推 gishileh: 其實一直都是 但桃園機場蓋好後更加依賴北北基07/12 22:25
→ gishileh: 而蘆竹龜山桃園三區的民眾依賴雙北更是明顯07/12 22:26
→ gishileh: 學生可能寧願讀雙北私立也不願往南桃園或新竹念書07/12 22:26
推 lawyer94: 桃園人好像也很少去新竹唸清交大，台北或新竹人去唸比較07/12 22:30
→ lawyer94: 多07/12 22:30
→ lawyer94: 不過台北人不太會去桃園或中壢市區就是了07/12 22:31
推 lawyer94: 以通學來說，台北到新竹搭客運的大學生真的很多，清交大07/12 22:34
→ lawyer94: 都有站點07/12 22:34
→ TWkiller: 台清交哪有得選，頂多加個中央07/12 22:34
推 lawyer94: 桃園人大概唸中央、中原的人比較多07/12 22:49
推 gishileh: 大學比較沒有這窠臼 中原元智中央 新竹台北的不少07/12 22:56
→ gishileh: 相同的清交也有不少桃園雙北的下來念07/12 22:56
推 ywe: 基本上城市間交流頻繁互有通勤就會被認為是同個都會區了吧。07/12 23:06
→ ywe: 跟該城市獨不獨立跟本沒關係。日本有名的就京阪神。07/12 23:06
→ ywe: 京阪板神雖一大兩小，但彼此都是獨立的核心城市。07/12 23:06
→ ywe: 而像以前台中還沒那麼強的時候。彰化可是獨立的核心。07/12 23:06
→ ywe: 台中和彰化在以前可是會被合稱中彰都會區。07/12 23:06
→ ywe: 桃園和台北交流那麼頻繁，確不認為同屬同個都會區不奇怪嗎07/12 23:06
日本有一個中文語境裡相對少用的詞彙
叫做都市圈
指的是以單一城市為中心產生的都會區
你所提的京阪神在日本被稱作大都市圈
是由三個不同的都市圈（京都大阪神戶）組成的
在中文裡則是會用城市群或都市帶來稱呼
這點端看你要採哪一種解釋
如果要採用京阪神這樣的概念套用在台灣
那台灣大概只會剩下三大都會區
（台北-新竹 台中 台南-高雄）
一般來說我會傾向用單一中心城市的概念去思考都會區定義
不然採用都市帶定義
最廣可以說整個台灣西部走廊都能視為一體
→ lawyer94: 應該說，桃園跑去台北的，遠多於台北跑桃園通勤或通學吧07/12 23:14
推 lawyer94: 畢竟真的很少聽到台北人到桃園通勤通學的，反而台北人到07/12 23:19
→ lawyer94: 竹科、竹科生醫、清交大通勤通學的還比較多07/12 23:19
如果都已經住在中心城市 也就是台北
那這些人大多本就以台北為中心在移動
本來就會被視作台北都會區內的人口
這本就只是在比誰的拉力夠大
台北往新竹通勤通學的比例不可能大到引發潮汐式的移動
反過來說新竹大多只吸引新竹縣市跟北苗人往竹科或竹北移動
整體流動量絕對比從台北來的多上數倍
而大學是因為學校通常校區就是在某個城市
大學生通常也都是住該地區假日才回家
這樣根本無法引發通勤的因素
※ 編輯: eugene0315 (39.12.120.221 臺灣), 07/12/2023 23:23:57
※ 編輯: eugene0315 (39.12.120.221 臺灣), 07/12/2023 23:30:50
推 lawyer94: 是嗎，感覺北苗到新竹的國道也沒北竹段國道塞吧，高鐵竹07/12 23:37
→ lawyer94: 苗段運量更是遠低於北竹段，竹科很多一線大廠，能進到這07/12 23:37
→ lawyer94: 些公司的，大多是前段大學畢業的學生，苗栗人考上前段大07/12 23:37
→ lawyer94: 學的人數少蠻多的，所以台北人恐怕還比苗栗人在竹科工作07/12 23:37
→ lawyer94: 的多很多07/12 23:37
推 lawyer94: 至於清交大那邊，不知道為什麼，連平日每天都還是有一堆07/12 23:41
→ lawyer94: 學生搭台北新竹往返的國道客運07/12 23:41
推 nsk: 桃園八德蘆竹vs中壢平鎮楊梅07/12 23:42
推 ywe: 是我受外國荼毒太深。你指的都會帶是megaloplis嗎。07/12 23:45
→ ywe: 日本都會帶指的是東海道都都帶。也就是東京到博多城市群07/12 23:45
→ ywe: 大都市圈就是大的都會區。07/12 23:45
我找到的定義裡
日本都會帶(Megalopolis)有兩種分法
一種是太平洋工業帶從東京到福岡
另一種則是拆成兩個
一個東京 另一個就是京阪神
拆成兩個的原因
也許是因為定義上的不同吧
推 peng198968: 雖然桃園區和中壢區人口加起來超過88萬人，但因為1007/12 23:45
→ peng198968: 年前還是縣轄市，所以都市規模還比不上原省轄市的台07/12 23:45
→ peng198968: 南市區。07/12 23:45
推 leptoneta: 下個操作型定義吧 不然都只是感覺07/12 23:47
推 lawyer94: 桃園中壢是縣轄市規格的都市規劃，還不如嘉義，光是道路07/12 23:51
→ lawyer94: 設計，嘉義就好很多，但桃園現在要拓寬感覺也不太可能..07/12 23:51
→ lawyer94: .07/12 23:51
推 ywe: 不然東京圈（首都圈）單核心不就不能叫大都市圈07/12 23:51
→ power7: 台北市通勤通學到新竹市沒有比桃園市多07/12 23:51
※ 編輯: eugene0315 (39.12.120.221 臺灣), 07/12/2023 23:56:16
推 ywe: 台中和彰化本來也是各別都會區，後來才被主計處放一起07/12 23:57
推 peng198968: 嘉義市雖然人口才26萬多，但畢竟是省轄市的關係，整07/13 00:04
→ peng198968: 體都市規劃真的比桃園和中壢好。07/13 00:04
→ ianqoo2000: 當過省轄市格的都好啊07/13 00:06
→ ianqoo2000: 哪怕是彰化市跟屏東市也好07/13 00:06
推 ywe: 定義好難，所以中文的都會區只能有一個核心嗎。07/13 00:06
→ ywe: 那以前的中彰都會區是怎麼回事07/13 00:06
應該說是 都會區基本構成上需要的是一個夠大的中心城市
如果換到台中彰化都會區的問題
如果用1980年代的版本 當時的台中市吸引力不夠強
彰化市作為彰化縣最大的城市
