→ ckTHU: 醫院設立或擴充許可辦法有醫療區域劃分，北北基宜是台北區02/18 09:40
對不起沒有解釋現有醫療分區
台北 = 北北基 宜蘭 金馬
北區 = 桃竹苗
中區 = 中彰投
南區 = 雲嘉南
高屏 = 高屏 澎湖
東區 = 花東
→ ckTHU: 都會等人口密集區會有更高的資源共享率，相反的面積廣的有02/18 09:51
→ ckTHU: 更高的人均，比如台東的一般病床數，這是合理的。02/18 09:52
不是的，不過這又是我的錯
一般病床包含急性一般病床、精神急性一般病床
慢性一般病床、慢性精神一般病床、慢性結核病床、漢生病病床
所以得益於好山好水，花蓮有千人均4.7床的精神慢性一般病床
→ ckTHU: 你的數據也再次證明了，許多區域的「難、重症」轉診量能，02/18 09:53
→ ckTHU: 包含人均醫師是不足的，桃竹苗、雲嘉南等02/18 09:59
→ ckTHU: 台北醫中名額應釋出，讓需要的區域落實國家賦予醫中的任務02/18 10:03
→ ckTHU: 另外，這種不均不會是只單靠設醫中就解決，沒人說過這話02/18 10:20
→ ckTHU: 但醫療分級制，「難、重症」是醫中核心任務，只要是人都會02/18 10:21
→ ckTHU: 生病，也會生重病。現況從醫中的設置情況，難不成是要說明02/18 10:22
→ ckTHU: 北北基宜的居民，有最高的機率是難、重症患者嗎？不合理。02/18 10:22
不是臺北開了太多醫中，是臺北的區域醫院都成了醫中
整體醫療量能反而有所不足，因此醫中還要兼做區域醫院的事
現在資源分桃竹苗都不夠了
若中南區or離島有所缺應該是教義大，甚至要義大+高榮北遷
如果醫中只該收治難重症，那應該是要縮裁醫中的規模&數量
哪可能讓他佔了三分之一的珍稀醫療資源不做其他事
醫中除了名，重要的是利，不是醫療水準的實
不然各區大醫院能處治的不會差醫中太多，而且醫中各間也各有上下
而所謂的利，在總額給付制下，也不是跨區競爭資源的問題
而是台北區自己內部面對廉價的點值，不得不的賺點手段 (當然也是為了品牌加成
※ 編輯: dosoleil (42.77.124.113 臺灣), 02/18/2024 18:22:14
→ ckTHU: 你這個觀點很怪，應該是把醫中降回區域醫院，你名額釋出給02/18 18:23
→ ckTHU: 其他地區，你既有的床位還是存在的，而且床位也是要醫護人02/18 18:23
→ ckTHU: 員，不然空有床位何用，雙北從最重要的人均醫師也是最高02/18 18:24
是啊，不只要保留甚至還要擴充
以急救&住院量能而言北臺灣就不是資源特別充沛
沒了醫中的名，但醫中的實一樣得在，一樣要照顧該地需求
→ ckTHU: 難、重症本來就是醫中國家賦予的任務，這有何疑義？02/18 18:26
沒異議，但不是只有醫中能治重症
至少發生率高一點的急重症，各大型區域醫院都有足夠的技術人力醫材藥
→ ckTHU: 「各區大醫院能處治的不會差醫中太多」這句話是針對難重症?02/18 18:26
→ ckTHU: 還是你有哪些指標來源可以參考？02/18 18:27
→ ckTHU: 佔著醫中的名額做區域醫院的的事，這是無法理解的02/18 18:29
目前全體醫中佔了三分之一的醫師 (一半的醫院醫師)、三分之一的急性病床
你會相信我國三分之一醫師專治急重症嗎？三分之一急病床只收難重症嗎？
還是我國重大傷病發生率就是如此驚人
大多數收治病歷都是區域醫院應當具備能力治的
如今那些中程病人把醫中的幾千幾萬床塞爆，害急重症收治延誤
不正是醫中攬了太多區域責任&量能害的嗎
所以才說是分級錯誤，不是量能過剩
推 leptoneta: 講白一點 就是醫中的醫療點數比區域醫院值錢啦02/18 19:47
→ leptoneta: 同樣做區域醫院的事 醫中可以領比較多錢02/18 19:48
→ leptoneta: 同工不同酬 醫療分級注定失敗02/18 19:50
主要差別還是掛號費、病床費、護理費
前兩者除了點數較高，可以收的自負額也高
診療費倒應該是沒差
(如果實拿有差，要不是院方要你做功德
要不就是黑歷史太多，又被健保署盯上核刪了
推 GrafRaphael: 有牙醫的數據嗎？02/19 11:06
