[討論] 為什麼桃園跟台南 都是六席立委??

[lucky360 (全場唯一真預言家)]

我看了一下人口統計電子報

其中桃園市人口:約230萬人  台南市人口:約186萬人

差了44萬人  這差距不算小了吧

為什麼應選立委人數都是6人  是不是該調整了??

然後台北市約250萬人  只比桃園多20萬人  卻有8席立委

怎麼看對桃園都是不太公平


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推 leptoneta: 宜蘭約45萬人 連江約1.4萬人 都是1席立委是不是不公平?
推 heinse: 十年調整一次 下次席次變動是2032那屆立委
推 bucketpacker: 下下屆就會調整了
→ bucketpacker: 別急
推 gishileh: 台南市一開始是五席
推 zonbytai: 這要感謝當時修憲把立委席次寫死，世界級的荒謬
推 nsk: 2007元月第一屆立委選區公告丶2010通過十年檢討條款丶2017開
→ nsk: 始檢討 2019元月公告
→ nsk: 下一次2027檢討 將會來不及2028立委選區須在前一年公告 所以2
→ nsk: 032才適用
推 nsk: 另一種說法 2017只檢討了台南高雄新竹屏東選區 所以2024立委
→ nsk: 選舉可以檢討其他選區嗎？
→ losttdd: 有趣的是，今年這六席蠻可能兩黨一邊橫掃桃園，一邊橫掃
→ losttdd: 台南
推 gishileh: 乾脆重新修憲算了 全部改回過往225席加中型選區 這樣選
→ gishileh: 區不用太大 也能讓小黨多點參政機會
推 rogerhsu1121: 台南縣市合併升格時，人口和桃園縣差不多，升格13年
→ rogerhsu1121: ，人口還倒退。愈差愈多
→ TWkiller: 連江不成縣有一席真的不應該
→ TWkiller: 立委常被講的還有南投兩席
→ gishileh: 南投和嘉義縣都可能減席
→ gishileh: 台南縣市合併人口沒有減少吧 合併大約170萬 現在差不多
→ gishileh: 188-190萬
→ gishileh: 不過臺南很明顯成長集中在善新安永仁歸+舊臺南市區
推 tbrs: 類似選舉人團吧  不純照人數 省份也要算
→ tbrs: 電信實居桃園250
推 CNseven: 依照這幾年的人口增減 南投嘉義肯定減一席 苗栗或許也會
→ CNseven: 不過哪裡要增席就不好說了
推 gishileh: 苗栗很複雜 竹南頭份可能會讓苗栗維持兩席一段時間
→ gishileh: 比起南投嘉義 苗栗縣光靠竹科外溢還可以撐很久
→ CNseven: losttdd大 桃園怎麼可能被橫掃 海線選區連縣長級的吳公子
→ CNseven: 都沒戲唱了
推 radiwei: 桃園綠營應該還是可以有兩席
→ radiwei: 另外立委數是看投票人口，桃園未滿20歲的比例應該比台南
→ radiwei: 高不少，原住民人數應該也比台南多而扣掉比較多
推 eugene0315: 下一屆最可能被減席的就北市 南投跟嘉縣 會增席的最
→ eugene0315: 大可能縣市就桃市 中市跟竹市 另外除非修憲 不然連江
→ eugene0315: 金門理論上該併成一席
推 gishileh: 桃園綠營應該至少保底一席
推 knmoonbd: 我不贊同金門連江併一席，金門的立委怎麼可能會照顧連江
推 Brioni: 我贊成立委薪水跟預算打折，但是增加席次
→ TanLk2000: 你可以自己去查一下上次選區調整的公告，以2017年11月
→ TanLk2000: 人口為準，那時候大概差30萬，還沒有現在這麼多
→ TanLk2000: 回到當下的時空背景再來看會清楚很多，當時桃園市跟臺
→ TanLk2000: 北市還大概差50萬
推 peng198968: 台北市人口數約250萬，除以立委席次8席是31.25；而台
→ peng198968: 南市人口數約186萬，除以立委席次6席是31。也就是各
→ peng198968: 縣市立委席次應該是每30萬人就設一席。
→ peng198968: 當初桃園市是以約200萬人去制定立委席次的，200除以3
→ peng198968: 0約等於6.66666......，所以設6席立委，但現在人口增
→ peng198968: 加到230萬是可以再增加一席了。