以當時台灣中部整體工商環境不發達的程度
產生以彰化為中心城市並不足為奇
但隨著後續台中市發展完備之後
台中市本身變成一個強力的中心城市
媲美台北高雄的磁吸程度
讓後期連彰化市本身都倒向台中通勤城市的一環
自然變成台中市的衛星城市 而後的發展就是併入台中計算
推 peng198968: 但以縣轄市來說，桃園和中壢的規劃也算差的。07/13 00:07
推 ianqoo2000: 桃園的人口增長得太迅速了，其實哪怕是前身臺北縣的新07/13 00:09
→ ianqoo2000: 北市哪怕不是這樣07/13 00:09
推 lawyer94: 中和、永和的都市規劃也是爛到掉渣07/13 00:15
推 peng198968: 但以前台北縣的縣轄市都市規劃都沒桃園的這麼差啊，07/13 00:15
→ peng198968: 像板橋在縣轄市時期就比桃園縣轄市還有大城市的感覺07/13 00:15
→ peng198968: 。07/13 00:15
※ 編輯: eugene0315 (39.12.120.221 臺灣), 07/13/2023 00:19:13
推 ywe: 如果power大的圖沒有問題。參考105年通勤資料的話07/13 00:38
→ ywe: 彰化通勤到台中比率比桃園到新北加台北還低。07/13 00:38
→ ywe: 事實上彰化除了高級消費跑台中以外，高中少有跨區。直接彰中07/13 00:38
→ ywe: 而且超過九成在彰化工作。和台中交流不比桃園台北密切。07/13 00:38
→ ywe: 而且主計處2010還把彰化當核心，不就代表雙核心ok07/13 00:38
→ ywe: 所以我一直很納悶交流更密切的桃園台北竟然屬同個都會區07/13 00:38
→ ywe: 桃園和台北竟然不屬同個都會區，打錯07/13 00:39
以主計處對都會區定義細到鄉鎮市區的程度
那份表並沒辦法得出鄉鎮市區通勤到中心城市的比例多寡
自也無從得知各個三級行政區通勤比例
而另外一點是
受縣市合併影響
原本台中縣市 台南縣市 高雄縣市間通勤全部轉換成同城通勤
自然早就那看起來並不太合理的縣市通勤數
→ lawyer94: 那張圖，恐怕有很大的盲點，特別的是，疫情過後，新竹縣07/13 00:41
→ lawyer94: 市平均收入已穩定超越台北市，整個產業的轉型有很大的變07/13 00:41
→ lawyer94: 化07/13 00:41
→ ywe: 所以現在中文的都會區變成只能有一個都會區嘍？07/13 00:42
→ power7: 那你可以提出更新的資料07/13 00:43
→ ywe: 都會區變成只能有一個核心嘍？07/13 00:43
→ ywe: 又打錯了。早點睡好了07/13 00:43
※ 編輯: eugene0315 (39.12.120.221 臺灣), 07/13/2023 00:46:05
※ 編輯: eugene0315 (39.12.120.221 臺灣), 07/13/2023 00:51:53
推 inji: 如果以早期的桃園來看，應該是有計畫發展自己的都會區，不然07/13 01:12
→ inji: 中壢桃園兩區不會有這麼大量的人口，當年應該再整合旁邊的一07/13 01:12
→ inji: 些區域應該可以湊到100萬人，是可以超越當年還是省轄市的台07/13 01:12
→ inji: 南或台中。只是後來的桃園有太多台北人外溢過去，反而洗了桃07/13 01:12
→ inji: 園原始人口的DNA，也讓桃園依靠台北生活的人口比例越來越多07/13 01:12
→ inji: 。桃園的定位一直都在改變，從最早期的桃竹苗，到桃園分手竹07/13 01:12
→ inji: 苗獨自發展，再到目前桃園已經併入台北都會區這樣來看，一切07/13 01:12
→ inji: 應該就說得通了。07/13 01:12
推 tsuyoshi2501: 桃園就台灣北首都圈的外溢再外溢，等同於千葉吧，07/13 01:26
→ tsuyoshi2501: 基本上就是台北 新北 桃園 三個同心圓，相較之下新07/13 01:26
→ tsuyoshi2501: 竹 嘉義還更有中型地區都會區的感覺07/13 01:26
推 Slzreo1726: 東京都市圈也不是只有一都三縣的定義而已 甚至有一都07/13 02:54
→ Slzreo1726: 六縣或七縣的情況 台北都會區也一樣 端看怎麼去定義07/13 02:54
→ Slzreo1726: 交通月票定義北北基桃又如何 在其他情況又不一定是指07/13 02:54
→ Slzreo1726: 北北基桃07/13 02:54
推 DummyTommy: 按照上面推文看起來，自從桃園擺脫竹苗獨立升格後，07/13 03:44
→ DummyTommy: 就注定無法獨立於台北了。這樣看來當初還真應該桃竹07/13 03:44
→ DummyTommy: 苗抱一起合併欸，至少還是個竹苗王07/13 03:44
→ DummyTommy: 樓上說的台北外溢真的有感，我在這邊出生，從二十多07/13 03:44
→ DummyTommy: 年前到現在，本地出生的人越來越少，身邊都是其它地07/13 03:44
→ DummyTommy: 區的人想進台北工作，卻無法定居台北，退而求其次勉07/13 03:44
→ DummyTommy: 強來桃園的，這種人口大量出現，直接影響桃園的發展07/13 03:44
→ DummyTommy: ，還顛覆本地人固有的生活方式07/13 03:44
→ s6210603: 就台北太貴了，現在連新北都很貴，就買桃園07/13 04:32
推 zhi1999: 不用說嘉義 連花蓮市都更有獨立都會圈の感 新北一路到林07/13 05:41
→ zhi1999: 口龜山進桃園區、八德區感覺就真的僅是衛星都市的一再延07/13 05:41
→ zhi1999: 伸 這幾年越來越明顯07/13 05:41
推 ryan823520: 我也覺得台北來往心中的比桃園還多很多07/13 07:41
→ ryan823520: 新竹07/13 07:42
推 ywe: 感謝po的回文。感覺台灣對於都會區和外國有一些落差。07/13 07:43
→ ywe: 以現今的情況，主計處的都會區範圍感覺已經不適用了。07/13 07:43
推 scitamehtam: 1200就可說明一部分了07/13 08:07
→ scitamehtam: 順便推一下原po07/13 08:07