→ GrafRaphael: 每千人牙醫師人數的02/19 11:06
剩下的一起放
牙醫、藥師、中醫 (&每千人平均
https://i.imgur.com/9HFhxCO.jpg
→ ckTHU: 說醫療分級制度注定失敗這種話，說明體制就是這麼被敗壞的02/19 14:04
→ ckTHU: 權力不僅使人腐化，也使區域腐化。02/19 14:06
※ 編輯: dosoleil (42.77.124.113 臺灣), 02/19/2024 21:20:59
→ ckTHU: 醫學中心在體制內，主要任務就是「難、重症」，你認為的02/20 12:23
推 ckTHU: 如果你可證明大型「區域醫院」在國家的角色 =「醫學中心」02/20 12:26
→ ckTHU: 你的說法才會成立。現況是有許多區域連 1 間「醫學中心」02/20 12:27
→ ckTHU: 都沒有，要說這個國家沒有好好規劃讓既有的區域醫院得以02/20 12:27
→ ckTHU: 逐步邁進，形成「醫學中心」的量體也是對的。02/20 12:28
以急診來說，衛福部自己都說有95%的病例中度急救醫院即具備足夠能力收治
而醫中仍然負擔了四分之一的急診量
雖然拿的資源多本來就該扛更多的救助責任
但政府顯然只把醫中看作人力比較充足的區域醫院
不是視為以收治急重難症為核心、研究為輔的機構
畢竟重大急難症都被日常大量的中程病例排擠了
於是醫中有了最高的急診壅塞率，而重症又更高
這要如何當國家醫療發展的標竿、區域的榜樣
另外，又是哪間區域醫院未能企及醫中的量體呢
基隆長庚、北醫、部桃、童綜合、嘉義長庚、嘉基都勝過新竹臺大啊
連升格前的北慈都要超過花蓮本家了
→ ckTHU: 加上更多的區域連「人均醫師數」都不足，你對於台北區的「02/20 12:29
→ ckTHU: 不只要保留甚至還要擴充」。考慮台北區相對於偌大範圍的其02/20 12:31
→ ckTHU: 他縣市有著更高的醫療資源共享。02/20 12:31
或許是我沒寫清楚
我是指北台灣整體，不拘於台北區
要讓台北資源均沾北台灣&金馬 (或至苗栗) 可能都力有未逮了，何能顧及雲嘉&台東
而且箭靶只向北市嗎
怎麼三間醫中相距5km的高雄、兩間相隔3km的台南
就能放任雲嘉屏澎成了醫療資源不足區
→ ckTHU: 假如是我，有著知識分子應有的基本良知，根本不會說這種話02/20 12:32
推 leptoneta: 現在除了東區 哪裡沒有醫學中心?02/20 12:40
→ TWkiller: 別造謠啊，東區有醫學中心02/20 12:45
真的好壞
→ ckTHU: 醫療分區的東區是有醫學中心，可以看看之前的數據，雲嘉苗02/20 13:05
→ ckTHU: 離島是沒有的，甚至台東雖然在東區的人均床位被集中在花蓮02/20 13:06
→ ckTHU: 慈濟，人均床位數據不差。但花東整體佔了 22.5% 國土面積02/20 13:07
→ ckTHU: 值得省思偏鄉對於「難、重症」的路程可近性需求02/20 13:08
不知道你對於都市高度資源共享的理想為何
但我看到的是最高的佔床率、最長的候診時間
不過這可終於說對了，是醫療資源的近用性才對
但要選擇讓偏鄉60min到醫院，還是讓都市人到了醫院再排60min候診
本來就是資源分配的難題
但不論關山開的是如今的關山慈濟、東馬、還是臺大本院
對成功的急救助需求能有多大差別，不還是得花60min才能到醫院
應該是讓關山成功各有間中度or至少一般急救醫院
而不是直接要求擺一間醫中吧
這不又陷入醫中的品牌迷思了
推 KHAkira: 花東一家醫中，結果台東市區跑高雄的醫中可能還更快到。02/20 13:58
※ 編輯: dosoleil (42.77.124.113 臺灣), 02/20/2024 23:47:22
→ ckTHU: 「政府顯然只把醫中看作人力比較充足的區域醫院」？？？？02/21 09:31
→ ckTHU: 事實難以證明大型「區域醫院」在國家的角色 =「醫學中心」02/21 09:41
沒有要做不存在的證明
理想上的國家任務是精進全體醫療水準、處治區域醫院上轉的重大難症
而事實上醫中95%以上在處理區域醫院能力所及
那在分級醫療確實之前，將醫中另眼看待的實益何在
