推 hicker: ....空想歷史版歡迎您 07/19 10:15
推 mattc123456c: 基隆離日本內地近這點注定會發展 07/19 10:20
推 eugene0315: 先不說這種空想沒辦法正常討論實際因果 單純討論定都 07/19 10:21
→ eugene0315: 其他城市的發展好了 土耳其成立後的伊斯坦堡-》安卡 07/19 10:21
→ eugene0315: 拉 東西德合併後波昂-》柏林 上述的例子可以得到遷都 07/19 10:21
→ eugene0315: 不見得能帶走人口跟商經 你頂多變成政治中樞 07/19 10:21
→ GrafRaphael: 高雄港的貿易地位還是不會變 07/19 10:36
→ GrafRaphael: 只不過台灣西部沿海可能會比現在富裕。現在重北發展 07/19 10:38
→ GrafRaphael: ，導致西部沿海成為台灣最窮的地方之一 07/19 10:38
推 TTU1999: 高雄港跟基隆港就注定台中不可能在當時獲得重視了，而且1 07/19 10:55
→ TTU1999: 935的新竹大地震又打擊一次台中 07/19 10:55
推 zhi1999: 滯貨事件更造成海線鐵路的興建、高級列車改走海線（當時 07/19 11:08
→ zhi1999: 台中市各級人士還有強烈抗議過）後來更有新高港都市計畫 07/19 11:08
→ zhi1999: 種種都造成日治時期的台中不可能成為總督府所在地 07/19 11:08
→ tmlisgood: 沒有港口就不會成為重心了 07/19 11:12
推 lawyer94: 但發展北移，不就是因為產業優勢嗎？ 07/19 11:14
推 WuCH1022: 人口經濟北移會不會跟北部有穩定降雨有關係? 07/19 11:26
推 xy1904312: 台北：靠近天皇 高雄：南進政策 台中：？ 07/19 11:49
推 eugene0315: 跟降雨關係八竿子打不著 要是降雨能影響經濟中心 現 07/19 11:57
→ eugene0315: 在首都不是基隆就是蘇澳了 07/19 11:57
推 ptk9811107: 沒有如果 07/19 12:00
推 tmlisgood: 北部有港口有茶葉 07/19 12:08
推 GrafRaphael: 台中喔，離中國大陸比較近 07/19 12:13
→ GrafRaphael: 如果滿清沒輸掉甲午戰爭，那現在的府城就會變成台中 07/19 12:14
→ GrafRaphael: 了 07/19 12:14
推 Tahuiyuan: 有點夢幻，有沒有那個平行世界的入口啊？那樣我想要在 07/19 12:14
→ Tahuiyuan: 桃園買一塊地起厝，CP值應該高到翻天… 07/19 12:14
→ GrafRaphael: 現在的中國可能還會是君主立憲 07/19 12:14
推 tmlisgood: 因為茶葉貿易才造成台北的商業發達 07/19 12:18
推 leptoneta: 台北就是茶葉樟腦硫磺發展起來的 中南部有什麼 07/19 12:26
→ dosoleil: 因樟腦而起的地方是整個中北部啊 大溪竹東霧峰 07/19 12:44
→ dosoleil: 台北被官府重視 還是北投硫磺&雞籠煤礦 07/19 12:55
→ dosoleil: 而茶產值雖高 但對本土重要的還是輸中的糖吧 07/19 12:55
→ Slzreo1726: 要不要乾脆如果台灣沒有接受日本殖民算了 哪來那麼多 07/19 13:01
→ Slzreo1726: 如果 07/19 13:01
→ Slzreo1726: 要不要乾脆如果台灣沒有接受日本殖民算了 哪來那麼多 07/19 13:02
→ Slzreo1726: 如果 07/19 13:02
→ Slzreo1726: 多推一次= = 07/19 13:02
推 bigmorr: 日本人如果注重台灣的南北均衡發展的話 那是有可能把首府 07/19 13:43
→ bigmorr: 放在台中 但事實是日本人還是希望首府離日本本土的交通夠 07/19 13:44
