→ Xiaver: 連板橋的一半都不到還可以當省轄市 11/19 12:45
→ s6210603: 是說以永康目前的成長狀況,其實有點困難吧 11/19 12:46
→ s6210603: 永康增速沒以前快了,甚至有時還出現負成長 11/19 12:47
→ kounosuke: 都快2024年了連勞工局都沒有的城市 市府那些老骨頭大概 11/19 13:23
→ kounosuke: 還不知道問題出在哪吧 11/19 13:23
推 wangdon: 別忘了板橋已經是區拿來比較是很奇怪的,何況板橋人口成 11/19 13:56
→ wangdon: 長也已經頂了甚至也開始負成長,但嘉義市自己不爭氣也是 11/19 13:56
→ wangdon: 真的,四十年來幾乎人口沒什麼成長幾乎停滯,市政府真的 11/19 13:56
→ wangdon: 需要好好檢討,中央一直不重視台中到南高間的空白帶嘉義 11/19 13:56
→ wangdon: 市,讓它如新竹市一樣發展也是很該被譴責,台北vs高雄、 11/19 13:56
→ wangdon: 桃園vs台南、嘉義vs新竹,結果南部科學園區一開始是放在 11/19 13:56
→ wangdon: 台南,雲嘉北台南長期為台灣生產糧食,結果就是人口外流 11/19 13:56
→ wangdon: 、老化,中央實在愧對這塊台灣糧倉! 11/19 13:56
推 tbrs: 嘉義兩個區等於兩個板橋 11/19 19:07
→ tbrs: 嘉義要成長的話 必須得遷都擴張內需 11/19 19:07
→ tbrs: 大量五院一府消費人口 反正嘉義腹地大 11/19 19:08
→ aaronbest: 不用救吧 一個堂堂省轄市 寧可灑錢也不肯蓋人行道的城 11/19 20:41
→ aaronbest: 市 遷都到這裡是要送多少人去異世界? 11/19 20:41
推 peng198968: 嘉義市升格省轄市不要說原嘉義縣的核心被挖空,連升 11/19 20:47
→ peng198968: 格後的嘉義市也沒什麼發展,說到底嘉義市不過是錢比 11/19 20:48
→ peng198968: 較多的縣轄市而已。 11/19 20:48
→ peng198968: 如果當初嘉義市是併水上鄉一起升格,至少現在人口還 11/19 20:54
→ peng198968: 超過30萬還好看一點。 11/19 20:54
推 kit279: 應該要合併啦 嘉義市那點人口 11/19 21:55
推 kingard9632: 嘉義市這幾年 根本沒太大發展阿 11/19 22:28
推 cobras638: 水上鄉:怪我? 11/20 02:31
推 epulomallem: 如果1982年嘉義新竹是完全恢復1950年之前的轄區,也 11/20 06:51
→ epulomallem: 就是嘉義併水上太保、新竹併寶山香山竹東,才升格省 11/20 06:51
→ epulomallem: 轄市的話,不曉得兩地現在的發展(? 11/20 06:51
→ kounosuke: 新竹跟嘉義的發展差異 根本跟當初鄉鎮怎麼併完全無關 11/20 10:27
→ kounosuke: 竹科定生死才是真的 11/20 10:27
→ lawyer94: 清交大設新竹、工研院,基本就奠定竹科的設立基礎 11/20 11:48
→ lawyer94: 如果新竹沒有任何科學園區設立優勢,今天科學園區不會像 11/20 11:49
→ lawyer94: 現在成功 11/20 11:49
→ likebird: 中正大學如果離市區近一點可能會好些 11/20 12:07
推 lawyer94: 中正大學跟嘉義大學合併就解決了 11/20 12:14
推 ncuephysics: 雲嘉嘉合併 11/20 12:39
推 nsk: 雲嘉合併為台京直轄市!嘉義市成為台灣省飛地! 11/20 14:48
推 nsk: 1982嘉義市找附近鄉鎮合併 被以恐怕成為嘉市垃圾場而拒絕的 11/20 14:51
→ nsk: 都市傳說XD 11/20 14:51
推 peng198968: 新竹市1985年人口30萬出頭,如果沒有竹科現在可能不 11/20 19:44
→ peng198968: 到35萬 11/20 19:44
