→ lawyer94: 更正：剝奪自治權 05/05 23:32
推 nsk: 韓國廣域市的市轄區長有民選嗎？ 05/06 00:26
推 Slzreo1726: 樓上，有的，首爾特別市的區也有 05/06 01:00
推 pass9487: 所以應該怎麼做？ 要廣域市還是狹域市？ 05/06 01:15
→ ken40220a: 重慶市表示 05/06 07:53
即便是中共時期的重慶市，對岸的人也都說那是特例了
→ ken40220a: 啊，沒看到國府時期 05/06 07:54
→ ken40220a: 反正省市同級，問就是改名省 05/06 07:55
省跟市完全就是不一樣的制度
※ 編輯: lawyer94 (180.217.154.58 臺灣), 05/06/2023 09:05:14
※ 編輯: lawyer94 (180.217.154.58 臺灣), 05/06/2023 09:05:33
推 TTU1999: 其實舊台南高雄台中市也不想這些舊縣區偏鄉，他們只想拿 05/06 10:08
→ TTU1999: 走原縣區靠近市區的精華區，但現實不可能這樣給他們搞， 05/06 10:08
→ TTU1999: 只好整個一起拿 05/06 10:08
→ lawyer94: 舉個例子，香山當初屬於新竹縣，新竹要升格為省轄市，就 05/06 10:13
→ lawyer94: 把香山納入；台中市原本也不包含屯區，後來也是將屯區納 05/06 10:13
→ lawyer94: 入，台南、高雄市也都有把原縣區的安南、小港併入的先例 05/06 10:13
→ KHAkira: 你研究一下，高雄併小港不是為人口，是工業區跟港區土地 05/06 10:27
→ KHAkira: 當時小港鄉根本沒多少人口，高市原行政區自已就夠多人了 05/06 10:28
推 KHAkira: 高雄市會併高雄縣，應該是有二個原因。首先是高雄市太小 05/06 10:34
→ KHAkira: ，人口密度比台北還高，沒地發展了，若其他縣市都合併升 05/06 10:34
→ KHAkira: 格，以舊高市的人口跟土地規模，資源會難要到。第二是政 05/06 10:34
→ KHAkira: 治因素，陳菊跟楊秋興合併後不受連任限制，可以再選，所 05/06 10:34
→ KHAkira: 以縣市合併二方都很積極。 05/06 10:34
推 Tahuiyuan: 高雄要合併升格，合併鳳山郡就好，相當於政令市的規模 05/06 10:44
→ Tahuiyuan: ，可歸類在廣域市，以台灣的風土民情，我反對恢復鄉鎮 05/06 10:44
→ Tahuiyuan: 自治，那只是在養黑道。 05/06 10:44
這個有點以偏概全了，一堆議員議長有黑道背景、前科，但議會也不該被廢
→ lawyer94: 新竹併香山也不是因為人口，但我想說的是，部分縣區被併 05/06 10:47
→ lawyer94: 入市，是有先例的，並非完全不可行 05/06 10:47
→ lawyer94: 如果像某樓認為鄉鎮市是在養黑道，那全台灣的鄉鎮市長是 05/06 10:49
→ lawyer94: 否該全面廢除？議員也被認為一堆黑道，比如桃園某議員還 05/06 10:49
→ lawyer94: 是十大槍擊要犯，是否也要廢除？ 05/06 10:49
推 KHAkira: 邏輯上樓上講的OK，但拿掉鳳山郡，高縣就什麼都沒了 05/06 10:50
→ KHAkira: 修正，樓樓上 05/06 10:50
※ 編輯: lawyer94 (180.217.154.58 臺灣), 05/06/2023 10:51:13
→ lawyer94: 高雄根本不用併鳳山，就能當直轄市了，何況鳳山面積偏大 05/06 10:52
推 eugene0315: 你說鳳山面積偏大 但鳳山區跟大里區比還比大里區小欸 05/06 10:56
→ eugene0315: … 05/06 10:56
→ lawyer94: 問題是高雄不須要鳳山就能當直轄市欸... 05/06 10:57
→ lawyer94: 何況我也說過了，不只大里，如果是面積較小，在都會區範 05/06 10:59
→ lawyer94: 圍內，人口足以讓舊台中市升格的地方，都能夠作為考量候 05/06 10:59
→ lawyer94: 選 05/06 10:59
推 eugene0315: 我只針對你所謂的面積偏大提出疑問 怎樣才算面積偏大 05/06 11:00
→ eugene0315: ？ 是要高過某個大小嗎？ 還是說你隨便設定一個數字 05/06 11:00
→ eugene0315: 再來說面積偏大？ 05/06 11:00
→ lawyer94: 面積偏大是以該縣鄉鎮市面積大小做比對，而不是拿其他縣 05/06 11:01
→ lawyer94: 來比對 05/06 11:01