→ bigmorr: 方便 所以才會優先建設台北跟基隆港 07/19 13:44
→ leptoneta: 台北是少數幾個無血歸順的大城 很難替代 07/19 13:44
推 lawyer94: 清朝的時候，就把台灣省衙門設在台北了 07/19 14:16
推 bucketpacker: 話說劉銘傳為啥會把臺灣省城放在台中啊 07/19 14:45
→ bucketpacker: 因為距離嗎 07/19 14:45
推 Tahuiyuan: 後期有個新高特別市的開發計畫，由於戰事不利，接著就 07/19 14:51
→ Tahuiyuan: 戰敗了，所以作罷，台中港的原型就是新高港。 07/19 14:51
→ dosoleil: 巡撫是軍事性質 當初是要加強中部防衛&支援南北方便吧 07/19 15:25
推 tmlisgood: 北部物產多、有茶、樟腦跟礦產，所以台北就成為經濟貿 07/19 16:02
→ tmlisgood: 易中心 07/19 16:02
推 peng198968: 苗栗縣最大的平原上後龍鎮、苗栗市和公館鄉那塊，但 07/19 17:34
→ peng198968: 離台中市區有丘陵阻隔，應該很難發展成衛星都市，頂 07/19 17:34
→ peng198968: 多就苑裡那塊有機會。 07/19 17:34
推 peng198968: 日治時期總督府設台北不設台中，除了台北離日本比較 07/19 19:23
→ peng198968: 近外，台北盆地易守難攻這點我覺得才是主因，當時若 07/19 19:23
→ peng198968: 不是辜顯榮開城門讓日軍進台北，台北也不會那麼快淪 07/19 19:23
→ peng198968: 陷。 07/19 19:23
→ reiko90: 日本當初沒有想過台北盆地腹地很小嗎? 無論是台中盆地 07/19 19:29
→ reiko90: 雲嘉南平原 高屏平原 腹地都比台北盆地大多了 07/19 19:29
→ dosoleil: 當時基隆一淪陷 臺北城就自爆了 易守難攻!? 07/19 20:23
推 evanzxcv: 假如新高港新高市有搞起來就很有機會，畢竟論腹地台中還 07/19 20:24
→ evanzxcv: 是樂勝台北 07/19 20:24
→ evanzxcv: 不過這樣的話，沙鹿梧棲vs大墩可能會變成比較像大阪vs京 07/19 20:26
→ evanzxcv: 都 07/19 20:26
→ peng198968: 那我想問某D台中盆地和嘉南平原有哪塊地像台北盆地四 07/19 20:39
→ peng198968: 周都被山環繞，陸路就只有從北邊的汐止區和南邊林口 07/19 20:39
→ peng198968: 台地南側樹林區可進出，這樣還不叫易守難攻嗎？ 07/19 20:39
→ lawyer94: 如果是腹地問題，嘉南平原不是更大，何必選台中台北 07/19 20:40
→ peng198968: 而且我是講如果辜顯榮沒開台北城門，台北「不會這麼 07/19 20:41
→ peng198968: 快」淪陷，又不是不會淪陷。 07/19 20:41
→ peng198968: 總之當時的考量是戰略大於腹地 07/19 20:42
→ KHAkira: 當時的人口較少，或許不覺得台北盆地不夠用吧 07/19 21:10
推 GrafRaphael: 台中當時是被當作京都在規劃，載仁親王也有親自前來 07/19 21:26
→ GrafRaphael: 但京都的問題就是除了政治以外沒有其他機能，是一個 07/19 21:32
→ GrafRaphael: 交通不方便的內陸都市，貿易手段只能靠河運 07/19 21:32
→ dosoleil: 的確若當初客家義民是在七堵南港守好守滿 可能就有台版 07/19 22:35
→ dosoleil: 溫泉關了 07/19 22:35
→ dosoleil: 臺中畢竟還是盆地 南側烏日大肚是一關 北側兩溪應該也 07/19 22:35
→ dosoleil: 不好過 (不過北往南有高度優勢 感覺火炮很好發揮 07/19 22:35