推 peng198968: 1982年的新竹市、嘉義市升格不可能恢復1945-1950年時 11/20 19:51
→ peng198968: 的轄區,因為那時的縣還是沿用日治時期五州三廳的範 11/20 19:51
→ peng198968: 圍。 11/20 19:51
推 backpacker18: 嘉義應該跟基隆比吧怎麼會拿來跟新竹比 11/20 20:38
→ backpacker18: 基隆近30年人口也沒成長 11/20 20:39
→ backpacker18: 嘉義的發展其實沒比較差 11/20 20:41
推 Brioni: 很好呀,很清閒,希望趕快到20萬以下 11/20 20:55
推 tbrs: 嘉義腹地大不一樣 全臺最大平原 所以我說把五都一院遷 11/20 20:57
→ tbrs: 五院一府 11/20 20:57
推 peng198968: 因為基隆離台北太近,新竹市和嘉義市剛好都在兩大都 11/20 21:01
→ peng198968: 會區距離的中心點人口最多的地方,也就是該區域的核 11/20 21:01
→ peng198968: 心。 11/20 21:01
推 backpacker18: 那只是從地理區位來看 11/20 21:33
→ backpacker18: 問題是新竹近40年的崛起竹科佔的因素遠大於地理位置 11/20 21:33
→ backpacker18: 所以我才會說拿嘉義來跟新竹比本身就對嘉義不公平 11/20 21:33
推 lawyer94: 新竹+竹北,人口超過65萬 11/20 22:04
推 lawyer94: 嘉義+水上,人口30萬 11/20 22:05
推 wangdon: 新竹市當初升格有含香山,嘉義市沒含任何鄉鎮市人口就比 11/20 22:16
→ wangdon: 新竹市(不含香山)多了,要不是有竹科新竹市到現在應該 11/20 22:16
→ wangdon: 可能也跟嘉義市差不多甚至更差也說不定,新竹市加香山比 11/20 22:16
→ wangdon: 較像嘉義市加水上,竹北比較像民雄,不過中央如果繼續對 11/20 22:16
→ wangdon: 雲嘉北台南愛理不理,我想就是會與六都加新竹的距離越來 11/20 22:16
→ wangdon: 越遠,民進黨2020年在雲嘉南拿了多少票,但中央的投資遠 11/20 22:16
→ wangdon: 遠不如預期,殘念! 11/20 22:16
→ lawyer94: 新竹在州轄市時代,就包含香山了,再者,香山幾乎都是丘 11/20 23:13
→ lawyer94: 陵地,地形本來就不可能有多少人 11/20 23:13
→ lawyer94: 嘉義如果要加水上,那新竹也可以加竹東跟寶山了,1945~1 11/20 23:14
→ lawyer94: 950,竹嘉是這樣沒錯 11/20 23:14
推 wangdon: 我講的是1982年恢復升格的時候(新竹市24萬人、嘉義市25 11/21 00:02
→ wangdon: 萬人,新竹納入香山立馬增加四萬人來到28萬,那時候如果 11/21 00:02
→ wangdon: 嘉義市也將水上鄉4.7萬人納入,那嘉義市也有約三十萬人 11/21 00:02
→ wangdon: 的規模了),若要講1950年之前,新竹市的人口還真的追不 11/21 00:02
→ wangdon: 上嘉義市,可惜風水輪流轉,有竹科的新竹順風順水,雲嘉 11/21 00:03
→ wangdon: 北台南只有當糧倉嗷嗷待哺的份了!殘念! 11/21 00:03
推 peng198968: 1982年會再升格新竹和嘉義兩市為省轄市,也是為了能 11/21 01:44
→ peng198968: 帶動新竹和嘉義地區的發展。但新竹有吃到科學園區這 11/21 01:44
→ peng198968: 個紅利,而嘉義什麼都沒有。就好像兩個兒子都要創業 11/21 01:44
→ peng198968: ,一個父母給他很多的資源,另一個就讓他自生自滅。 11/21 01:44
推 dawnny: 如果嘉義市轄區維持新東南西北四鎮模式至今 這市區四鎮 11/21 11:38
→ dawnny: 和人口有七八十萬的嘉義縣發展如何? 11/21 11:39