→ power7: 其實林口長庚也是在桃園龜山阿 說不定這樣拉高通勤比例07/13 08:13
推 lawyer94: 龜山山頂跟桃園中壢市區，完全是不同的生活圈了07/13 08:17
推 inji: 其實苗栗也有這樣的狀況，苗栗原本可能想要發展自己的都會區07/13 08:22
→ inji: ，以苗栗市為主，但後來的苗栗人口都是新竹的外溢到頭竹，所07/13 08:22
→ inji: 以現在的頭竹已經是苗栗的第一第二大城，而且頭竹跟新竹竹北07/13 08:22
→ inji: 的距離還比到苗栗市還要近，所以頭竹的人根本不會去苗栗市。07/13 08:22
推 Tahuiyuan: 當然算啊，外地人看桃園可能會覺得是桃園、中壢與他們07/13 08:24
→ Tahuiyuan: 的快樂小夥伴，但是切開看北桃五區與南桃五區，會發現07/13 08:24
→ Tahuiyuan: 根本就是兩個城市，而東桃三區的大溪被北桃拉走，龍潭07/13 08:24
→ Tahuiyuan: 被中壢拉走，剩下數十年如一日的復興。07/13 08:24
→ Tahuiyuan: 桃園跟中壢的舊市區不必拓寬啦，人行道做出來，違停與07/13 08:24
→ Tahuiyuan: 占用的問題確實解決，比較寬的路段進行車道瘦身，兼顧07/13 08:24
→ Tahuiyuan: 合理的道路空間規劃與沿線臨停及停車需求，桃園跟中壢07/13 08:24
→ Tahuiyuan: 的的舊市區就翻身了，拓寬是舊思維。07/13 08:24
推 scitamehtam: 樓上，還有捷運，歐洲路也沒多寬，但很舒服07/13 08:26
→ scitamehtam: 違停、擺攤、雜物清空整齊，人行道美化、腳踏車道做07/13 08:26
→ scitamehtam: 好，地鐵系統，就很棒了…07/13 08:26
→ Tahuiyuan: 桃園市政府的立場，其實可以在成為北北基的最佳衛星或07/13 08:31
→ Tahuiyuan: 帶動新竹跟北苗的火車頭之間權衡，也可以全都要，台北07/13 08:31
→ Tahuiyuan: 的磁吸效應很強，但桃園能否循相似邏輯，以台鐵為發展07/13 08:31
→ Tahuiyuan: 軸線，一步步向南推進，避免像中永和跟三蘆一樣，還沒07/13 08:31
→ Tahuiyuan: 準備好就湧入大量居民，帶來擁擠與混亂？07/13 08:31
→ Tahuiyuan: @scitamehtam 對啊，歐日的舊市區同樣普遍狹窄，歐洲07/13 08:33
→ Tahuiyuan: 尤其喜歡路面電車，以台灣立場叫作與車爭道，但台灣的07/13 08:33
→ Tahuiyuan: 六線道大馬路，還是沒有人家的舊市區舒服。07/13 08:33
推 scitamehtam: 恩恩，我推你一個07/13 08:38
→ power7: 台北縣板橋市為什麼覺得比較有規劃 說不定也是捷運跟新板07/13 08:47
→ power7: 特區的關係07/13 08:47
→ power7: 桃園中壢車站沒改變 就覺得很舊很落後07/13 08:49
→ TWkiller: 板橋把火車站大搬遷了07/13 09:01
推 ultradev: 要論通勤，統計數字都有說，桃園的本地就業人口比例比雙07/13 09:03
→ ultradev: 北都高，怎麼會是依賴台北呢？07/13 09:05
但反過來說
北北基間通勤比例也達到96%以上
通勤桃園的比例均低於4%
但桃園往北北基通勤比例也是有8.5%左右
相對而言桃園通勤往大台北並沒有想像中的低
你可以說桃園不依賴台北
但不置否的是桃園跟台北是有一定程度上的互動的
→ TWkiller: 就工業重鎮，全國勞工都往桃園07/13 09:05
推 ayann718: 自己是桃園人，但根本很少往台北跑，家裡和附近的鄰居07/13 09:06
→ ayann718: 都是！台有什麼是桃園沒有的？07/13 09:06
→ TWkiller: 但服務業跟新北一樣深受台北影響07/13 09:06
→ ayann718: 一堆雙北人都跑來桃園工作了，那雙北是不是桃園都會區07/13 09:07
→ ayann718: 的一部分07/13 09:07
要這樣說的話
就得論證一堆雙北人跑桃園是多少人
至少就以power大提供的通勤矩陣圖
再用總人口直接暴力換算
北北基三市往桃園通勤的比例約為2.5%
桃園往北北基三市通勤的比例約為8.5%
如果用總人口換算
你要說一堆雙北人跑桃園工作我不會說你錯
但比例上桃園往北北基通勤的比例還是略高於反過來的情況
→ gishileh: 拓寬和人行道是兩個可以並行的思維07/13 09:30
→ gishileh: 該拓寬的還是可以拓寬 但市區是可以考慮用徒步區單行道07/13 09:30
※ 編輯: eugene0315 (39.12.120.221 臺灣), 07/13/2023 09:55:30
→ lifepass: 桃園算台北都會區，但中壢不是07/13 11:14
推 DummyTommy: 其實桃園這行政區根本不該存在吧。07/13 11:52
→ DummyTommy: 第一，傳統上南北桃園根本不是同個族群的聚居地。07/13 11:52
→ DummyTommy: 第二，南北桃園不屬於同個生活圈，南桃園各區並不以07/13 11:52
→ DummyTommy: 桃園區為中心，都是去中壢，若中壢滿足不了需求會直07/13 11:52
→ DummyTommy: 接進台北，而非桃園。事實上，南桃人生活中對新竹的07/13 11:52
→ DummyTommy: 熟悉度可能更勝於近在咫尺的北桃，南桃甚至連公車都07/13 11:52
→ DummyTommy: 搭新竹客運呢07/13 11:52
→ DummyTommy: 且這種生活圈的分裂並非像頭份竹南一般單純。頭份竹07/13 11:52
→ DummyTommy: 南因距離新竹近，便自行脫離苗栗生活圈，但他們僅是07/13 11:52
→ DummyTommy: 自己脫苗入竹，並沒有發展成北苗中心，跟苗栗市搶半07/13 11:52
→ DummyTommy: 壁江山。07/13 11:52
→ DummyTommy: 然而桃園中壢的情況是，兩區都各自拉著自己的小兄弟07/13 11:52
→ DummyTommy: ，桃園區並不只是雙北衛星，還是北桃各區的中心。桃07/13 11:52
→ DummyTommy: 園更像是分裂的兩個獨立生活圈，並非頭份竹南單純因07/13 11:52