推 HGT7473: 台中盆地與埔里盆地也是缺口少易守難攻，但論國防優勢或 07/19 22:40
→ HGT7473: 風水台北還是首選 07/19 22:40
推 peng198968: 埔里盆地腹地太小交通又不方便，更重要的是會受到原 07/19 23:14
→ peng198968: 住民的攻擊 07/19 23:14
推 peng198968: 其實日本不選擇台中總督的安全也是考量之一。台灣在 07/19 23:25
→ peng198968: 乙未抗日戰爭後還有好幾起武裝抗日運動，而且大都發 07/19 23:25
→ peng198968: 生在中南部，對當時的日本人來說就是台灣中南部很多 07/19 23:25
→ peng198968: 暴民，如果把總督府選在台中，那就表示總督要從台北 07/19 23:25
→ peng198968: 南下到台中，路途上可能會有被暗殺的風險。 07/19 23:25
推 Tahuiyuan: 日本時代不會覺得台北盆地腹地過小吧，一片農田、荒地 07/20 08:22
→ Tahuiyuan: 和沼澤，怎麼看都是仍具開發潛力的地區，不是台北太小 07/20 08:22
→ Tahuiyuan: ，而是八十年後的現在，雙北塞了太多人。 07/20 08:22
推 tmlisgood: 腹地大有個毛用，當時就農業社會，只要有港口能載運資 07/20 11:47
→ tmlisgood: 源回本土就好 07/20 11:47
推 tmlisgood: 都用現在想法去推算當時，如果日本一直佔有台灣到現在 07/20 11:51
→ tmlisgood: ，台灣大概人口不會超過1000萬 07/20 11:51
推 tmlisgood: 福岡也才160萬人，台北市可能比福岡人更少 07/20 11:57
推 KHAkira: 1946台灣長官公署普查人口約609萬，1956年正式人口普查 07/20 12:45
→ KHAkira: 是937萬，原因當然是遷台大量軍民眷，且大部分居住在北 07/20 12:45
→ KHAkira: 部。所以台北人口成長比日治時期的預估爆太多。 07/20 12:45
推 tmlisgood: 主要是都市化後，本來的上台北都變上東京，台灣就維持 07/20 13:06
→ tmlisgood: 農業輕工業，台北市自然不會有多少人 07/20 13:06
推 tmlisgood: 除了劉銘傳外沒人選擇台中啦，所以只有劉選擇台中的因 07/20 13:41
→ tmlisgood: 素，沒有日本人不選擇台中的因素 07/20 13:41
推 Tahuiyuan: 遷入的軍民眷有這麼多？正式數據在遷台10年後，也不到 07/20 14:19
→ Tahuiyuan: 90萬人吧，大部分暴增的應該是戰後嬰兒潮。 07/20 14:19
推 leptoneta: 300萬人遷台? 有這麼多? 07/20 14:27
推 eugene0315: 遷台人數我印象裡普遍是寫200萬 至於多出來的120萬 07/20 14:41
→ eugene0315: 就當作戰後嬰兒潮吧 07/20 14:41
推 bucketpacker: 遷台的沒到200萬啦 07/20 14:47
→ bucketpacker: 頂多100萬 07/20 14:47
→ bucketpacker: 很多寫200萬的是把外省籍小孩也算進去了 07/20 14:47
推 KHAkira: 是那10年增加300萬，不是遷台300萬。但會增加300萬主要 07/20 15:13
→ KHAkira: 是其中遷台很多人 07/20 15:13
推 KHAkira: 從各項資料來看，遷台數據統計從100-300都有，但至少是 07/20 15:28
→ KHAkira: 100萬。比較可能在150-200萬。因爲有統計的撤退軍隊就6 07/20 15:28
→ KHAkira: x萬，政府安排有登錄名冊黨政社會菁英3x萬，就100萬了， 07/20 15:28
→ KHAkira: 其他不好統計的是平民眷。 07/20 15:28
推 Tahuiyuan: 平民眷應該已列入30幾萬那一團裡面了，能夠完全純血的 07/20 15:34
