→ lawyer94: 東京是特例中的特例，台灣目前沒有一個城市適合跟東京並 05/06 06:37
→ lawyer94: 論05/06 06:37
推 KHAkira: 原本升格規定裏，人口只是升格的最低標準，還要考慮符合05/06 08:36
→ KHAkira: 其他必要條件。但實際上地方都是湊滿人口數就想要升了， 05/06 08:36
→ KHAkira: 中央又只考慮政治因素，才會變得現在這樣怪怪的。05/06 08:36
→ lawyer94: 如果非六都縣市想合併，併起來就變台灣市了，有關詭異05/06 09:03
推 KHAkira: 理論上是原市區能自力升格，代表其資源及建設已足夠做為05/06 09:09
→ KHAkira: 直轄市，後來因為發展需要再擴充面積，整合資源協助發展05/06 09:09
→ KHAkira: 新區域。 05/06 09:09
→ KHAkira: 而不是用擴充面積增加人口升格後，再集中資源發展市區， 05/06 09:09
→ KHAkira: 這樣縣區原本人口也多的區域，資源必定被犧牲。 05/06 09:09
推 eugene0315: 會產生這樣的問題 不就是因為地制法規定裡 唯一一個05/06 09:28
→ eugene0315: 客觀條件就是人口嗎 而且如果依照地制法 台中 台南不 05/06 09:28
→ eugene0315: 合併到現在都沒有機會升格（舊台中市119萬 舊台南市 05/06 09:28
→ eugene0315: 77.5萬）就算主觀條件再有利都沒用 更何況主觀條件不05/06 09:28
→ eugene0315: 達標的桃園反而用人口條件升格 05/06 09:28
推 KHAkira: 如同你說的其他條件都是主觀認定，所以我才說是政治因素05/06 09:33
→ KHAkira: 決定能不能升格啊。05/06 09:33
→ lawyer94: 台中把大里併入就能升格了，轄區也不會太大，不然原屯區05/06 09:47
→ lawyer94: 本來也不是台中市的範圍05/06 09:47
→ lawyer94: 至於台南本來就不具備升格直轄市的條件 05/06 09:48
推 eugene0315: 如果說早個30年要搞這樣的重劃沒問題 問題是在談合併05/06 09:53
→ eugene0315: 升格之後的2000年代就不可能讓你這樣做 台中縣最好會 05/06 09:53
→ eugene0315: 為了成全台中市直接送一個行政區給台中市 那早就不是05/06 09:53
→ eugene0315: 國家說一不二的年代 所有事情沒可能完全不問地方的雙05/06 09:53
→ eugene0315: 方意見就中央硬幹 光是選票問題就會變成中央的痛腳 05/06 09:53
→ lawyer94: 國土規劃本來就不能用選票考量，任何一個首長都有他的任05/06 09:55
→ lawyer94: 期，豈能因為他個人利益，犧牲全國利益05/06 09:55
→ eugene0315: 台南是利用主觀條件升格的 事實上也沒有不對啊 地制05/06 09:56
→ eugene0315: 法就擺在那邊 政治經濟文化這三點台南都有具備 為何05/06 09:56
→ eugene0315: 不具升格條件？ 唯一的人口條件可以用合併解決嘛 又 05/06 09:56
→ eugene0315: 沒說不能透過吃別人行政區升格 如果台南這樣不行 那 05/06 09:56
→ eugene0315: 台中憑什麼拆了台中縣升格？ 05/06 09:57
→ lawyer94: 何況按照現況，反而一堆縣長縣議員不願意升格直轄市，因05/06 09:59
→ lawyer94: 為官位會減少很多，原縣治還因而沒落，若台中縣、台南縣 05/06 09:59
→ lawyer94: 、高雄縣恢復，縣區政治人物有些搞不好還會支持 05/06 09:59
→ eugene0315: 問題在於你的論點說服不了「大部分」的台灣人 你說服05/06 10:01