推 lawyer94: 現在嘉義的經費管理東西區就差不多了,範圍太大,資源分 11/21 12:14
→ lawyer94: 散,不是好事 11/21 12:14
→ rubbut000: 鄉下人口這樣不意外啊!當初隔壁縣因為政治利益選錯縣 11/22 12:23
→ rubbut000: 驛位址,弄得太保朴子兩市沒啥發展帶動不起來嘉縣又不 11/22 12:23
→ rubbut000: 能跟嘉義市區連成一片當腹地;反而最多人的民雄沒啥建 11/22 12:23
→ rubbut000: 設不能像竹北一樣吃到任何紅利,縣市不能互相幫襯,縣 11/22 12:23
→ rubbut000: 還要大力仰賴市的中地機能;而且嘉義市區腹地不夠,當 11/22 12:23
→ rubbut000: 初升格沒帶任何嫁妝,市區太小也沒什麼吸引年輕人的建 11/22 12:23
→ rubbut000: 設跟工作環境;題外話,縣市如果合併的話,當初升格的 11/22 12:23
→ rubbut000: 朴子太保就是最大的笑話,改制回去鄉鎮吧! 11/22 12:23
→ daj585: 所以說全台灣的行政區劃該全面檢討修正,能另訂一個行政規 11/22 17:34
→ daj585: 劃是最好不過了,只可惜是最不可能的方案。 11/22 17:34
→ daj585: 也之所以新竹區域出現這麼多狀況 11/22 17:37
推 TaiwanXDman: 我倒覺得嘉縣縣治選太保滿合理的 11/22 18:05
→ TaiwanXDman: 嘉市不管嘉縣會四分五裂、核心掏空而跑去爭取升格 11/22 18:07
→ TaiwanXDman: 升格後 嘉縣還要繼續當嘉市附庸嗎 選就在旁邊的民雄 11/22 18:07
→ TaiwanXDman: 那就是繼續當外溢 11/22 18:08
→ TaiwanXDman: 核心被挖走 嘉縣當然要自己弄個遠離嘉市的新核心啊 11/22 18:08
→ TaiwanXDman: 這是很合理的邏輯 你被女友甩了 還繼續當她工具人哦 11/22 18:08
推 lawyer94: 嘉義縣市還是合併比較好,事實上嘉義縣的統籌跟其他縣市 11/22 18:32
→ lawyer94: 比也沒有比較少 11/22 18:32
推 peng198968: 如果當初嘉義縣就算不選民雄,那選新港當新縣治會不 11/22 20:13
→ peng198968: 會比較好? 11/22 20:13
推 tbrs: 選太保的思路跟臺中選豐原不選大里 臺南選新營不選永康 高 11/22 20:30
→ tbrs: 雄選岡山不選鳳山 彰化選鹿港不選彰化 臺北縣選新莊不選枋 11/22 20:30
→ tbrs: 橋的思路一樣吧 11/22 20:30
推 peng198968: 台中縣當初是山線的豐原和海線的清水在競爭,大里沒 11/22 21:56
→ peng198968: 有在候選名單內吧? 11/22 21:56
→ peng198968: 還有t大你高雄縣講反了 11/22 21:58
推 peng198968: 不對,我大概懂你的意思,只是北縣就算選新莊也不至 11/22 22:03
→ peng198968: 於離太遠。 11/22 22:03
→ rubbut000: 竹北不也是在新竹隔壁?本來好不容易發展的最強市區被 11/23 01:38
→ rubbut000: 挖走才要選次強一起發展!嘉義沒有什麼太好的條件去支 11/23 01:38
→ rubbut000: 持其他弱小的鄉鎮去發展成像竹北一樣的縣驛,目前選的 11/23 01:39
→ rubbut000: 結結果就是失敗,也沒有能替縣區加分,全台縣轄市沒有 11/23 01:39
→ rubbut000: 這麼少人的地方 11/23 01:39
推 peng198968: 嘉義縣原本是選朴子當新縣治,但朴子位置偏西,才把 11/23 01:47
→ peng198968: 縣治設在太保和朴子交界,變成縣府在太保、縣議會在 11/23 01:47
→ peng198968: 朴子。 11/23 01:47
推 tbrs: 根本南非翻版 11/23 02:45
→ lawyer94: 竹北哪有次強,以前叫竹北鄉,當時竹東鎮人口還比竹北鄉 11/23 08:50