→ ckTHU: 其實你上面為台北區捍衛這麼多的說詞，絕大多數跟為何台北02/21 09:43
→ ckTHU: 區有最多家醫學中心與床位一點關係也沒有02/21 09:44
→ ckTHU: 台北區從醫中人均床位依舊高於高屏區，遠高南區。我認同02/21 09:49
→ ckTHU: 雲嘉應該至少還需 1 間醫學中心，提升重症難症醫療水準02/21 09:51
→ ckTHU: 也比台北區已有 16 家醫學中心有效益02/21 09:53
也不是說雲嘉不該設醫中
只是並非如你所願設了醫中就能提升醫療量能，或是現在沒有醫中就是技不如人
臺大新竹沒升前，臺大一樣在投入新竹建設，各集團也都在補強當地資源
雲嘉升不升，大概各大山頭的規模也不太會增減
就如同北醫升格失敗也沒有要把添購的設備退掉
現在爭醫中之名，不就重蹈台北覆轍
一直拘泥於醫中
醫中評鑑又不是靠存活率、死亡率排序
是看那些關於人力資源管理、醫療檢討改善、風險預防&應變的漂亮話
而且還需要醫院主動申請
不然依部長年前說言，申請名單上還沒有嘉義長庚呢
→ ckTHU: 有最高的人均醫師數，竟然還需要提候診時間？不矛盾？02/21 10:01
統計數字就是這麼矛盾
不過這的確應該偏屬品質問題，不是醫療量能容易解釋的
→ ckTHU: 一般佔床率去年最高的是花蓮南投，台北區皆不到70%02/21 10:03
→ ckTHU: ＃更正，2022 年統計02/21 10:04
不要一直看總體一般病床
是看急性病床啊，南投花蓮主要是九成滿的慢性病床
→ ckTHU: 這邊從來沒有討論醫學中心品牌迷思，是討論醫學中心在國家02/21 10:05
→ ckTHU: 賦予以「重症、難症」的任務，分級醫療怎麼去佈局更合理02/21 10:05
→ ckTHU: 真正把醫學中心當作品牌，當作「區域醫院」一般門診看待02/21 10:07
→ ckTHU: 從你上面的描述，其實根本就是台北區自己吧02/21 10:07
這不否認
但另一方面又是北台灣醫中+區域的資源只在平均而已
這區的確醫中太多、的確分布不均
但即便降了級、分散資源，還是只夠照顧北台灣啊
若真要專注於急重難症的任務，貫徹分級醫療
整體醫中規模應當只佔醫院資源的兩成以下吧，但現況是近乎一半
※ 編輯: dosoleil (36.237.13.207 臺灣), 02/21/2024 14:04:38
→ ckTHU: 醫學中心95%以上在處理區域醫院能力所及，有無可參考的來源02/21 18:59
→ ckTHU: 你這種說法有根據，你的論點才得以進行的下去02/21 19:00
→ ckTHU: 何況還有剩下那 5% 呢，其他縣市或區域明顯比台北區更需要02/21 19:01
→ ckTHU: 縱使雲嘉等偏鄉區域醫院技不如人不足以升醫學中心，作法應02/21 19:02
→ ckTHU: 該是大力投資偏遠地區的醫療量能，而不是去核定台北區的醫02/21 19:03
→ ckTHU: 學中心，這明顯是兩件事！02/21 19:03
明明之前都會好好引述的
怎麼這次直接說雲嘉偏鄉區域醫院技不如人，我甚至沒說人家偏鄉呢
我還說雲嘉幾間大醫院甚至勝過臺大新竹呢
雲嘉偏鄉資源不足也不是靠某間升醫中能解決的
因為雲嘉不是不足是不均，現在也早有足任醫中的醫院了
→ ckTHU: 可以搞到其他縣市的區域醫院不足以升醫學中心，但同時又有02/21 19:06
→ ckTHU: 特定區域開車一小時內有 16 家可選，政府握有公共醫療各式02/21 19:08
→ ckTHU: 政策工具，我也只能說這種視角從國家賦予醫中的任務還是法02/21 19:08
→ ckTHU: 律談得精神，根本就是缺乏良知的02/21 19:09
→ ckTHU: 醫療分級的精神下，別忘了雖然花東人均醫中床位足，但台東02/21 19:16
→ ckTHU: 市區無論去花蓮還是高雄，都近 3 HRs，雲嘉市區到最近的醫02/21 19:19
→ ckTHU: 學中心也要 1HR 這還算好的，南區醫中平均床位根本也不足02/21 19:21
若平均床位不足，那成大奇美3km政府也要出手管制嗎
就說不是非得跑醫中
以嘉義而言，有多少病症長庚嘉基沒人沒設備，必須跑台南
真的緊急，高長請主任搭高鐵可能都比你送成大快
以台東而言，有多少3hr內需處治的急症東馬做不到