→ DummyTommy: 為距離因素，成為苗栗新竹的過渡區域。07/13 11:52
→ DummyTommy: 這不禁使我懷疑，如此違反人民生活習慣的行政區劃當07/13 11:52
→ DummyTommy: 初怎樣產生的？07/13 11:52
→ DummyTommy: 其實桃園南北分治，甚至北桃併入新北，南桃跟竹縣竹07/13 11:52
→ DummyTommy: 市合併成新桃園市，會不會更加合理？07/13 11:52
欸抖…行政區劃跟生活圈八竿子打不著喔
如果說為了符合生活圈就要調整區劃
那大概你現在看到的所有縣市都要重劃了
通常決定一級行政區的大小面積
除了自然疆界 區域大小跟人口數也是另一個納入考量的點
但以上這些
「跟本文談到的都會區沒有任何關係」
不論你行政區劃怎麼劃
會被納入都會區考量都不會是因為行政區劃
而是靠著理論上的人口流動去定義
→ power7: 拜託 中壢就是南桃園的中地 中壢跟新竹到台北一樣遠07/13 11:57
→ power7: 南桃園頂多靠近縣市界的跟新竹縣市比較有交流吧07/13 11:58
→ power7: 桃園中壢新竹本來規模就差不多 不會有你說南桃園跟新竹比07/13 11:59
→ power7: 較熟的狀況07/13 11:59
推 lawyer94: 台灣跟歐洲的文化差太多，城市規劃很難比擬07/13 11:59
→ lawyer94: 光是徒步區就不可能大範圍設置07/13 12:00
→ dosoleil: 問就是路易十四 分界一定要自然疆界 日本本土當初整併也07/13 14:04
→ dosoleil: 常違反生活圈07/13 14:04
→ dosoleil: 而且桃園分南北都幾乎能分成兩直轄市了 單併新北吃500萬07/13 14:11
→ dosoleil: 人大鍋飯 or 去新竹幫襯做啥呢 (再說併新竹 不就是從現07/13 14:11
→ dosoleil: 在桃壢強併 變成壢竹硬湊…07/13 14:11
→ power7: 中壢桃園間公車1路那麼多 火車10分鐘就到了 說明兩地多緊07/13 14:48
→ power7: 密 誰要去30幾公里外的新竹市07/13 14:48
→ power7: 不要拿你幻想中的南桃園出來說南桃園想跟新竹合併07/13 14:52
→ scitamehtam: 桃園看起來就只想低調現況，一堆人幫桃園想合併XDD07/13 14:54
→ scitamehtam: 幫推樓上兩樓07/13 14:55
→ power7: ur.com/xbmRRGq.jpg07/13 15:12
→ power7: 被字擋住了 重貼07/13 15:13
→ power7: （假設語氣07/13 15:13
※ 編輯: eugene0315 (39.12.120.221 臺灣), 07/13/2023 17:59:14
→ TWkiller: 中壢哪可能不熟悉桃園還跑去熟悉新竹，距離差那麼多07/13 18:47
→ TWkiller: 看新竹客運不如看實際公車數07/13 18:49
→ TWkiller: 南投人搭彰化客運還不是往台中07/13 18:50
推 TaiwanXDman: 中壢哪有去新竹很多 反而是新竹不少人會去中壢07/13 18:58
→ TaiwanXDman: 之前網路調查 竹北遠百還沒開之前 新竹人巨城以外07/13 18:59
→ TaiwanXDman: 最愛去的百貨/購物中心 是華泰名品城07/13 18:59
→ TaiwanXDman: 我住竹北的阿姨 除了巨城/竹北遠百外 最愛去大江07/13 19:00
→ power7: 某D請看桃園市內的通勤矩陣07/13 19:10
→ lawyer94: 板上一堆桃園人不是都說新竹人不太去華泰嗎07/13 19:18
推 atuf: 誰說新竹人不去華泰的？07/13 19:47
→ atuf: 雖然不確定數量多寡，但高鐵就在華泰旁，對有些新竹人來說算07/13 19:47
→ atuf: 容易抵達了07/13 19:47
推 peng198968: 外地人去華泰的比例會不會反而比桃園人高啊？07/13 20:03
→ Antihsieh: 這篇倒不如轉去桃園板，當地人可能有更多真實意見07/13 20:46
推 tbrs: 可以連到林口相連07/13 20:50
→ tbrs: 有機婕加強連結07/13 20:51
推 tbrs: 臺北也是其他城市外溢吧07/13 20:55
推 ultradev: 桃園跟台北當然有互動，全國每個主要城市跟台北都有互動07/13 21:10
→ ultradev: 但你的論點是用通勤來討論，桃園的外地工作人口15.6%，07/13 21:12
→ ultradev: 台北是16.3%，新北是35%，基隆是45.2%，台北跟桃園的獨07/13 21:14
→ ultradev: 立性差不多，所以是兩個都會區，很合理啊07/13 21:15
要視作兩個都會老實說我也沒意見
畢竟都會區定義上本就有分歧
光是要以通勤人口往中心城市要多少%
這可能就產生完全不同的答案
5% 8% 10%的算法我都看過
這些數字套下去產生出的結果幾乎會有很大的落差
再者桃園的狀況在台灣相對特殊
通常在分類都會區時
它也是六都唯一一個分類上會有多種變化型的都市
而且這是以台灣主計處以前定義都會區時就有過的疑問
桃園中壢都會區 中壢次都會區 蘆竹龜山桃園區併入台北都會區
光是上述分法就都是主計處曾經出現過的分類
在探討相關都市地理學的時候 這問題也多少會被討論
不過說真的我也只能找到縣市等級的通勤資料
細到鄉鎮市區的就真的極少
不然就是都只討論北北基沒有桃園
除非能有到鄉鎮市區等級的資料佐證
不然以現有縣市等級的通勤資料
桃園算不算台北都會區一部分
從寬從嚴認定就是兩個完全不同的答案
→ power7: 不用再轉去其他板了吧 這個討論在本版就夠了07/13 21:16
※ 編輯: eugene0315 (39.12.120.221 臺灣), 07/13/2023 21:41:51
推 peng198968: 應該說廣義的台北都會區有包括到桃園，但桃園和中壢 07/13 22:44
→ peng198968: 又是一個都會區。 07/13 22:44
推 tsuyoshi2501: 日治時期的桃園郡 中壢郡，桃園其實就是個雙子市， 07/14 02:35
→ tsuyoshi2501: 不過桃園與新竹合併弄出昔日新竹州再現也不一定好， 07/14 02:35
→ tsuyoshi2501: 重中之中一定是竹科，北桃就是台北都會區的邊緣過 07/14 02:35