→ lawyer94: 多 11/23 08:50
→ kounosuke: 竹北跟太保/民雄 根本是拿這20年來的發展結果去評斷當 11/23 09:00
→ kounosuke: 初的選點了 縱使以現在的角度來看太保真的選的不好 當 11/23 09:00
→ kounosuke: 初規劃的雙核心城市(縣治跟嘉義市區) 最後縣治完全沒 11/23 09:00
→ kounosuke: 有發展市區停滯 但這是發展的結果 當初1980年代升格時 11/23 09:00
→ kounosuke: 嘉義市2區人口只輸新竹市3區人口5萬人兩者體質相當 拿 11/23 09:00
→ kounosuke: 後來竹科加大學讓新竹爆發性成長來評斷竹北選點成功 太 11/23 09:00
→ kounosuke: 保失敗 根本就完全沒搞清楚發展脈絡跟因果關係 11/23 09:00
推 epulomallem: 不過當年嘉義縣治沒選民雄也是蠻有趣的,竹北、民雄 11/23 09:18
→ epulomallem: 是戰後初期新竹、嘉義區署的所在地,竹東、朴子則是 11/23 09:18
→ epulomallem: 後來小縣時期新竹、嘉義縣域中的另一區域中心。嘉義 11/23 09:18
→ epulomallem: 縣府設在太保、朴子中間就有點像新竹縣府設在寶山、 11/23 09:18
→ epulomallem: 竹東中間的感覺 11/23 09:18
推 TaiwanXDman: 竹東跟朴子當初也是區署所在啊 11/23 13:11
推 ryan823520: 不是只有新竹啊,全台灣都是因為工作機會那個地方才人 11/23 13:31
→ ryan823520: 口增加的 11/23 13:31
推 tbrs: 比如瑞芳 11/23 15:38
→ tbrs: 現在流行人工智慧葉 以後城市應該靠這 11/23 15:39
推 rubbut000: 當初選的理由本來就有爭議,加上結果就是選錯;鄉又怎 11/23 19:31
→ rubbut000: 樣?成長爆發也可以像竹北一樣!太保當初也只是鄉而已 11/23 19:31
→ rubbut000: ;如果有好的建設也不會像現在這個樣子吧? 11/23 19:31
→ domeisdog: 那就吃掉水上吧 11/24 14:42
推 wangdon: 吃掉水上好,但吃掉民雄更好!不然通吃好了 囧 11/24 15:55
→ rubbut000: 民雄是縣市分家最大輸家,沒能當到縣驛就算了,這些年 11/24 17:20
→ rubbut000: 來也沒啥大建設,併入嘉義市區更不可能,當初一個嫁妝 11/24 17:20
→ rubbut000: 都沒讓帶了怎麼會放掉最大的肥肉!這次選舉民雄是唯一 11/24 17:20
→ rubbut000: 縣內非綠的鄉鎮市,顯示出當地人的憤怒XD 11/24 17:20
→ rubbut000: 應該說是當地長久沒被縣重視沒建設的反撲 11/24 17:29
推 epulomallem: 民雄歷屆鄉長比較像八年輪替一次吧,前任鄉長當八年 11/24 17:49
→ epulomallem: (民進黨籍,2014-2022年)、前前任鄉長當九年(國 11/24 17:49
→ epulomallem: 民黨籍,2005-2014年)、再前任鄉長又八年(無黨籍 11/24 17:49
→ epulomallem: 轉民進黨籍,1997-2005年)、再前面兩任都國民黨加起 11/24 17:49
→ epulomallem: 來也是八年 11/24 17:49
推 lawyer94: 民雄有中正大學,又蓋了新車站,不錯了 11/25 14:29
推 kounosuke: 我滿好奇”縣驛”這名詞到底指什麼 是要講縣治嗎 11/25 18:44
→ rubbut000: 沒選對字"縣役",同縣治的意思 11/25 23:27
推 TaiwanXDman: 也沒有縣役這個詞啊 11/26 02:21
推 rubbut000: 去查“役所”,日治時期用語,我小時候很常聽到這詞 11/26 08:09
推 wangdon: 州廳、縣廳、郡役所、市役所......確實好像比較沒聽過縣 11/26 09:35