推 eugene0315: 那你所謂的台中市拿來比對是怎麼比對？用舊台中市面 05/06 11:12
→ eugene0315: 積當參照還是舊台中市最大的北屯當參照？ 還是說你只 05/06 11:12
→ eugene0315: 是看到大里人最多面積最小就拿來說要合併？ 都會區定 05/06 11:12
→ eugene0315: 義的話 官方定義上連東勢新社石岡都是都會區範圍 你 05/06 11:12
→ eugene0315: 的參照大小到底是哪一個？ 05/06 11:12
→ lawyer94: 前面已說過很多次不限大里作為候選區域了，不再贅述 05/06 11:16
→ lawyer94: 都會區範圍內也必須與舊臺中市邊境有所連結，避免飛地的 05/06 11:17
→ lawyer94: 問題 05/06 11:17
→ lawyer94: 潭子面積相對其他舊台中市邊境鄉鎮，看起來最小，若人口 05/06 11:21
→ lawyer94: 足以讓舊台中市升格，也是適合併入的地區 05/06 11:21
→ eugene0315: 你想的都是想拆別人家搞合併 那幹嘛不從法源去動省更 05/06 11:23
→ eugene0315: 多麻煩連併都不用 就沒有想讓你撈好處還一直在想拆別 05/06 11:23
總比原台中縣政府被滅，一堆鄉鎮市被邊緣化來得好
→ eugene0315: 人行政區滿足自己 是忘了台中縣本身早就滿足條件可以 05/06 11:23
→ eugene0315: 不用理台中市自己玩嗎 05/06 11:23
本篇文就是在討論直轄市面積應該設限，台中縣面積過大，不適合直轄市的治理模式，其餘不再贅述
※ 編輯: lawyer94 (180.217.154.58 臺灣), 05/06/2023 11:27:34
※ 編輯: lawyer94 (180.217.154.58 臺灣), 05/06/2023 11:28:41
推 eugene0315: 你就一直堅持面積理論 面積理論那麼重要 台北高雄就 05/06 11:33
→ eugene0315: 不用拆別人的土地了 人口指標跟都市化程度就遠比你所 05/06 11:33
→ eugene0315: 謂的面積重要 不想搞拆家就改法源理論就簡單的要命 05/06 11:33
→ eugene0315: 一直幻想拆別人行政區到底有什麼毛病 05/06 11:33
→ lawyer94: 台中縣不想被拆家，結果人家直接把你家鏟平有比較好嗎？ 05/06 11:37
→ lawyer94: 現在就是這樣欸 05/06 11:37
推 eugene0315: 我就說了改法源沒看到嗎？ 把125修成100到底有什麼難 05/06 11:54
之前要下修100萬，就被一堆人批評依據為何，現行制度又造成只要能湊人口，面積多大都可以的荒謬亂象
→ eugene0315: 的 覺得不妥就附加都市化條款或人口密度條例 真的有 05/06 11:54
→ eugene0315: 人被拆了像台南湊人口升格 那就給被拆或者鄰接直轄市 05/06 11:54
→ eugene0315: 的縣都會區條例多拿一點錢不就完美解套所有直轄市亂 05/06 11:54
→ eugene0315: 象 05/06 11:54
推 KHAkira: 被拆走人口多的精華區，跟被全剷平也差不多了 05/06 11:56
→ lawyer94: 拆一個潭子或大里，跟把整個台中縣政府滅掉是差多了 05/06 12:00
※ 編輯: lawyer94 (180.217.154.58 臺灣), 05/06/2023 12:02:29
推 eugene0315: 就已經要不全拿要不都不要拿兩種選擇 你一直跳針拆行 05/06 12:20
為什麼不能折衷需求最適合的方式，非得兩極化不可
→ eugene0315: 政區就莫名其妙 誰管你台中縣政府是不是割一塊 就不 05/06 12:20
這句話就帶有你個人情緒了
→ eugene0315: 要讓台中市割了不然就台中市全吞 這就是當初台中縣的 05/06 12:20
→ eugene0315: 算盤 台中市當初背後算盤也是機關算盡 只想要太平大 05/06 12:20
→ eugene0315: 里其他都不要 為什麼台中縣就非得成全啊？ 真正滅了 05/06 12:20
→ eugene0315: 台中縣政府的就是台中縣府本身 根本不是什麼其他原因 05/06 12:20
※ 編輯: lawyer94 (180.217.154.58 臺灣), 05/06/2023 12:23:41
※ 編輯: lawyer94 (180.217.154.58 臺灣), 05/06/2023 12:25:06
→ lawyer94: 當初未經深思，造成了今天問題，以前的縣府該檢討，但恢 05/06 12:29