→ tsuyoshi2501: 度區 07/14 02:35
推 tsuyoshi2501: 桃園說真的跟台南一樣我是很懷疑其作為直轄市的定 07/14 02:39
→ tsuyoshi2501: 位，橫濱也沒因為人多而要升格成府或都（大阪倒是一 07/14 02:39
→ tsuyoshi2501: 直在吵） 07/14 02:39
→ tsuyoshi2501: 台南就古都就這樣，然後高雄塞了一堆原高雄縣的鄉 07/14 02:39
→ tsuyoshi2501: 鎮，國土規劃搞的像分肉一樣 07/14 02:39
推 lawyer94: 感覺桃園始終沒有把自己規劃成核心城市的打算，同樣是航 07/14 10:30
→ lawyer94: 空城的仁川，過去也是首爾首都圈的衛星城市，但現在積極 07/14 10:30
→ lawyer94: 以核心都市的方向走，也發展出屬於自己特色的東西，國際 07/14 10:30
→ lawyer94: 知名度也有整個拉起來 07/14 10:30
→ lawyer94: 桃園在國際上，反而缺乏知名度 07/14 10:31
推 scitamehtam: 桃園航空城才剛起步…，後續再來評論，清大醫院簽約 07/14 10:46
→ scitamehtam: 進駐桃園了，明年動工，交大全球校區也設立了，航空 07/14 10:46
→ scitamehtam: 城、捷運綠線、國一甲都過了.. 07/14 10:46
→ lawyer94: 桃園航空城不知道講幾年了，同時期的仁川松島經貿城都發 07/14 10:50
→ lawyer94: 展的有模有樣了，桃園航空城還在原地踏步 07/14 10:50
推 scitamehtam: 沒錯，桃園卡太久了，但前幾年已經發包動工了，是慢 07/14 10:52
→ scitamehtam: 韓國很多沒錯，但有進展了 07/14 10:52
推 zhi1999: 而且一堆航線往桃園機場也不會說飛往桃園都是飛往台北 07/14 12:17
→ zhi1999: 間接桃園知名度不會起來+外國人以為桃園是台北的一個區 07/14 12:17
推 lawyer94: 我覺得外國人是連有桃園這個地方都不知道.... 07/14 12:24
推 homebrian: 樓上因果搞反了吧，就是因為台北比較有名才把桃機稱為 07/14 12:25
→ homebrian: 台北的機場，而且桃機當初就是要取代松機國際線的功能 07/14 12:25
→ homebrian: 而建的，本來就是定位為台北的聯外機場 07/14 12:25
→ power7: 哈囉 外勞也是外國人好嗎 這麼急著替桃園操心幹嘛 07/14 12:28
→ power7: 桃園是全國外勞最多的縣市 07/14 12:28
→ power7: 桃園升格十年 怎麼還不像直轄市之類的話超莫名 改變需要 07/14 12:30
→ power7: 時間 07/14 12:30
推 tmlisgood: 桃園本地有自己的工業區，有些新北也會來龜山、華亞工 07/14 15:46
→ tmlisgood: 作的 07/14 15:46
推 tmlisgood: 很多原本新北工廠也都遷到桃園來 07/14 15:48
推 tmlisgood: 這十幾年來桃園園區也是不斷擴廠 07/14 15:54
推 y11971alex: 應該說連松山南港也是跟台北不同吧 07/14 17:24
推 jamescle23: 某些推文真無知 07/14 21:38
→ jamescle23: 很多學者和教授都把桃園加入北北桃都會區的範疇了 07/14 21:39
推 rogerhsu1121: 所以新竹是核心城市規劃??捷運動工了沒呀? 07/14 21:59
推 ultradev: 哪些學者和教授這麼背離現實啊？ 07/14 22:13
推 rogerhsu1121: 外國人知不知道桃園不一定，但來台灣大多會來過桃園 07/14 22:23
→ rogerhsu1121: 。但外國人來台灣去新竹的比例就.... 07/14 22:23
推 rogerhsu1121: 但總之，對外國人來說，要問他知不知道桃園還新竹， 07/14 22:35
→ rogerhsu1121: 兩個都不怎麼知名啦，半斤八兩 07/14 22:35
推 lucky360: 要看行業 如果是半導體行業的外國人 大概都知道新竹 07/14 23:01
→ dosoleil: 灣區各總部所在地名都不一定記多熟了 07/14 23:19
推 lawyer94: 市值世界前十大的公司，一般總部在哪，外國人很多多少會 07/14 23:22
→ lawyer94: 了解啦 07/14 23:22
→ eugene0315: 蘋果-加州庫比蒂諾 微軟-華盛頓州雷蒙 亞馬遜-華盛頓 07/14 23:33
→ eugene0315: 州西雅圖 輝達-加州聖塔克拉拉 特斯拉-德州奧斯汀 M 07/14 23:33
→ eugene0315: eta-加州門羅公園 07/14 23:33
→ eugene0315: 以上是美國前6大企業跟他們的總部位置 除了西雅圖跟 07/14 23:33
→ eugene0315: 奧斯汀 我是不太覺得其他人一定知道剩下的幾個到底在 07/14 23:33
→ eugene0315: 哪…通常頂多知道他們的入口城市是那個 07/14 23:33
→ eugene0315: 反過來說 商務人士知不知道新竹我不覺得有那麼肯定的 07/14 23:33
→ eugene0315: 答案 有可能他們只會知道自己要來「台北」至於新竹 07/14 23:33
→ eugene0315: 沒說準還會被當台北下屬的區域 07/14 23:33
→ eugene0315: 老天看錯資料 那是美股的企業排序 才在想說怎麼沒打 07/14 23:38
→ eugene0315: 到谷歌=_= 07/14 23:38
推 rogerhsu1121: 世界上半導體業相關行業佔多少人口呢，其中知道的又 07/15 00:10
→ rogerhsu1121: 佔多少呢，真的不用太自以為多有名，事實是新竹桃園 07/15 00:10
→ rogerhsu1121: 都不算什麼國際化大城市，很多外國人連泰國台灣都搞 07/15 00:10
→ rogerhsu1121: 不清楚。 07/15 00:10
→ kkStBvasut: 新竹人哪會去大江 什麼平行世界 07/15 08:52