→ s6210603: 時間上還沒辦法調整哦
→ s6210603: 桃園剛好錯過調整的時間
→ s6210603: 最近北市人口是有回升，但那是之前除籍的吧
推 scitamehtam: 台南有到188-189？ 記得在185左右而已吧
→ scitamehtam: 差了快45萬，近幾年應該會差差到50萬了吧
推 scitamehtam: 2010台南縣市合併升格當時人口187萬，現在185萬哪來
→ scitamehtam: 的沒有減少？
→ scitamehtam: 2023/05人口數1,858,092
→ scitamehtam: 2010/12人口數1,873,794
→ scitamehtam: 預計未來自然增加會是負的，而且絕對值增加，除非社
→ scitamehtam: 會增加能offset差距，不然就是頂點已過了
推 Tahuiyuan: 改成純比例代表制最不囉嗦，中央議會應以理念團體為主
→ Tahuiyuan: ，席次降到保底100席遇小數點無條件進位，並讓監察院
→ Tahuiyuan: 轉型或直接另設參議院，每個第一級自治體選1席，六都
→ Tahuiyuan: 選2席（選舉時間間隔半屆）。
→ Tahuiyuan: 地方議會可以一票選人又選黨，投給某候選人，先計算其
→ Tahuiyuan: 所屬政黨候選人共占多少席次，再按同黨的得票高低排列
→ Tahuiyuan: 當選順序，無黨籍參選視為一人政黨。
推 eugene0315: 樓上就有人提選區檢討是2017的事情 2017/12台南市人
→ eugene0315: 口188.6萬 要算減少也是2020後的事情
推 eugene0315: 選區檢討的年度是2017就要拿2017出來比 不是2023人口
→ eugene0315: 超過多少就直接比作法上根本不對
→ s6210603: 就十年檢討一次
推 pass9487: 支持63樓，全部不分區啊，這樣省事又省錢
推 lawyer94: 板上桃園人真多
推 eugene0315: 這個板基本上可以叫桃竹地理版了 真的是照三餐都能看
→ eugene0315: 到這兩縣市
推 ryan823520: 你從桃園新竹
推 scitamehtam: 樓上這什麼梗？ 之前蠻常看到推文的？
推 ryan823520: 你去youtube 查 你從桃園新竹
推 scitamehtam: ok 感謝
推 Qiutian: 回11樓 調整也都是全國去計算的，2027年再一起討論。
→ Qiutian: 不論意見如何，現行選區就是會用到2028年選舉
→ lawyer94: 但討論桃園的最多，然後一堆文章明明在討論別縣市，就會
→ lawyer94: 有人帶去討論桃園...
→ lawyer94: 我都說這版要改叫桃園地理版
推 fonut: 連江還是需要有一席
推 jc110099: 你是那裡有問題 這篇標題本來就有桃園 你也能扯:明明在
→ jc110099: 討論別縣市 就會有人帶去討論桃園
→ jc110099: 新竹才是人少還一直出來代風向 不成比例
推 cobras638: gishileh 改回過往225席..這有可能嗎?
→ cobras638: Tahuiyuan提的 感覺很不錯
推 Qiutian: 覺得不太可能修憲了 900多萬票同意的門檻太高了
推 ryan823520: 所以人少礙到你？桃園人最多？
→ ryan823520: 就是看不慣你這種開地圖炮的
推 mattc123456c: 真的設太高大概要非正常手段才能修了
推 ryan823520: 支持g大的225席，才有利小黨生存
推 scitamehtam: 明明之前都某新竹人在嗆..
→ scitamehtam: 會這麼反感也是不意外..
→ scitamehtam: 然後假惺惺說桃竹苗本一家，笑爛，露出馬腳，就是要
→ scitamehtam: 吃人家人口豆腐了？
推 ryan823520: 我也不是很認同l大的看法
推 kkStBvasut: 桃園就台北都會區的一部分 人口要是不成長才不合理
推 kkStBvasut: 竹市下次應該要2席了
推 scitamehtam: 樓上，其實這麼說還有基隆，應該還有其他條件
推 peng198968: 225席有點太多，我覺得150~200席吧
→ scitamehtam: 北北基，後來擴大台北都會區變成北北基桃，甚至宜蘭
→ scitamehtam: 也在部分認知上算是