→ eugene0315: 不了人民就是搞民粹選票制裁你 政府真有那麼容易想幹 05/06 10:01
→ eugene0315: 就幹 今天台灣就不會一堆四不像政策了 不要說政治人05/06 10:01
→ eugene0315: 物沒遠見 有遠見的早就被台灣這種民粹煽動搞的什麼都05/06 10:01
→ eugene0315: 不敢大刀闊斧 選舉前說的多義正辭嚴不會改變初衷 上05/06 10:01
→ eugene0315: 任後碰到問題龜縮的政治人物多到數不清 誰真的做得到05/06 10:01
→ eugene0315: 改革又不惹一身腥 05/06 10:01
→ lawyer94: 如果要說政治經濟文化有特殊需求，每個地方都嘛說他有特05/06 10:01
→ lawyer94: 殊需求，但事實上台灣根本只有北中高符合這個條件，其他 05/06 10:01
→ lawyer94: 根本跟這三都不是同個檔次的05/06 10:01
推 KHAkira: 若光看人口，台中縣當初就符合也曾經想要申請獨自升格05/06 10:01
→ lawyer94: 所以才說要考量面積限制，這個要件沒加，大家真的可以併 05/06 10:03
→ lawyer94: 成台灣市了05/06 10:03
→ eugene0315: 縣市合併就是糖衣毒藥 當初也沒經過實際公投 單憑民05/06 10:05
→ eugene0315: 意調查就倉促上路 從來沒人去特意解釋利弊得失 才造05/06 10:05
→ eugene0315: 就這種歪曲的現象 不然為什麼都13年了開始有縣區民眾05/06 10:05
→ eugene0315: 後悔 更何況這整個現象裡最不公平的就是「台北不合併 05/06 10:05
→ eugene0315: 」同樣理應合併的北北基沒合併 本來就是實際層面的不 05/06 10:05
→ eugene0315: 公平 05/06 10:05
→ lawyer94: 誰知道本來要推的三都十五縣，到後來被魔改，爭議才會這05/06 10:06
→ lawyer94: 麼大 05/06 10:06
→ lawyer94: 甚至高雄根本不用合併高雄縣，自己就是直轄市了 05/06 10:07
→ lawyer94: 台中如果當初併大里，轄區沒這麼大，說不定管轄可以更好05/06 10:10
→ lawyer94: ，縣區也有縣政府可以照顧 05/06 10:10
推 KHAkira: 中央規劃台中第三都，但台中市人口不夠，就想辦法用合併05/06 10:12
→ KHAkira: 解套，但你ㄧ解套，台北縣400萬不給升根本說不過去。既05/06 10:12
→ KHAkira: 然能用各種說法解套，就變六都了，然後彰化新竹基隆都來05/06 10:12
→ KHAkira: 了很正常05/06 10:12
→ KHAkira: 但鄰近市區的鄉鎮通常也是縣區的精華區域，單獨被市區併 05/06 10:14
→ KHAkira: 走，縣區很難玩，不太可能同意05/06 10:14
→ lawyer94: 前面說了，舊台中市只要併大里，就能升格直轄市，台中縣 05/06 10:16
→ lawyer94: 政府也能保留，縣長、縣議員、鄉鎮市長也都能保留，按照05/06 10:16
→ lawyer94: 現在的民意，未必不會答應05/06 10:16
推 eugene0315: 你要不把直轄市標準下調成100萬 準直轄市標準下到15 05/06 10:17
→ eugene0315: 0萬或者採用都會區定義 就地讓舊台中市升格 舊台中縣05/06 10:17
→ eugene0315: 採準直轄市管理或者不動 都比你想挖牆角來的好好嗎05/06 10:17
→ eugene0315: 中央當初真的存心想讓台中升格 這上面動手腳比較實際05/06 10:17
→ eugene0315: 挖牆角的模式就行不通 挖大里過去 太平潭子大雅沙鹿05/06 10:19
→ eugene0315: 這種人口也不少卻被直接排除的照樣會抗議 還不是把台 05/06 10:19
→ eugene0315: 中縣挖的四不像 05/06 10:19