→ wangdon: 役這個名詞,不好意思沒有要引戰,只是好像真的沒有這個 11/26 09:35
→ wangdon: 名詞! 11/26 09:35
→ kounosuke: 日語的話縣會講縣廳 不會講縣役所 11/26 09:44
→ tbrs: 難道是縣城 11/26 20:18
→ tbrs: 倒是有省城 省會 首府 11/26 20:19
推 hk5566: @rubbut000記到同音不同字吧,我秒想到「縣邑」怎麼沒人提 12/01 22:53
推 hk5566: 如果縣治在民雄,應該只會變成嘉義市最大的衛星住宅區 12/01 22:57
→ hk5566: 出了嘉義、民雄,就是一片荒涼 12/01 22:58
→ hk5566: 因為縣治位置因素可能導致太保朴子台糖沒有開發,就沒有故 12/01 23:01
→ hk5566: 宮、原本縣府園區(長庚、體育場、各大學),不過也有機會 12/01 23:02
→ hk5566: 改移到水上機場西側的台糖用地來做純產業開發 12/01 23:03
→ hk5566: 高鐵路廊選線可能維持嘉義車站共站方案(現實中一號線版本 12/01 23:09
→ rubbut000: 現在也沒比較好啊,一堆學校不是都廢校了嗎?故宮說實 12/02 02:07
→ rubbut000: 話對外縣市來說交通不太方便;人潮就是錢潮,越多人的 12/02 02:07
→ rubbut000: 地方就會越熱鬧,民雄水上交通方便離市區也近選這兩地 12/02 02:07
→ rubbut000: 都比太子好!萬一縣市真的合併,太子失去縣政中心就會 12/02 02:07
→ rubbut000: 跟新營一樣,甚至更慘 12/02 02:07
推 hk5566: 估計民雄水上吃不到多少商業利益,嘉縣沒有北中南高縣的底 12/03 11:01
→ hk5566: 氣,其中也只有新北吃到比較多自己的市場,其它縣區的經濟 12/03 11:01
→ hk5566: 就是往隔壁的省/直轄市送,造成縣鄉鎮成為臨市附庸,收入 12/03 11:02
→ hk5566: 等指標呈現兩極。目前阿里山/玉山的觀光經濟幾乎都被嘉義 12/03 11:02
→ hk5566: 市吸走,吃在嘉市住在嘉市買在嘉市,民雄水上當住宅城肯定 12/03 11:05
→ hk5566: 壯大嘉市。而且阿里山還是觀光署和林業署的,嘉縣想分收入 12/03 11:13
→ hk5566: 也失敗(詳情Google),頂多回饋在地村落。可說是整個嘉縣山 12/03 11:14
→ hk5566: 線經濟幾乎都被嘉市吸走,海線有縣政特區平常就有一定的中 12/03 11:14
→ hk5566: 產消費繼續待著。縣特存在不是為了取代嘉市,也不可能(只 12/03 11:14
→ hk5566: 要山線經濟效益仍在),而是為了給海線鄉鎮一個凝聚的中地 12/03 11:16
推 hk5566: 與其民雄水上成為嘉義附庸,倒不如早期就合併,至少同個行 12/03 11:21
→ hk5566: 政體系下,不會平白無故貢獻。現況來看,則是縣市完全合併 12/03 11:21
→ hk5566: 兩條路走:1.集中資源發展嘉市 2.行政在太朴,商業在嘉市 12/03 11:23
推 TaiwanXDman: 嘉義縣市合併 新縣/市政府還是沿用太保的好吧 12/03 14:50
→ TaiwanXDman: 整個行政園區很完整 12/03 14:50
推 rubbut000: 你的意思是為了對抗山線跟嘉義市,所以選擇跳過人口第 12/03 15:12
→ rubbut000: 一第二且交通方便的民雄水上,轉而發展交通較不便的海線 12/03 15:12
→ rubbut000: ,人口差很多的太子??嘉縣貧窮大縣,幸福度全台倒數 12/03 15:12
→ rubbut000: 第一第二,經不起這樣玩吧?縣市榮損相依,為何要花大 12/03 15:12
→ rubbut000: 錢扶植弱小鄉鎮去對抗市區?何況這樣對人口數絕對優勢 12/03 15:12
→ rubbut000: ,繳稅前幾的民雄水上很不公平吧! 12/03 15:12
推 morocco: 人家是叫太保XD 12/03 15:36
→ TWkiller: 想說哪裡來的太子 12/03 18:24