推 scitamehtam: 1200現在也是用北北基桃生活圈在規劃
推 kkStBvasut: 基隆人口問題很多論述 自行google囉
→ kkStBvasut: 基隆遇到的瓶頸桃園幾乎都沒有遇到
→ kkStBvasut: 網路上某些人聚集的地方就是你每講一句話就會有人想反
→ kkStBvasut: 對= = 何必這麼累呢
推 scitamehtam: 對，但就你論述，指出台北都會區不成長才不合理，這
→ scitamehtam: 個邏輯回覆
→ scitamehtam: 顯然是台北都會區非唯一因素，純屬討論
→ scitamehtam: 其實還有其他因子會造成成長瓶頸的
推 scitamehtam: 地理版歡迎討論，但若針對地方引戰大可不必..
推 ausome: 每次討論桃園就有人會離題去新竹，意義不明
→ TWkiller: 有那麼嚴重嗎？這篇開頭桃園帶席次議題，自然就會有南
→ TWkiller: 投嘉義跟竹市的討論啊
推 scitamehtam: 樓上應該去看l大，標題主軸討論桃園台南，說不能討
→ scitamehtam: 論桃園，這邏輯確實比較令人匪夷所思…，其他人會那
→ scitamehtam: 樣回覆也是可以理解了
→ scitamehtam: 問l大，討論桃園來引戰有這麼嚴重？
推 scitamehtam: 這篇文章第一篇回文者跟小弟都是台中人，他之前也對
→ scitamehtam: 新竹人的邏輯感到越來越不能接受…，自己爬推文..，
→ scitamehtam: 常看本班大概可以明顯看到幾位新竹人傾向挑起爭端，
→ scitamehtam: 真的沒必要，也沒那麼嚴重
→ scitamehtam: 不只地理版，捷運鐵道版也是幾個特定新竹id，批評外
→ scitamehtam: 地，就不論之前更誇張的竹北王了
→ scitamehtam: 事出有因，你那樣的回覆一點都不中立..，期待人家對
→ scitamehtam: 新竹有所改觀？
→ scitamehtam: l大不引戰，一般人從這篇討論到嘉義、新竹，我也沒
→ scitamehtam: 看到有人先引戰不能討論
→ scitamehtam: 邏輯脈絡請再順一次
推 peng198968: 之前淡水18萬人口只有一家馬偕醫院那篇，底下推文提
→ peng198968: 到八德人口21萬連一家醫院都沒有，l大也是不爽啊。
→ peng198968: 這板又沒規定說推文只能討論標題提到的縣市
→ peng198968: 還有桃園會一直被拿出來討論就是因為有討論的點啊，
→ peng198968: 沒討論的點是有誰要講
→ ken40220a: 站在偏鄉的角度，全部席次比例代表制會很可怕
推 murasei: 某樓自己不就整天在房板吹噓新竹多屌 結果說別人竹北王
→ murasei: 笑死
推 Brioni: 澳洲2600萬人口，國會227人，台灣就算225也不算太多，台灣
→ Brioni: 遠比他國多很多的是「部長」
→ Brioni: 偏鄉還是要至少一位立委，但其他可以20萬人一席，不分區可
→ Brioni: 以60席
推 Tahuiyuan: 為了平衡純比例代表可能忽視偏鄉的問題，純區域代表且
→ Tahuiyuan: 各區平等的參議院就很重要了，若某黨在眾議院（請容我
→ Tahuiyuan: 這樣稱呼對比）提出的名單過度偏袒六都，該黨很可能在
→ Tahuiyuan: 參議員選舉翻車（郊區席次占比高於其實際人口占比）。
→ Tahuiyuan: 若要進一步保障郊區的話語權，各縣市各兩席也是辦法。
→ Tahuiyuan: 我記得人口跟我們差不多的國家，有200多席也有100多席
→ Tahuiyuan: 的，之前發過一篇，我去找找看好了～
推 Tahuiyuan: #1XSFL_ns (Gossiping)
→ Tahuiyuan: 還沒被系統刪掉的話，這篇接近底部的回覆有提到。
推 Tahuiyuan: 還真的看不到了…我這邊整理一下：
→ Tahuiyuan: 荷蘭兩院共225席（17M人），澳洲兩院共226席（25M人）
→ Tahuiyuan: ，日本兩院共710席（125M人），韓國單一國會300席
→ Tahuiyuan: （51M人）。按人口計算，台灣落在140-226席都算合理。
推 nobu1982: 乾脆廢了虛級化的福建省，金馬改隸台灣省，並修法立委席
推 nobu1982: 次可以跨縣市，讓澎金馬加起來選一席
