210603: 而且坐船會去澎湖的人，往往會選擇布袋或是高雄 01/31 09:31
→ s6210603: 將軍市區在漚汪，離佳里不遠 01/31 09:35
→ ayann718: 台灣在歷史建築物上，能稱的上有規模有規劃的根本不多 01/31 09:43
→ ayann718: ，硬是要做就是花大錢，然後效益完全沒有達到 01/31 09:43
推 GrafRaphael: 台灣的歷史不算長，最久的大概400年，跟美國一樣是新 01/31 09:59
→ GrafRaphael: 開發的地方，紐約的歷史也差不多400年 01/31 09:59
→ GrafRaphael: 能留下來的歷史建物會比較少，加上後天又拆了不少東 01/31 10:01
→ GrafRaphael: 西 01/31 10:01
推 rogerhsu1121: 結果成長最多的龜山沒人在意 01/31 10:07
推 leptoneta: 龜山不過就是林口外溢 who cares? 01/31 10:46
推 rogerhsu1121: 攔胡還是外溢? 01/31 13:00
推 spiritman: 相反了吧 林口才是龜山的外溢吧 01/31 19:04
推 spiritman: 林口台地是先從長庚醫院一帶先發展的，後來才慢慢外溢 01/31 19:05
→ spiritman: 到國道一以北的林口區 01/31 19:05
→ dosoleil: 林口最先還是工業區 產業導向為主吧 這幾年重劃速度又太 01/31 19:46
→ dosoleil: 慢了 開發進度更慢(想當年的影視園區 01/31 19:46
→ MJ951214: 將軍我覺得沒那麼慘，近年牛蒡產業有打響知名度，反而北 01/31 21:36
→ MJ951214: 門農業發展更差，漚汪聚落雖然商業不繁榮，但也不會很荒 01/31 21:38
→ MJ951214: 涼，算是依附佳里的聚落，苓仔寮則是依附學甲 01/31 21:39
→ MJ951214: 不過將軍的觀光資源確實不如北門、七股 01/31 21:43
推 bye2007: 推整理 02/01 23:51
推 scitamehtam: 台北市人口密度高到可怕是真的，台灣人怎麼那麼愛擠 02/05 16:09
→ scitamehtam: 哈 02/05 16:09
推 ncuephysics: 全面負成長不遠囉～ 02/06 18:15
→ tbrs: 日間330/270平方公里 02/10 16:24
→ tbrs: 永和的四分之一 02/10 16:25