推 leptoneta: 對企業沒好處 這樣做毛利會+1%嗎 01/12 12:31
推 TWkiller: 既然是產業要看企業利益不是社會利益吧 01/12 14:59
推 TWkiller: 而且聯邦制的會不會也有利分散 01/12 15:02
→ dosoleil: 來看看那個浮動甚大的金融中心排名 01/12 15:06
→ dosoleil: 基於他是主要是基於問卷彙整 再看看那些城市贏台北 那 01/12 15:06
→ dosoleil: 很明顯金融法規的友善&開放程度佔比很大 01/12 15:06
→ dosoleil: 不然就是台灣高稅低利地緣風險大的環境 本來就不易吸引 01/12 15:06
→ dosoleil: 黑錢or大型私募基金駐足 01/12 15:06
推 eugene0315: 台灣光是對中國企業設立一堆高門檻 就已經算是對自由 01/12 15:10
→ eugene0315: 貿易不利了 01/12 15:10
→ ckTHU: 瑞士、荷蘭、紐西蘭企業難道不看利益嗎？ 01/12 15:44
→ ckTHU: 聯邦有利於企業分散，不確定之間是否關聯，但荷蘭為單一制 01/12 15:48
→ ckTHU: 以前也做過荷蘭的 The Global 2000 Headquarter 分佈 01/12 16:13
→ ckTHU: 總部聚落有 Amsterdam, Den Hagg, Rotterdam, Eindhoven 01/12 16:15
→ ckTHU: Utrecht, Breda 也有。但高科技主要在東南邊的 Eindhoven 01/12 16:17
→ ckTHU: 也是 ASML 跟 NXP 總部所在 01/12 16:17
→ ckTHU: dosoleil 我也在思考，從 The Global 2000 來看台灣金融業 01/12 16:19
→ ckTHU: 佔比部位很龐大，瑞士全國上榜才 17 家都沒台北 19 家多 01/12 16:21
→ leptoneta: 那你為什麼不舉美國英國法國日本南韓呢? 01/12 16:21
→ leptoneta: 聯邦各州通常自主性較強 可針對特定產業進行補助 01/12 16:22
→ ckTHU: 好奇台北的金融業投入這麼多人力物力資源，有創造應有價值? 01/12 16:22
→ leptoneta: 而且很多其實只是歷史慣性 總部就只是自古以來設在那裏 01/12 16:22
→ leptoneta: 以前要趕三點半的年代 金融業密集的確是好處 01/12 16:23
→ ckTHU: 當時是 Forbes 2015 來看各國總部與首都之間的關係 01/12 16:32
→ ckTHU: 你怎麼會有荷蘭瑞士等這些西方先進經濟體會不如日韓的錯覺? 01/12 16:32
→ ckTHU: 美瑞荷加這些人均 gdp 或所得不是跟英法差不多，多數是更好 01/12 16:35
→ leptoneta: 沒人說不好 只是為何不先看八大工業國 01/12 16:38
→ ckTHU: 美國加拿大是八大工業國啊.... 01/12 16:39
推 leptoneta: 八大工業國有8個啊... 01/12 16:40
→ leptoneta: 先射箭再畫靶不是很累嗎... 01/12 16:40
→ ckTHU: 而且台灣 gdp 長年在 22 23 上下，連 1/3 人口瑞士都輸 01/12 16:40
→ ckTHU: 怎麼會想去跟經濟體排名總量最大的比呢？ 01/12 16:41
→ ckTHU: 這種邏輯才有問題吧 01/12 16:41
→ Slzreo1726: 因為瑞士的歷史脈絡跟台灣不一樣 就這麼簡單 01/12 17:01
→ Slzreo1726: 這種去脈絡化的探討沒甚麼意義 01/12 17:03
→ dosoleil: 另外總部分散有多種可能 一是沒離開過 二是政府賦稅&政 01/12 17:06
→ dosoleil: 策優待 三是有多個營運單位分散總部機能 有的不搬不集中 01/12 17:06
→ dosoleil: 比較經濟 有的擠一起比較經濟 01/12 17:06
→ Slzreo1726: 這種討論就像你去路上隨便抓一個人質問他 "為什麼你" 01/12 17:12
→ ckTHU: Slzreo1726 類似的國家蠻多的，美瑞荷加紐澳 01/12 17:13
→ Slzreo1726: "不像郭董一樣有錢" 這不是廢話嗎 這兩個人的生長環境 01/12 17:13
→ ckTHU: 去脈絡化確實用在多數國家都是可以這麼去解釋的 01/12 17:13
→ Slzreo1726: 人格特質都不一樣 這種比較有意義嗎 01/12 17:13
→ ckTHU: 但這邊更傾向討論的是制度，規劃，如何在後天變得更好 01/12 17:14
→ ckTHU: 按照去脈絡化的思維，大概永遠沒有可以制度比較的討論空間 01/12 17:14