→ kkStBvasut: 地理版總有人發表奇怪的平行世界發言 07/15 08:52
→ kkStBvasut: 新竹人去中壢逛街的顯然只是去台北的零頭 07/15 08:53
推 rogerhsu1121: 桃園人中壢人也不會去什麼巨城，比起新竹跑台北還是 07/15 09:14
→ rogerhsu1121: 數倍的多。桃竹各自不相干，還是分的清楚一些吧。 07/15 09:14
推 Tahuiyuan: 統神：我從桃園新竹 07/15 10:03
推 ausome: 朋友說桃園中壢去台北快多了，巨城完全沒考慮過 07/15 13:30
推 tsuyoshi2501: 新竹也有跑台中的 07/15 14:06
→ s6210603: 新竹跑台中的應該很少，因為新竹去台中台北距離差不多， 07/15 14:33
→ s6210603: 當然是去台北占多數 07/15 14:33
→ s6210603: 應該是嘉義才比較有這種煩惱 07/15 14:34
→ gishileh: 台中 新竹互跑的也有 不過沒有新竹 台北這麼多 07/15 16:30
→ gishileh: 只是很多台中企業似乎都在新竹找到第二主場 07/15 16:30
→ gishileh: 從早期的建商到後來的零售 餐飲 07/15 16:30
→ gishileh: 台中公益路那種大店模式在新竹落實很徹底 07/15 16:31
→ TaiwanXDman: 新竹去台中距離跟去台北並沒有差不多 去台北近多了 07/15 17:12
→ TaiwanXDman: 新竹去台北才60km 去台中80km 07/15 17:13
→ eugene0315: 開車也都是差不多各1小時左右 要說差不多也是實話啊 07/15 17:47
→ eugene0315: … 07/15 17:47
推 TaiwanXDman: 差20km 差了33% 這不叫差不多吧 07/15 21:05
→ eugene0315: 一樣算到火車站就好 新竹台北大概70分鐘 新竹台中大 07/15 21:40
→ eugene0315: 概85分鐘 只差15分鐘我是覺得沒差多少 07/15 21:40
推 kkStBvasut: 主要是竹科也很多中部人，他們自然是比較習慣往台中跑 07/16 00:53
→ kkStBvasut: 除此以外的人幾乎都習慣來台北 07/16 00:59
推 skytank: 因為苗栗長的圓圓的，桃園長的扁扁的所造成的距離差 07/16 10:49
推 tsuyoshi2501: 台中三越跟遠東都在交流道附近，如果是購物搞不好台 07/16 22:07
→ tsuyoshi2501: 中還比較快也方便 07/16 22:07
→ tsuyoshi2501: 台中的百貨大約北吃到新竹南吃到嘉義 07/16 22:08
→ kkStBvasut: a 台中新光遠百假日歡樂堵 07/16 22:15
→ kkStBvasut: b 很多新竹人可能連台中百貨公司長在哪裡都不知道 07/16 22:17
→ kkStBvasut: 新竹人要逛大城市就直接去更熱鬧且更近的台北了 07/16 22:18
→ kkStBvasut: 說新竹人都會去台中逛街 這是台中王嗎 07/16 22:19
→ kkStBvasut: 會專程跑台中的人通常自己就是中部人 07/16 22:20
→ eugene0315: 我是有認識的朋友住新竹 偶爾會跑來台中 但硬要比頻 07/16 22:21
→ eugene0315: 率台北高得多 07/16 22:21
→ kkStBvasut: 我國小的時候每兩三個禮拜家裡就會去台北一趟 07/16 22:21
→ kkStBvasut: 而台中是：大學以前去過的次數十隻手指頭數得出來 07/16 22:22
→ kkStBvasut: 還是包含小時候專程去科博館玩喔 07/16 22:23
推 ywe: 忽然想到從寬認定桃園是獨立都會區，那彰化也是獨立都會區 07/16 23:17
→ ywe: 從通勤矩陣來看，彰化有九成在彰化工作，比桃園獨立。 07/16 23:17
→ ywe: 況且根據維基，主計處一直認為彰化是核心城市。 07/16 23:17
→ ywe: 因此不存在什麼沒有高級消費就不獨立的說法。 07/16 23:17
→ ywe: 又彰化台中的通勤行為比桃園北北基還低，絕對是獨立都會區。 07/16 23:17
→ ywe: 如果硬要說沒有百貨就不獨立，彰化中友也已經動工。 07/16 23:17
→ ywe: 各連鎖店在彰化開分店的情況也不會差嘉義到哪裡。 07/16 23:17
→ ywe: 像是壽司郎在嘉義沒有分店，彰化卻有分店。 07/16 23:17
→ ywe: 彰化縣的總稅收也比嘉義縣市高。雖然常被詬病低薪就是。 07/16 23:17
推 tsuyoshi2501: 我的發言是對於版友對於兩邊時間的疑惑，如果只是 07/16 23:36
→ tsuyoshi2501: 高端消費台中下交流道就到了，台北還要再開一段路， 07/16 23:36
→ tsuyoshi2501: 所以差距其實是抵銷的，當然如果是遊玩那就是其他 07/16 23:36
→ tsuyoshi2501: 狀態了 07/16 23:36
推 tsuyoshi2501: 新竹基本上就跟嘉義類似就是台北與台中都會區的緩 07/16 23:38
→ tsuyoshi2501: 衝地帶，桃園基本就是台北都會區 07/16 23:38
推 wangdon: 用壽司郎來評價是否繁榮好像怪怪的，況且壽司郎已經要開 07/17 09:31
→ wangdon: 嘉義店了，彰化有可能開好市多嗎？中友彰化店能不能成功 07/17 09:31
→ wangdon: 也還是未知數，還有斗六壽司郎也比嘉義早開，能說斗六比 07/17 09:31
→ wangdon: 嘉義發達嗎？由此可見用壽司郎來評價是蠻怪的！還有彰化 07/17 09:31
→ wangdon: 市被磁吸太嚴重，要說是獨立的都會區，倒不如說根本就是 07/17 09:31
→ wangdon: 台中的衛星都市 07/17 09:31
推 ywe: 所謂磁吸指的是通勤就業是否有逆差到核心城市。 07/17 10:42
→ ywe: 一般不會有研究用你有百貨或什麼店來證明自己是核心。 07/17 10:42
→ ywe: 以日本的日夜間人口比來看彰化市和桃園中壢區就是衛星。 07/17 10:42
→ ywe: 主計處怪的就是列中彰都會區的核心是台中彰化。 07/17 10:42