→ lawyer94: 復台中縣府也不是不行，就好比過去新竹、嘉義升格省轄市 05/06 12:29
→ lawyer94: 一樣，另立縣治即可 05/06 12:29
→ lawyer94: 事實上早已有相當多縣區民眾、政治人物在反省當時合併升 05/06 12:31
→ lawyer94: 格的錯誤政策 05/06 12:31
推 eugene0315: 時間倒回2009年合併前就沒有折衷方式 台中縣不要被台 05/06 12:33
→ eugene0315: 中市佔便宜這已經是人盡皆知的事情 你所提出的方案當 05/06 12:33
→ eugene0315: 初就被台中縣徹底打槍過了 那你怎麼覺得合併的時候台 05/06 12:33
→ eugene0315: 中縣還有可能讓你台中市只拿走大里或太平？ 你提出的 05/06 12:33
→ eugene0315: 事情就已經是早就被考慮過打槍的方案 都13年過去了繼 05/06 12:33
→ eugene0315: 續老調重彈 我才不懂你談拆分大里的意義在哪 05/06 12:33
→ lawyer94: 這個問題如果不解決，城鄉差距會越來越嚴重，不是說過了 05/06 12:36
→ lawyer94: 13年就都不去改革 05/06 12:36
→ lawyer94: 一堆面積超過上千平方公里的直轄市，真的是世界最畸形的 05/06 12:38
→ lawyer94: 制度之一 05/06 12:38
→ lawyer94: 首爾跟東京都區部都沒這麼大 05/06 12:40
推 eugene0315: 所以你的解法是回到2009然後把台中市不要的殘體丟回 05/06 12:54
→ eugene0315: 去給台中縣讓台中縣更窮更難做事？ 真的是好有創意的 05/06 12:54
→ eugene0315: 解法 就結論來說台中縣還不是要繼續當台中市的附庸 05/06 12:54
→ eugene0315: 而且還更慘 稅收大宗之一的大里or潭子直接不見掰掰 05/06 12:54
→ eugene0315: 舊台中市就不能維持原狀非得要吃別人的話 不就代表舊 05/06 12:54
→ eugene0315: 台中市沒那個能力吸引人遷戶籍進去撐人數？ 那還談什 05/06 12:54
→ eugene0315: 麼升格 05/06 12:54
→ lawyer94: 結果現在市長無力管轄一堆原鄉鎮市，自治權又被拔掉，被 05/06 13:00
→ lawyer94: 過水區長管轄，整個被邊緣化，慘 05/06 13:00
→ lawyer94: 還不如恢復台中縣，有縣府照顧，又有鄉鎮市長處理大小事 05/06 13:01
→ lawyer94: 來得好 05/06 13:01
推 KHAkira: 其實政治現實拆分就不太可能，無力管轄別人這麼大的區域 05/06 13:02
→ KHAkira: ，就是自己獨立升格，不用去併別人。 05/06 13:02
推 GrafRaphael: 其實高雄升格時把原屬於縣區的衛星城市小港吃進去， 05/06 13:02
→ GrafRaphael: 台北也把南港士林北投吃進去 05/06 13:02
→ GrafRaphael: 不然當時的台北高雄都沒有足夠的人口可以升格 05/06 13:03
→ GrafRaphael: 把板橋新莊三重留給台北縣也是發展得很好 05/06 13:04
→ lawyer94: 以前也是這樣拆分，過去先例就擺在那 05/06 13:05
→ GrafRaphael: 吃掉衛星都市不是無憑無據的 05/06 13:05
→ KHAkira: 上面有提到，高雄併小港鄉是為了整合擴充港區的土地，不 05/06 13:07
→ KHAkira: 是為了湊人數升格。小港鄉人口不多也不是縣區的精華區域 05/06 13:07
→ KHAkira: ，跟現在縣市合併的爭議不能比較。 05/06 13:07
→ KHAkira: 高雄當時人口就可以獨立升格了 05/06 13:08
→ lawyer94: 不過若按照台中人口持續的磁吸，也許過幾年舊臺中市超過 05/06 13:09
→ lawyer94: 125萬，就能擺脫縣區單獨獨立為直轄市，市長就可以更專 05/06 13:09
→ lawyer94: 心治理市區，減輕負擔，讓台中縣府重新成立，又可以多一 05/06 13:09
→ lawyer94: 個縣長、好幾席的議員、鄉鎮市長可選 05/06 13:09
→ lawyer94: 高雄則是現在就可拆分了 05/06 13:11
推 KHAkira: 台北市升格也是獨立升格，跟南港士林北投人口無關 05/06 13:46
推 Tahuiyuan: 高雄併掉鳳山郡真的OK，但要完全拋棄直轄市思維，本島 05/06 13:51
→ Tahuiyuan: 劃分四或六省，「高雄廣域市」等於二級的省轄市，高雄 05/06 13:51