這才是需要改善&補強的地方吧
→ ckTHU: 不說其他的，覺得這個國家很大的悲哀，就是那些偏鄉的許多02/21 19:36
→ ckTHU: 難、重症的家庭，去醫中的路上堆砌著大量時間與成本，但這02/21 19:38
→ ckTHU: 個社會雖然正直的人很多，卻不乏為資源明顯更有優勢的地區02/21 19:39
→ ckTHU: 用各種理由辯護，而不去探討制度哪裡出了問題，怎麼樣對同02/21 19:40
→ ckTHU: ^的聲音02/21 19:41
→ ckTHU: 是樣是國民，或是整體社會更好。02/21 19:42
我同意醫中太多啊，所以應該降級、砍床
日常業務全移給區域醫院，醫中專心治療罕病重症&研究
甚至應該開在鄉下 (交通便利的)，讓需要醫中的病患有能力長住
※ 編輯: dosoleil (42.77.124.113 臺灣), 02/21/2024 19:53:42
→ ckTHU: 床位跟高屏區、台北區差不多，或是今天衛福部又塞了 2 家02/21 20:00
→ ckTHU: 醫中，我會說趕快去雲嘉，南市過多醫中也沒什麼不能降。02/21 20:01
→ ckTHU: 當然名額讓給離島或東區也是樂見。02/21 20:03
→ ckTHU: 其次，技不如人是引用你的說法，偏鄉是想跟雲嘉市區以外的02/21 20:04
→ ckTHU: 其他近山區便於區隔。02/21 20:04
→ ckTHU: 終於看到你開始重視雲嘉，也認同醫中過溢的地方應降級砍床02/21 20:07
→ ckTHU: 也算是可喜可賀的結果02/21 20:10
代表我推文沒被認真看啊，也沒說他技不如人
前面早說醫中該砍一半的床了 (總量)
平均來看，大概除了南區東區床數不太變，其他都該砍
而且砍床也只是醫中的床變成了區域醫院的床
甚至北區中區都要擴充
(不過陽大、亞東也不是沒動作，新竹中國醫&臺大生醫也應該能升區域
※ 編輯: dosoleil (36.237.13.207 臺灣), 02/21/2024 20:29:09
→ ckTHU: 02/21 09:53 引用自下方的「技不如人」02/21 20:33
前後文要看啊，不然這次寫清楚一點
「只是並非如你所願設了醫中就能提升醫療量能，或『並非』是現在沒有醫中就是技不如人
」
→ ckTHU: 所以一開始就說，醫中、區域、地方醫院全部要切開來看02/21 20:34
不是的，現在醫中&區域醫院角色過多重疊，分開看才是不對的
至少部分大型區域醫院並不亞於醫中
→ ckTHU: 混再一起根本沒有方向討論，但從人均來看，我認為雲嘉南底02/21 20:35
→ ckTHU: 下，台南的人均床位因都會區人口密集、資源利用率高，人均02/21 20:36
→ ckTHU: 床位無論在各級醫院都不應該高於雲嘉等地區。02/21 20:37
別再資源利用率高了=.=，留觀床還一堆人在守夜呢
而且急水溪北明明也一樣是資源不足區
→ ckTHU: 同理，放到全國視角也是如此。所以我認為你說的區域醫院擴02/21 20:37
→ ckTHU: 充，只要確定好指標方向，我沒有意見。02/21 20:38
→ ckTHU: 這也呼應我之前所說的，離島、或是幅員大的花東，理應人均02/21 20:39
→ ckTHU: 分配的資源（包含床位、醫師數），相對都會區應偏高才合理02/21 20:40
※ 編輯: dosoleil (42.77.124.113 臺灣), 02/21/2024 20:59:32
→ ckTHU: 你那句「技不如人」我逕行解讀是 worst case scenario 02/21 21:10
→ ckTHU: 所以才會引用，不過這也不是重點 02/21 21:11
→ ckTHU: 利用率概念其實很簡單，人口密集區 ex 六都 02/21 21:12
→ ckTHU: 怎麼會想去跟花東或是離島前線拼更高的人均床位 02/21 21:13
→ ckTHU: 從需求面或是交通路程疊加的成本，那些地方有最好的人均 02/21 21:14
→ ckTHU: 才是合理的，都會區量體大醫療網也相對健全，但人均不該超 02/21 21:14
→ ckTHU: 過這些幅員更大，或是那些欠缺相鄰區域支援的醫療系統 02/21 21:16