→ Slzreo1726: 那你必須先論述 為什麼產業分散被定義為"好" 好在哪？ 01/12 17:16
→ ckTHU: Slzreo1726 請參考上面文末的國土交通省連結 01/12 17:21
→ ckTHU: (2)地域の自立の促進(2) 集中が集中を呼ぶメカニズムの打破 01/12 17:21
→ ckTHU: (5) 災害への対応力の強化 請參考以上章節 01/12 17:22
→ Slzreo1726: 那不好的缺點呢 日本與韓國的經濟發展脈絡與台灣較為 01/12 17:25
→ Slzreo1726: 接近 但這兩國卻也都發展出一極集中的現象 必然有強大 01/12 17:26
→ Slzreo1726: 的優勢因素促使產業集中於都市 產業分散的優勢能抵抗 01/12 17:27
→ ckTHU: Erling Holden (2004) Decentralized Concentration 提到的 01/12 17:28
→ Slzreo1726: 過去至今促進產業集中的優勢嗎 01/12 17:28
→ ckTHU: 分散式集中是台灣內外部挑戰不錯的參考，而不是單極化 01/12 17:28
→ ckTHU: 你大概誤會了緊湊城市理論，你過度一極發展有各種社會問題 01/12 17:29
→ ckTHU: 問題是在如何在兩者間取得平衡，而不是走香港的極端之路 01/12 17:31
→ ckTHU: 他們很有效率，但分散式跟防災式國土規劃要不要做？要不要 01/12 17:31
→ ckTHU: 單極去風險化，這是要取捨的，但哪者更符合全體利益很清楚 01/12 17:32
→ ckTHU: 最後日韓從內外部環境挑戰看來沒台灣嚴峻，也不比剛說得那 01/12 17:32
→ ckTHU: 些歐美先進經濟體強健，瑞荷紐美加澳應該是更好的借鏡 01/12 17:34
→ Slzreo1726: 日韓哪沒有台灣嚴峻 首都離整天射飛彈的國家40公里 01/12 17:40
→ Slzreo1726: 怎麼不嚴峻 日本地震海嘯的頻率比台灣高得多 怎麼不嚴 01/12 17:41
→ Slzreo1726: 峻 01/12 17:41
→ TWkiller: 韓國跟台灣同類型吧，只是產業模式差別 01/12 17:42
→ TWkiller: 不然連產業類別都超像 01/12 17:43
→ Slzreo1726: 產業分散要做是要做 但完全抄西方制度就是水土不服 01/12 17:43
→ Slzreo1726: 台灣不是西方 所面臨的問題根本不一樣 01/12 17:44
→ ckTHU: 日韓有與美安保協定… 各大國際組織當然成員。軍力世界排 01/12 17:44
→ ckTHU: 名也不在北朝鮮之下….. 01/12 17:44
→ ckTHU: 哪些制度水土不服應該是要拿出來討論的 01/12 17:52
→ ckTHU: 說到地震海嘯，日本國土這麼大，覺得頻率更高怎麼依據的？ 01/12 17:56
→ ckTHU: 台灣光是一個戰爭風險就過不去了，會覺得台灣比日韓安全會 01/12 17:56
→ ckTHU: 不會過度自信？ 01/12 17:56
→ ckTHU: 日韓是世界各大國際組織成員、各與美有安保協定、軍力也不 01/12 17:57
→ ckTHU: 在北朝鮮之下…. 01/12 17:57
推 Brioni: 其實可以從基本國營事業角度談起，為何中油要在信義計畫區 01/12 17:58
→ Brioni: 有大樓？為何台電大樓在羅斯福路？ 01/12 17:58
→ Brioni: 為何中華郵政跟中華電信總部在台北？ 01/12 17:58
→ ckTHU: 還是很好奇那些歐美制度不能使用，比如說哪些？ 01/12 17:59
→ Brioni: 其實完全沒必要，中油在台北沒有煉油廠、台電在台北也沒發 01/12 17:59
→ Brioni: 電廠，通通遷出去一個崗位不留完全不會有問題，只是董事長 01/12 17:59
→ Brioni: 下班不能去林森北喝一杯而已 01/12 17:59
→ Slzreo1726: 遇到戰爭你產業分散也沒用 老共會打你台北不會打高雄? 01/12 18:00
推 TWkiller: 飛彈要打的變多了？ 01/12 18:01
推 Brioni: 管他什麼國營台灣菸酒還是泛官股中華航空，甚至特殊機關像 01/12 18:03
→ Brioni: 中央製幣廠這種單位通通遷出台北盆地對營運完全不是問題 01/12 18:03
→ Brioni: 不過跟戰爭沒啥關係，戰爭看民生機能跟政治機構 01/12 18:04
→ ckTHU: 機能區域分散當然有好處啊，飛彈要少數幾顆拿下有比較好？ 01/12 18:11
→ ckTHU: 而且分散對於國家整體經濟平衡有前面那些社會問題正面影響 01/12 18:13
→ ckTHU: Brioni 同意觀點 01/12 18:14