→ Tahuiyuan: 中國移民，大多是上層，剩下就羅漢腳，跟我們多數人的 07/20 15:34
→ Tahuiyuan: 來台祖差不多，帶老弱婦孺來反攻大陸的基地幹嘛，當時 07/20 15:34
→ Tahuiyuan: 認定遲早光復大陸，所以軍、警人員是遷台者的最大宗。 07/20 15:34
推 Tahuiyuan: 本土族群的嬰兒潮，加上中國移民的100萬，導致人口在 07/20 15:38
→ Tahuiyuan: 10年內暴增到本來的150%，應該是合理估算，女性移民不 07/20 15:38
→ Tahuiyuan: 多，所以不用考慮移民內部的嬰兒潮，多數移民與本地人 07/20 15:38
→ Tahuiyuan: 通婚，成為自然增加200多萬人的一部分。 07/20 15:38
推 KHAkira: 樓上用猜的說應該是這樣，那就當你是正確的了。不過我之 07/20 15:47
→ KHAkira: 前看到的多種版本資料，絕對不只100。 07/20 15:47
推 tmlisgood: 戰前也有一批人來，像教師、技術工人補原本日本人離開 07/20 16:12
→ tmlisgood: 的缺 07/20 16:12
→ tmlisgood: 撤退來台前 07/20 16:13
推 tmlisgood: 像我外公就是跟著師傅來台灣蓋房子，結果大陸打仗回不 07/20 16:14
→ tmlisgood: 去了，後來也娶了台灣老婆 07/20 16:14
推 tmlisgood: 那段時間就是暴增了很多人，加上戰後嬰兒潮經濟起飛， 07/20 16:21
→ tmlisgood: 才讓台灣能有2300萬人 07/20 16:21
→ tmlisgood: 如果台灣還在日本統治800萬到1000萬人就差不多了 07/20 16:22
→ tmlisgood: 台北市大概只有100萬人出頭 07/20 16:23
→ kkStBvasut: 台中真的離基隆太遠 基隆大概扮演了現在桃園機場的國 07/21 07:01
→ kkStBvasut: 門位置 07/21 07:01
→ kkStBvasut: 台中港闢建在19世紀末不是易事 07/21 07:02
→ kkStBvasut: 而且台北本身當時正在快速崛起成為全台商業中心 不那 07/21 07:07
→ kkStBvasut: 麼重商的清朝都選台北了 資本主義國家日本更沒道理不 07/21 07:07
→ kkStBvasut: 選台北 07/21 07:07
→ kkStBvasut: tm以福岡比全台灣就沒道理了 整個九州還是有1600萬人 07/21 07:09
→ kkStBvasut: 可不是800 1000萬 07/21 07:09
→ kkStBvasut: 熊本、鹿兒島、大分+別府60～80萬人台 07/21 07:11
推 evanzxcv: 我倒覺得就算日本還在統治台灣，人口不會低於1000萬那麼 07/21 07:55
→ evanzxcv: 誇張，除非把大量的宜居平地都畫為自然保護區，類似西表 07/21 07:55
→ evanzxcv: 島那樣。 07/21 07:55
→ evanzxcv: 個人覺得1500-1800萬是比較合理的數字 07/21 07:55
→ evanzxcv: 也不是不可能就是，日本人很快就會發現台灣也有西表山貓 07/21 07:59
→ evanzxcv: ，然後或許香山到苑裡中間都不能住人了 07/21 07:59
→ evanzxcv: 大肚山也可能變回森林而不會有那麼多工業區 07/21 08:00
推 tmlisgood: 九州哪來1600萬人？九州現在才1272萬人 07/21 08:48
推 tmlisgood: 同樣日本時代比，1940年九州將近1000萬人，台灣也才近6 07/21 08:57
→ tmlisgood: 00萬人，戰後嬰兒潮讓九州爬到1300多萬，台灣頂多800萬 07/21 08:57
→ tmlisgood: 差不多 07/21 08:57
推 tmlisgood: 福岡市是跟台北市來比較 07/21 09:07