→ Tahuiyuan: 縣剩餘部分，各設岡山縣與旗山縣就搞定了，縣市同屬於 05/06 13:51
→ Tahuiyuan: 上面的省（嘉南高屏澎或高屏）。 05/06 13:51
推 KHAkira: 那也可以直轄市下轄：區、縣或自治縣。縣有部份自治權 05/06 14:05
推 mattc123456c: 樓上就是中共的地級市 05/06 14:08
推 Tahuiyuan: 民主政體參考沒有實質自治的專制政體行政區沒有意義， 05/06 14:15
→ Tahuiyuan: 憲法只規範省縣二級，我們一級設省，二級設縣市，三級 05/06 14:15
→ Tahuiyuan: 一律設區，原住民區設社，這樣既能符合幾乎不可能修的 05/06 14:15
→ Tahuiyuan: 憲法，還能在二級與四級政府之間，以三級取得平衡。 05/06 14:15
推 KHAkira: 了解。面積大的市可能適合。偏遠鄉鎮沒自治權真的很難玩 05/06 14:15
推 leptoneta: 社是要有自治權嗎 那為什麼區不用自治權? 05/06 14:41
推 KHAkira: 目前直轄市下的原住民區是比照鄉鎮市有自治權 05/06 14:44
→ KHAkira: 區長跟區代表是民選的 05/06 14:46
推 KHAkira: 所以高雄跟台中扣除原住民區面積都1千左右，沒那麼大了 05/06 14:49
→ leptoneta: 這個陋習該修掉 05/06 14:49
→ lawyer94: 首爾、東京區部這種國際大都市也才600多平方公里，台灣 05/06 14:53
→ lawyer94: 的直轄市1000平方公里都還是太大了 05/06 14:53
推 Tahuiyuan: 因為縣市變小了，「類郡」縣市等於聯鄉自治，鄉鎮自治 05/06 14:56
→ Tahuiyuan: 就變得可有可無，社則是為了讓原住民族繼續自治而設， 05/06 14:56
→ Tahuiyuan: 並且建議採用「議會經理制」，也就是內閣制地方政府， 05/06 14:56
→ Tahuiyuan: 不選首長，只選代表各村的社議員，由社議員組閣執政。 05/06 14:56
推 gishileh: 重點不在面積大小 在與國土比例大小 05/06 16:02
→ gishileh: 如果和美國中國一樣面積超大 直轄市搞1000平方公里 05/06 16:02
→ gishileh: 也沒差 但問題是 臺灣面積就這麼小 05/06 16:02
→ gishileh: 那個比例總給人很奇怪的感覺 05/06 16:03
→ lawyer94: 中國要當直轄市沒有上千萬人口不可能成立，深圳到現在都 05/06 16:23
→ lawyer94: 沒升格了 05/06 16:23
推 peng198968: 嘉義市1982年再度升格省轄市就是縣轄市範圍單獨升格 05/06 16:48
→ peng198968: ，如果併入水上一起升格腹地就能大些。 05/06 16:48
→ peng198968: 還有併入水上升格人口至少有超過30萬。 05/06 16:53
→ peng198968: 以台灣的大小直轄市面積500萬就差不多了 05/06 16:54
→ peng198968: 更正：是500平方公里 05/06 16:58
推 jolin311145: 原台南縣溪北真的很慘 人口外流 只剩長輩 長輩過世 05/06 23:32
→ jolin311145: 後 一堆三合院都沒人住 荒廢 05/06 23:32
推 ncuephysics: 溪北獨立出去更慘吧XDD 05/07 04:17
→ JuanSoto22: 除了台北以外的直轄市真的太多鄉村地方了 05/08 13:56
推 y11971alex: 臺北的山區都有一半 陽明山應該剔除 05/11 18:17
推 qwilfish: 覺得鄉鎮市長好的有住過六都以外的縣嗎? 05/14 22:20
推 Tahuiyuan: 應該是懷有理想的人啦，畢竟日本的市町村都在自治，沒 05/17 09:00
→ Tahuiyuan: 道理台灣的鄉鎮不能自治。但台灣的鄉鎮早就被地痞流氓 05/17 09:00
→ Tahuiyuan: 抓在手上，鄉鎮代尤其藏污納垢，壟斷地方特許事業以及 05/17 09:00
→ Tahuiyuan: 各種無理關說，並於選舉或明或暗地支援與之勾結的政黨 05/17 09:00
→ Tahuiyuan: 。然而台北市以外的五都，由單一市府統籌各項事務，又 05/17 09:00
→ Tahuiyuan: 顯得過於集中，所以結合日治的郡與民國的縣，以郡設縣 05/17 09:00
→ Tahuiyuan: 落實聯鄉自治，實質整併鄉鎮，行銷上卻能說是獨立設縣 05/17 09:00
→ Tahuiyuan: ，應該是比較可行的辦法，至於鄉鎮就通通改為區。 05/17 09:00