推 Tahuiyuan: 不可能的，那樣澎湖人很倒楣…
→ TWkiller: 澎湖進嘉南都比進金馬合理吧
推 ken40220a: 不然就學美國眾議院處理關島的委任代表(delegates)
→ ken40220a: Non-voting members of the United States House of
→ ken40220a: Representatives
→ Brioni: 怕離島偏鄉太有影響力不是很好的民主精神就是
→ Brioni: 但實務上可以利用拉高席次數量這種影響
→ Brioni: 每20萬人一席的話，光區域立委要115席，現在真的太少，當
→ Brioni: 初到底為啥要減半….根本來亂
推 TaiwanXDman: 就跟大家說三級的民代沒用處 太多就會有低素質一樣
→ TaiwanXDman: 當初就覺得那麼多席次 一堆沒用沒素質的領高薪
推 Tahuiyuan: 所以才會想全面政黨比例代表化，推出的名單太臭，就要
→ Tahuiyuan: 全黨一起扛下敗選的後果。代表中央的民代，說超越黨派
→ Tahuiyuan: 就太騙了，所以中央性質的議會不需要無黨籍議員，一個
→ Tahuiyuan: 黨團就是一個大腦，一個議員就是一塊腦組織，細胞超越
→ Tahuiyuan: 組織或組織超越器官，不是謬論就是騙術。
→ Tahuiyuan: 另設一個在中央代表地方的議會，則要強調地方平等，但
→ Tahuiyuan: 人口超多的自治體可微幅加權。
→ Tahuiyuan: 綜合以上，就是我前面推文的方案了～
→ AndreYangMan: 因規模不夠財政不全就讓自治體更殘廢簡直是因噎廢食
→ AndreYangMan: 難道因選民選出劣質民代就乾脆中央地方民代全沒收?
→ AndreYangMan: 什麼事都要訓政式從上到下抓緊緊那也別怪地方長年習
→ AndreYangMan: 於SugarDaddy媽媽十箍了,大家都不要長大負責啊(攤手
推 Tahuiyuan: 設計一套較不易被玩壞的制度，怎麼會是沒收民代呢？若
→ Tahuiyuan: 舊制易使選民選出素質不佳的民代，選出「勤於奔走」的
→ Tahuiyuan: 地痞流氓擔任民代壯大自身非法事業，那樣是真民主嗎…
推 eugene0315: 不是啊你要這樣說那乾脆廢除地方自治就好了 這什麼爛
→ eugene0315: 解決辦法
推 TaiwanXDman: 樓上 所以版上很多人在說鄉鎮市全都改區啊XD
推 Tahuiyuan: 樓上，我認為改鄉鎮市為區要有配套，既然鄉鎮市小圈圈
→ Tahuiyuan: 容易選出垃圾，那麼合併多個縣市設省，合併多個鄉鎮市
→ Tahuiyuan: 設縣，維持現今的兩級地方自治，只在原鄉設內閣制的社
→ Tahuiyuan: ，是否就有機會解決了呢？
→ Tahuiyuan: 可以先探討議會政治的本質，團體辯論跟集體決策，應該
→ Tahuiyuan: 是普遍認知吧，以數人頭代替砍人頭，將公民人數約分為
→ Tahuiyuan: 議會席次，支持度與所占席次呈高度的正相關。那是政黨
→ Tahuiyuan: 提出主張供選民選擇，還是選民產生主張再由政黨背書？
→ Tahuiyuan: 會發現前者偏向選事，後者選人，「某某民代勤於關說」
→ Tahuiyuan: 所以要投給他，就是選人思維的結果，議會不該這樣。
推 Slzreo1726: 地方政治容易被操弄很大部分是因為監督方沒有權力 就
→ Slzreo1726: 是立法權無法制衡 很多時侯民眾陳情找議員沒用 要找
→ Slzreo1726: 立委才夠大聲 更別說是不知道選來幹嘛的鄉代了 這就
→ Slzreo1726: 是制度的不完善 知道問題就應該去解決它 而不是直接
→ Slzreo1726: 廢除地方自治權 應該要給地方更大的權力 完善行政與
→ Slzreo1726: 立法權
→ TWkiller: 看過代表會開會你就會想廢除鄉鎮市選舉了
推 Tahuiyuan: 可是用現在的縣市議會當作基層議會，距離居民日常生活
→ Tahuiyuan: 也太遙遠了，所以我主張用郡的規模設縣市，用州或府的
→ Tahuiyuan: 規模設省，恰好同時解決鄉鎮市代會水準低落、縣市議會
→ Tahuiyuan: 不夠基層的問題，還能將跨縣市的區域治理透過省的自治
→ Tahuiyuan: 強制組隊，在這個模式下，也不需要直轄市了。