推 tmlisgood: 如果台北市人口只有100多萬當然不需要多大腹地 07/21 09:10
推 tmlisgood: 都市化的影響九州年輕人是磁吸到本州的三大都市圈，所 07/21 09:12
→ tmlisgood: 以九州的人口才會增加不多，甚至已經下滑很久了 07/21 09:12
推 tmlisgood: 而臺灣的都市化是往台北集中，所以能夠留住人口 07/21 09:13
推 tmlisgood: 如果還是日本統治，台灣也會像九州一樣年輕人口被吸走 07/21 09:16
→ tmlisgood: ，不到1000萬當然是可能的 07/21 09:16
推 GrafRaphael: 九州的狀況有點像北海道，人口除了去本州外，就是去 07/21 09:32
→ GrafRaphael: 當地的最大的都市 07/21 09:32
→ GrafRaphael: 福岡跟札幌人口在增加 07/21 09:33
推 tmlisgood: 福岡北九州都市圈有500萬人、台北都市圈有900萬人 07/21 09:43
→ evanzxcv: 不過台灣可不是搭個新幹線就能到東京大阪，氣候跟歷史人 07/21 10:17
→ evanzxcv: 文也跟日本差異更大，這點跟九州還是差很多 07/21 10:17
→ kkStBvasut: 反正那不是我說的重點 某樓高興就好 07/21 12:22
→ kkStBvasut: 台北的商業地位和鄰近不可取代的門戶基隆才是重點 07/21 12:23
→ kkStBvasut: 另外一提，古代福岡的航海和商業地位也是一直相當高 07/21 12:25
→ kkStBvasut: 確認了一下，以前看到九州1600萬是2000年代且含山口県 07/21 12:39
→ kkStBvasut: 。只不過山口本來就是九州的生活圈，跑大都會區以往福 07/21 12:39
→ kkStBvasut: 岡為主。 07/21 12:39
→ dosoleil: 新幹線跟機票一樣貴啊 上京北漂都是靠夜巴的 在台灣就是 07/21 13:08
→ dosoleil: 野雞車了 07/21 13:08
→ kkStBvasut: 福岡的話 樂桃航空未必比夜巴貴 07/22 00:39
→ kkStBvasut: 日本國內線只要不是距離過近 07/22 00:39
→ kkStBvasut: 新幹線比機票「貴得多」才是常態 07/22 00:40
推 dragon91407: 蠻好奇當年既然省城要蓋在中部，為何不是擴建彰化城 07/24 12:45
→ dragon91407: 而是選擇離西岸港口還有一山之隔的臺中盆地 07/24 12:46
→ TWkiller: 當年只說為何選橋仔頭，沒說為何放棄彰化城跟鹿港 07/24 13:54
→ TWkiller: 不過日本來有先在彰化鹿港過，後來還是去台中 07/24 13:55
推 Tahuiyuan: 我猜最早是八卦山戰役的陰影？ 07/24 15:59
推 GrafRaphael: 清朝設在台中我不清楚是甚麼考量，但日本把中台灣的 07/24 22:13
→ GrafRaphael: 核心都市設置在台中，目的是建立一座日本居民為主的 07/24 22:13
→ GrafRaphael: 都市 07/24 22:13
→ GrafRaphael: 彰化太多漢人的守舊勢力了 07/24 22:14
推 TaiwanXDman: 我記得日本人規劃的台中規模不大吧 反而是後來 07/24 23:01
→ TaiwanXDman: 新高市 規模雄大 才像是要當中部核心 07/24 23:01
→ GrafRaphael: 如果新高市真的蓋成了，可能就真的搬去。但新高市不 07/25 01:20
→ GrafRaphael: 是日治初期的規劃 07/25 01:20
→ GrafRaphael: 但水湳機場在日本時代就有了，離海線的新高市很遠 07/25 01:21
→ dosoleil: 大墩橋仔頭畢竟鄉下 土地產權應該比較集中 好開發規劃吧 07/26 12:09
推 knmoonbd: 彰化城地形難防守，清代民變經常被攻佔 07/30 18:11