→ Slzreo1726: 不必幫老共擔心飛彈庫存啦 台灣那麼小沒有地方可以退 01/12 18:30
→ Slzreo1726: 守的 應該專注於產業分散對於社會經濟的效益 01/12 18:30
→ ckTHU: 尊重失敗論的觀點，縱使規劃專業背景的人也不應依此思路 01/12 18:36
→ ckTHU: 其實更側重對社會的正面影響，總是值得期待的 01/12 18:37
→ Slzreo1726: 我不是說台灣一定打不贏 而是在機能分散這件事情上 01/12 18:56
→ Slzreo1726: 一旦考慮了國防因素 就會讓結論脫離現實 01/12 18:57
→ ckTHU: 理解，其實不難發現論述基礎在於分散式集中，而不是單極 01/12 19:45
→ ckTHU: ，避免缺乏風險管理的現實，也有集中的好處。 01/12 19:46
→ ckTHU: 所以脈絡上會偏重國家重要機能如國防、政治、金融、最大 01/12 19:48
→ ckTHU: 經濟都會區，這些國家重要機能，在國家規劃上能分散就分散 01/12 19:49
→ ckTHU: 但是在都市發展的層次上，同時保有集中的效率優勢 01/12 19:49
→ ckTHU: 這些重要機能分散，先進的民主經濟體都有體現 01/12 19:50
→ ckTHU: 台灣的單極發展，不利長遠同時讓局部群體凌駕於整體社會的 01/12 19:52
→ ckTHU: Slzreo1726 昨天忘了補充一個重點，可以看一下各國生育率 01/13 11:41
→ ckTHU: 生育率嚴重偏低的，是往緊湊城市極端靠近的國度，還是更講 01/13 11:44
→ ckTHU: 分散式規劃，重視區域、人權與生活質量的國家？ 01/13 11:47
→ ckTHU: 上面的生育率來源是引用 wiki 2023 的圖片連結 01/13 11:47
→ Slzreo1726: 生育率不能拿來支持你的論點 很多新興國家都比台日韓 01/13 12:20
→ Slzreo1726: 更集中在首都 如泰國 菲律賓 印尼 這些國家的生育率應 01/13 12:22
→ Slzreo1726: 該是偏高的 01/13 12:22
→ ckTHU: 可能剛沒說的很完整，請將人類發展指數在 HDI > 0.9 國家 01/13 12:42
→ ckTHU: 也就是從受教育年限、所得與壽命進行量化的指標 01/13 12:43
→ ckTHU: 確實有點出乎意外沒想到你會拿新興國家跟台灣對照 01/13 12:44
→ ckTHU: 依照台灣主計處的國情通報，2021 台灣 HDI = 0.926 01/13 12:48
→ dosoleil: 用東亞比西歐本來就是一個盲區了 用緊湊論要如何解釋德 01/13 12:58
→ dosoleil: 國生育率不如法國 01/13 12:58
推 pass9487: 縣市合併、行政區重劃吧！ 01/13 17:23
→ ckTHU: dosoleil 我把一些思考丟到下篇文章了，請參照 01/14 00:51
推 za755188: 交通 瑞士四面都有道路通到其他地方 台灣只有北部方便 01/14 13:42
→ ckTHU: 也有想過會不會是道路問題，之前參考國發會彙編的 01/14 16:12
→ ckTHU: 6-3-1 有各縣市公路密度劃分「長度」「面積」兩個佔比視角 01/14 16:14
→ ckTHU: 公路交通北部似乎沒有顯著性的便利？ 01/14 16:15
→ ckTHU: 反而彰化雲林等中部縣市兩個維度都算是高的 01/14 16:17
推 kkStBvasut: 台北離其他城市太遠 蘇黎世巴塞爾離一些工業城鎮很近 01/15 11:46
→ kkStBvasut: 台灣太狹長了 01/15 11:46
→ kkStBvasut: 甚至蘇黎世到日內瓦也不如台北到高雄這麼遠 01/15 11:59
→ dosoleil: 統計資料要細看啊 他只算鄉道縣道以上 不含市區道路 01/15 12:28
→ dosoleil: 台北市只有省道國道(不知道非紅盾牌的快速道路算不算他 01/15 12:28
→ dosoleil: 寫的專用道路) 而彰雲各庄頭間都有編鄉道 01/15 12:28
→ dosoleil: 修正說法 北市僅有木柵有106通過 而市區快速道路亦非專 01/15 13:09
→ dosoleil: 用公路 01/15 13:09
→ ckTHU: dosoleil 有理，難怪之前覺得數字跟過往看有不一樣 01/15 15:52
→ ckTHU: 所以中部彰雲算是聯外道路較高，其餘市區等道路未知 01/15 15:55
推 Atkins13: 任意拿兩個歷史與地理背景完全不同的國家比根本來亂的 01/19 12:36
→ ckTHU: 樓上你可以看更廣泛的國家數據 01/21 06:54
→ ckTHU: 比如美加澳紐德瑞荷等國度，數據表現是不是更廣泛的靠前？ 01/21 07:29