→ ywe: 通勤程度比台中彰化還重的桃園列為獨立都會區，桃園中壢核心 07/17 10:42
→ ywe: 又國際研究多把桃園歸台北，因此本板及本篇才會有很多討論。 07/17 10:42
→ ywe: 也因此如果通勤獨立性比彰化底的桃園是獨立衛星城市的話， 07/17 10:42
→ ywe: 通勤行為更加獨立的彰化就絕對是獨立都會區。 07/17 10:42
→ ywe: 抱歉拿嘉義來比較。日夜人口比嘉義東區不折不扣的核心城市。 07/17 10:42
→ kkStBvasut: 新竹去台北不用開車啊 車子直接放高鐵站 07/17 10:47
→ kkStBvasut: 同樣的時間台北可能到目的地了 台中還沒下交流道 07/17 10:49
→ kkStBvasut: 現在最夯的中山商圈就在台北車站旁邊 走路都可以到 07/17 10:49
推 ywe: 一直認為桃園是衛星所以又打錯了。變成奇怪的文章了。 07/17 11:03
→ ywe: 如果想要曲解磁吸或獨立為有百貨，高級消費，那我只能尊重。 07/17 11:03
→ eugene0315: 桃園的部分有一個特性是 它的核心城市要拆成桃園跟中 07/17 11:11
→ eugene0315: 壢兩個來看 據我所知桃園區的通勤比例很高 但中壢我 07/17 11:11
→ eugene0315: 並不確定 如果把桃園蘆竹龜山八德大溪這些區視為台北 07/17 11:11
→ eugene0315: 都會區的通勤城市 中壢自己拉出來做次都會區 也就是 07/17 11:11
→ eugene0315: 主計處曾經出現過的中壢次都會區 爾後檢討把北桃通勤 07/17 11:11
→ eugene0315: 台北的區域合併成桃園中壢都會區 那一切解釋起來就比 07/17 11:11
→ eugene0315: 較合理了 07/17 11:11
推 ywe: 有趣的是你去看台中彰化都會區的wiki頁面。 07/17 11:37
→ ywe: 也有彰化都會區的研究。 07/17 11:37
→ ywe: 電信人口算出的平日日夜人口比： 07/17 11:37
→ ywe: 彰化市 0.997 07/17 11:37
→ ywe: 中壢區 0.963 07/17 11:37
→ ywe: 桃園區 0.907 07/17 11:37
→ ywe: 你總不能說彰化0.003全逆差到台中。桃園中壢逆差沒有到台北 07/17 11:37
→ ywe: 雖然都會區沒有統一的標準，可是以桃園中壢為獨立都會區， 07/17 11:37
→ ywe: 相同的標準彰化一定是獨立都會區。 07/17 11:37
推 rogerhsu1121: 桃園通勤台北比例相對較高，但還是以本地為主 07/17 15:16
→ dosoleil: 彰化通勤率&日夜人口比不差 但大半人就是中彰跑 所以才 07/17 15:59
→ dosoleil: 算同都會區啊 日夜人口&產業結構只是識別核心與否吧 07/17 15:59
推 ywe: 桃園和彰化的情況都可以適用。單以通勤及產業來看都是衛星 07/17 16:37
→ ywe: 彰化基本上工業也發展得不錯，雖然以低薪傳產為主。 07/17 16:37
→ ywe: 著名的有彰濱工業區橫跨數個鄉鎮，彰化市本身也有工業區 07/17 16:37
→ ywe: 因此超過九成在本地就業。流出的情況比有工業區的中壢低 07/17 16:37
→ ywe: 不過大家也討論過都會區的定義不同。 07/17 16:37
→ ywe: 況且彰化和桃園都有獨立都會區的研究存在， 07/17 16:37
→ ywe: 因此我想桃園和彰化都是獨立都會區的說法應該可以被接受 07/17 16:37
→ dosoleil: 當地工作人口不等於在地工作人口呦 彰市至外鄉鎮有1成 07/17 16:54
→ dosoleil: 至跨縣外有1.7成 日夜比9成9是由外地通勤進來 07/17 16:54
→ dosoleil: 不過桃園15%市外通勤 倒也比彰化縣外通勤10%多一截 (這 07/17 16:54
→ dosoleil: 還是工作機會龜山大於林口 桃園大於鶯歌的現況 07/17 16:54
推 ywe: dosoleil大，你說得沒錯，日夜比是動態平衡下的產物。 07/17 17:33
→ ywe: 關於彰市的通勤資料感覺滿有趣的，可以的話可以分享一下嗎 07/17 17:33
推 peng198968: 我覺得桃園可看成獨立的都會區但彰化沒有應該與員林 07/17 18:06
→ peng198968: 的人口只有12萬多人，以及沒百貨公司和購物中心這些 07/17 18:06
→ peng198968: 能當作都會區指標的商場有關。 07/17 18:06
→ eugene0315: 都會區標準裏頭 商場那類娛樂設施是最沒必要的標準… 07/17 18:08
推 peng198968: 但都會區一定會有商場等娛樂場所啊 07/17 18:13
→ eugene0315: 應該這樣說 除了工作跟就學 因為學校或工作地點只有 07/17 18:19
→ eugene0315: 特定地方有 例如彰化學生去台中一中唸書 或者彰化市 07/17 18:19
→ eugene0315: 民到中科上班等 這些是硬需求所以好判斷 但商業娛樂 07/17 18:19
→ eugene0315: 設施其實相對容易找得到替代品 例如餐廳 影城 商場等 07/17 18:19
→ eugene0315: 在彰化其實找得到替代品如家樂福 大潤發之類的 反而 07/17 18:19
→ eugene0315: 變成相對沒那麼重要的標準 07/17 18:19
推 peng198968: 就業的話中壢有工業區，提供工作機會吸引大量人口， 07/17 18:43
→ peng198968: 人口增加就會有消費需求，各式商場就會在那裡開設， 07/17 18:43
→ peng198968: 進而發展成一個都會區。 07/17 18:43
→ peng198968: 但員林不要說本身沒工業區了，離最近的田中工業區也 07/17 18:46
→ peng198968: 要12公里。 07/17 18:46
→ peng198968: 話說彰化內縣的工業區大都在西部 07/17 18:47
→ peng198968: 打錯：彰化縣內 07/17 18:47
→ gishileh: 影城無法這樣取代吧 很多事情又不是臺中有 彰化就不需 07/17 18:51