→ TWkiller: 搞不好人家指太保朴子 12/03 18:25
→ tbrs: 民雄算偏地理中心 其實最好縣邑是嘉義市 人口重心可能再 12/03 23:12
→ tbrs: 西一點 12/03 23:12
→ tbrs: 整個地區並成省轄市 12/03 23:14
→ kounosuke: 以現在來看 未來如果要縣市合併 確實縣府特區比較適合 12/04 01:00
→ kounosuke: 嘉義市內可以利用的土地已經不多 連市府許多局處都不在 12/04 01:00
→ kounosuke: 市府大樓內 流落各公家大樓裡 縣府把重心放在太保已成 12/04 01:00
→ kounosuke: 定局的情況 要再去投入資源把行政中樞移到民雄是更不智 12/04 01:00
→ kounosuke: 的選擇 嘉義地區根本沒有足夠財務資源可以支持 也沒有 12/04 01:00
→ kounosuke: 足夠的人口成長動能再去發展新的一區了 12/04 01:00
→ kounosuke: 太子的話 算是可以稱呼縣政府那個區域的地名啦 縣府位 12/04 01:00
→ kounosuke: 於太保朴子交界 交界處有一個太子大道跟太子商圈 只是 12/04 01:00
→ kounosuke: 好像比較沒人這樣講 一般嘉義人都會講縣政府.長庚.故宮 12/04 01:00
→ kounosuke: .高鐵之類的地標代替 至少我是沒聽過有人直接說太子XD 12/04 01:00
推 rubbut000: 當然不是要搞回行政中心遷移到民雄水上的鳥事,嘉義沒 12/04 02:15
→ rubbut000: 本錢再這樣玩;只是這兩地沒啥大建設,只建設在相對弱 12/04 02:15
→ rubbut000: 的太子對這兩地不公平吧? 12/04 02:15
推 hk5566: 覺得民雄水上人多(稅也多?所以需要更多建設,但是經查, 12/04 18:18
→ hk5566: 民雄水上家庭所得平均/中位都輸太保朴子,總稅額民雄多1/3 12/04 18:18
→ hk5566: 水上全輸。民雄水上已算有嘉市的建設恩惠,只是不同行政體 12/04 18:19
推 hk5566: 等到縣市可以合併之時,鄉鎮大概也能合併了,到時候民雄水 12/04 18:21
→ hk5566: 上嘉義市有機會組成一個廣域市,真正平等共享一切資源福利 12/04 18:21
推 hk5566: 只是嘉市一直最想要的其實是太保,腹地交通區位都好過其它 12/04 18:27
推 hk5566: 當年議會遴選縣治投票結果:太保30票、民雄14票、其它1~3 12/04 18:50
→ hk5566: 市區縣議員9票投太保、4票投民雄。當年是大選區(複數選區 12/04 18:50
→ rubbut000: 靠近就是恩惠?那太保也在旁邊有嘉市的恩惠到?實質的 12/05 06:14
→ rubbut000: 建設才是恩惠,太保有縣政府照自然是恩惠不少 12/05 06:14
推 hk5566: 你不懂水虞厝、蔴魚寮離嘉義有多遠,西區以前有多荒涼 12/05 06:55
→ hk5566: 台一忠孝路拓寬數十年了的時候,北港路還在當農路拉牛車 12/05 07:02
推 hk5566: 1977近台北的三重起飛時(人口30萬)內湖南港還在騎牛殺豬公 12/05 07:15
→ rubbut000: 荒涼跟嘉市有啥關係,當初縣府沒建設吸引不到人來當然 12/06 06:22
→ rubbut000: 荒涼;當初縣府建設的是嘉市,自然輪不到太保;但是現在 12/06 06:22
→ rubbut000: 政府的恩惠就在你太保上! 12/06 06:22
推 hk5566: 你不懂建成區和行政區的差異那你還提太保在嘉義旁邊… 12/06 17:57
→ hk5566: 民雄沒(縣府建設)恩惠…?你知道民雄發展歷史嗎… 12/06 18:01
→ rubbut000: 用問題去解決問題?不要學政治人物那套!太保跟民雄誰 12/06 21:21
→ rubbut000: 有建設大家看的出來,不用扯什麼嘉義恩惠,嘉義市沒建 12/06 21:21
→ rubbut000: 設過民雄,民雄的稅收繳給縣府的比你太保還多! 12/06 21:21