→ lawyer94: 讓一個大里，就得以保住縣政府跟一堆官位，其實也還好 05/06 10:19
推 eugene0315: 那是你自己覺得讓一個大里沒關係 那為什麼是讓大里05/06 10:23
→ eugene0315: 一樣接在一起的太平潭子 人口湊上去能升格的大雅沙鹿 05/06 10:23
→ eugene0315: 烏日 這幾個讓一個出去都行爲什麼偏要是台中縣地方稅 05/06 10:23
→ eugene0315: 收前頭的大里？05/06 10:23
→ lawyer94: 沙鹿大雅潭子是要抗議什麼，抗議沒降格為區？抗議自治權 05/06 10:24
→ lawyer94: 怎麼沒被剝奪？05/06 10:24
推 KHAkira: 樓上是依民代鄉鎮長的想法，市民想法不會一樣05/06 10:25
→ lawyer94: 以上舉的區也可以啊，但總之只要有一個區併入舊台中市，05/06 10:28
→ lawyer94: 能夠升格就好，但取決重點是要在都會區範圍內，以及面積05/06 10:28
→ lawyer94: 不宜過大 05/06 10:28
→ lawyer94: 所以我說了，直轄市根本應該加上面積限制05/06 10:29
推 eugene0315: 如果覺得沒自治權就是降格更奇怪 大里為何就要被推出 05/06 10:30
→ eugene0315: 去當沒自治權的區？ 依照當年的構想 合併的利多未必05/06 10:30
→ eugene0315: 會讓沙鹿大雅這些鄉鎮覺得少自治權沒差 那為什麼會覺05/06 10:30
→ eugene0315: 得沙鹿大雅這些不會抗議？ 你的想法就存在著一個漏洞 05/06 10:30
→ eugene0315: 鄉鎮就算想合併進市 上頭縣政府不同意也是白搭 就算05/06 10:30
→ eugene0315: 要讓一個行政區出去 你覺得沒有鄉鎮會想放棄自治權利05/06 10:30
→ eugene0315: 那大里市為什麼就願意甘心被讓出去當沒自治權的區？05/06 10:30
→ eugene0315:05/06 10:30
→ lawyer94: 但像你說的沙鹿鎮較遠，面積偏大，太平更大了，這些就不 05/06 10:32
→ lawyer94: 是優先考慮的對象了 05/06 10:32
推 mattc123456c: 三都15縣的問題不就只併綠營不動藍營縣市？ 05/06 10:35
→ mattc123456c: 75萬縣轄台南市的笑話而基隆卻得以維持省轄市05/06 10:36
→ lawyer94: 大里雖然被剝奪自治權，但併入受台中市府直轄是有利的， 05/06 10:37
→ lawyer94: 因為轄區不大，又屬都會區範圍內，市府較易管轄，負擔小 05/06 10:37
→ lawyer94: ，至於你說的太平、沙鹿面積都偏大，台中市府不易管轄，05/06 10:37
→ lawyer94: 有被邊緣化的疑慮，擁有自治權比較能夠迅速解決部分治理 05/06 10:37
→ lawyer94: 問題05/06 10:37
推 eugene0315: 三都十五縣構想出來的時候 基隆市 台北縣市 新竹縣市05/06 10:39
→ eugene0315: 台中縣市 嘉義市都是藍的 綠的只有嘉義縣 台南縣市05/06 10:39
→ eugene0315: 跟高雄縣市 怎麼想合併下去虧的也不見得是綠的05/06 10:39
→ lawyer94: 這也是原台南縣區有不少原鄉鎮所面臨的困難，直轄市府無 05/06 10:39
→ lawyer94: 力管轄這麼大的轄區，以致被邊緣化，因為區長基本沒啥實05/06 10:39
→ lawyer94: 權，擁有自治權的鄉鎮市長較易解決治理問題 05/06 10:39
→ eugene0315: 三都十五縣哪裡存在省轄市？ 全部都會被合併掉啊 當05/06 10:40
→ eugene0315: 初基隆是要隨北北基合併的欸05/06 10:40
推 mattc123456c: 關鍵是「施行」 05/06 10:41