→ gishileh: 要 小七都可以開到烏坵以外都有 況且人數比較少的宜花 07/17 18:51
→ gishileh: 東全部都有影城 沒有的彰化南投雲林自然會被抓出來討論 07/17 18:51
推 peng198968: 還有百貨公司購物中心這種等級的商場也不是家樂福、 07/17 18:56
→ peng198968: 大潤發可以取代的 07/17 18:56
→ dosoleil: 怎麼會只看到田中啊 大村正新不就1公里!? 台76大排兩側 07/17 19:45
→ dosoleil: 也是工廠群 半山腰也是 而且北斗的應該還比田中近 07/17 19:45
→ peng198968: 我是在維基百科的台灣產業園區列表這個條目看的，後 07/17 20:17
→ peng198968: 來用google地圖搜尋發現員林北邊就有中山工業區、南 07/17 20:17
→ peng198968: 邊也有員林工業區，在此向員林人說聲抱歉。 07/17 20:17
推 ywe: 這就是我很納悶的有百貨就是獨立。以有工業區和百貨做標準 07/17 21:10
→ ywe: 板橋，樹林等眾多衛星城市都是獨立的都會區， 07/17 21:10
→ ywe: 所以台北城市群是由眾多都會區且有數個核心城市組成。 07/17 21:10
→ ywe: 沒根據只憑商場喊，這個論述不管怎麼看都有問題阿。 07/17 21:10
→ ywe: 因此研究都會以通勤行為來做考量，日本則用平日日夜人口來看 07/17 21:10
→ ywe: 而中壢和桃園區就是外流的比彰化市嚴重，還有彰化有電影院 07/17 21:10
→ leptoneta: 本板自嗨用的 07/17 21:12
推 mattc123456c: 只是國賓影城不來彰化了，然後中友百貨還在蓋 07/17 21:12
→ mattc123456c: 彰化光復路郵局上層就單純商辦(如健身房、補教)了 07/17 21:15
→ mattc123456c: 取而代之的是中友上層蓋電影院 07/17 21:16
→ dosoleil: 精品才是彰化的短處 不然普通電影院量販超市又不是沒有 07/17 21:46
→ dosoleil: 作為地區核心 中高階中地已是有餘 07/17 21:46
→ dosoleil: 桃壢商業機能好過彰化 一是人口多 二是桃園到台北板橋也 07/17 21:46
→ dosoleil: 沒彰化台中快 而林口青埔造鎮又彌補部分高階需求 彰化就 07/17 21:46
→ dosoleil: 是投入不足才讓消費娛樂往台中跑的惡性循環 07/17 21:46
推 peng198968: 如果沒有林口台地的阻隔，那北桃園就會完全融入成到 07/17 21:57
→ peng198968: 台北都會區裡 07/17 21:57
推 TaiwanXDman: 如果沒有林口台地 那麼大面積的平地 要塞滿人 07/17 22:18
→ TaiwanXDman: 塞到滿溢到北桃園反而比較困難耶 07/17 22:19
推 ywe: 其實TaiwanXDman說到一個重點。這也是桃園和彰化發展的差異。 07/17 23:11
→ ywe: 簡單來講就是台北夠強及台北盆地蓋滿， 07/17 23:11
→ ywe: 台北盆地舊工廠遷桃園重劃，新工廠沒地蓋，蓋桃園。 07/17 23:11
→ ywe: 買不起台北買桃園，所以獲得強大的二級產業撐起不錯三級產業 07/17 23:11
→ ywe: 不過產業基本上就是和台北有密切的關聯。 07/17 23:11
→ ywe: 而台中還不夠強，台中盆地蓋不滿。導致彰化不只沒有收到外溢 07/17 23:11
→ ywe: 反而還被吸好吸滿。 07/17 23:11
→ eugene0315: 實務上要塞滿台中盆地也很難 如果台中盆地要達到台北 07/17 23:17
→ eugene0315: 盆地那種密度 台中市+草屯南投至少要880萬人 怎麼想 07/17 23:17
→ eugene0315: 都是不可能的任務XD 07/17 23:17
推 ywe: 這個除非遷都吧，不然不可能 07/17 23:21
→ eugene0315: 這種程度連遷都都不可能達到的吧XD 截至今年六月的戶 07/17 23:38
→ eugene0315: 籍人口數 台中盆地內的總人口只有240.8萬 要翻4倍除 07/17 23:39
→ eugene0315: 非台北下沉到海底不然怎麼可能達到XD 07/17 23:39
→ dosoleil: 沒有林口台地的命題 是跟桃園一樣高 還是跟台北盆地一樣 07/18 00:11
推 peng198968: 林口台地和桃園台地群原本都是沖積平原，後來因為造 07/18 03:20
→ peng198968: 山運動抬升變成台地，只是林口台地抬升得特別高，然 07/18 03:20
→ peng198968: 後林口沖積扇東側則陷落形成台北盆地。 07/18 03:20
→ peng198968: 如果沒有造山運動那原本從台北到湖口的這塊平原應該 07/18 03:21
→ peng198968: 會是台灣僅次於嘉南平原的第二大平原。 07/18 03:21
推 tbrs: 要怎麼統計盆地內實居人數 07/18 03:57
推 tbrs: 難說喔 平地再大些 都會區有可能就達到首爾東京等兩千多平 07/18 04:02
→ tbrs: 方公里一千多萬人這種規模喔 因為捷運等路網建設更容易 人 07/18 04:02
→ tbrs: 移動更快 也會造成工業化時期有更多農村居民遷徙到臺北盆 07/18 04:02
→ tbrs: 地 07/18 04:02
→ tbrs: 我也覺得遷都也達不太到 國外有好多例子 07/18 04:03
推 peng198968: 如果是50年前遷都台中，那到現在的話台中人口能破300 07/19 01:37
→ peng198968: 萬人吧？ 07/19 01:37
推 tbrs: 有可能 不是清朝要設府城還省城的 07/19 05:16
推 gishileh: 如果當年晚清遷都臺中 這樣子日治時期 很可能跟著定都 07/19 09:37
→ gishileh: 臺中 然後苗栗或彰化取代今天桃園的衛星城市定位？ 07/19 09:37
→ TWkiller: 雲彰投一大片，除非定都豐原不然苗栗很困難 07/19 12:34
→ TWkiller: 大概就南北彰吧 07/19 12:36
推 peng198968: 苗栗平原少覺得不太可能 07/19 14:08