→ lawyer94: 再怎麼樣，鄉鎮市長都有民意基礎，而不是像區長受官派，05/06 10:41
→ lawyer94: 隨時可被替換05/06 10:41
→ lawyer94: 很多區長根本就是過水的，做沒多久就又換人，不若鄉鎮市05/06 10:44
→ lawyer94: 那樣用心，如果直轄市長又無力管轄該區域，那就會蠻慘的05/06 10:44
推 a20731: 怎麼不是台中縣直接升格直轄縣 05/06 11:13
→ a20731: 台中市自己玩沙去就好 05/06 11:13
→ a20731: 甚至把北屯並給台中縣05/06 11:13
→ a20731: 台中很大是因為有一半都是和平區05/06 11:13
→ a20731: 把和平區丟掉整個台中也才一千平方公里左右 05/06 11:13
→ a20731: 當初台北縣、桃園縣也想抓台中縣一起來吵直轄縣05/06 11:17
推 eugene0315: 要談直轄縣高雄縣事實上也能來參一腳 縣市合併後兩年05/06 11:20
→ eugene0315: 高雄縣自己也跨過125萬門檻了05/06 11:20
→ lawyer94: 直轄市超過1000平方公里都太大，連中華民國大陸時期的院05/06 11:24
→ lawyer94: 轄市都沒這麼大，台灣？？ 05/06 11:24
推 GrafRaphael: 大里太平就是舊台中市的衛星都市，豐原沙鹿反而不是 05/06 12:53
大里併入台中就代表大里人認為自己是台中市的一部分了，自治權自然合併入台中市，但豐
原認為自己是台中的一部分嗎？豐原人會不會有其他想法呢，你當然可以說豐原已經併入台
中市，當然是台中人，但當初合併的選擇我認為不是純然的民族自決的結果，更多的可能是
現實的因素，是由制度所導致，縣區人民認為被併入直轄市的利益比原來要好，就像現在的
基隆人一樣啊，寧願成為新北的一部分，放棄自治權，也要成為直轄市，因為他們認為直轄
市的利益更大。
※ 編輯: Slzreo1726 (223.138.201.224 臺灣), 05/06/2023 17:25:14
→ lawyer94: 基隆人是否併入新北市，其實都還有一堆雜音 05/06 17:26
→ lawyer94: 但是否併入，應該要看併的那方是否同意，以及被併的那個 05/06 17:28
→ lawyer94: 區的民意為何，應該舉辦該區公投決定 05/06 17:28
是，但我認為人民決定併入直轄市可能還受到利益驅使，應該修地制法把位階差距消滅掉更
是當務之急
→ Slzreo1726: 這在日本政令市的制度較少發生，是因為政令市所獲得 05/06 17:35
→ Slzreo1726: 的特權都是原來縣的權力，因此對一般市來說只是沒什 05/06 17:35
→ Slzreo1726: 麼差別，但台灣精省後，省的權力被收歸中央，實際上 05/06 17:35
→ Slzreo1726: 縣（市）與直轄市不是同個位階，各縣與省轄市頓時就 05/06 17:35
→ Slzreo1726: 產生了相對剝奪感，因此每個縣市都想要搞合併升格 05/06 17:35
推 lawyer94: 因此直轄市面積縮小，非直轄縣市合併成立省，與直轄市同 05/06 17:37
→ lawyer94: 級，會是比較適宜的做法 05/06 17:37
※ 編輯: Slzreo1726 (223.138.201.224 臺灣), 05/06/2023 17:41:02
推 lawyer94: 省得以設省會 05/06 17:45
推 Tahuiyuan: 樓上，建議直接砍掉直轄市，只留廣域化的省轄市，一省 05/06 21:34
→ Tahuiyuan: 之內有一般型的縣，也有都市型的廣域市，這樣某些受限 05/06 21:34
→ Tahuiyuan: 於地理因素，找不到合適地點設置省府、所在地改制為市 05/06 21:34
→ Tahuiyuan: 或最佳地點落在廣域市內的省，就能讓省府留在市內。 05/06 21:34
推 jolin311145: 很多區長都是來過水的 柳營三年換三個區長 05/06 23:35