推 atuf: 是說南北對立的「南」很多跟本都不南，如中壢，中壢在桃園台 02/18 10:45
→ atuf: 地中間，甚至羅東、員林也類似，感覺就是以北方視角來看，反 02/18 10:45
→ atuf: 正北方以外的都叫南方啦。 02/18 10:45
中壢主要是偏西(偏南不是沒有但不算多)
羅東是中間偏南
員林應該算中間了...
(這個案例有點像舊金山灣區在加州中間,但也被當成北加州)
→ Slzreo1726: 這是什麼結論？那為什麼不說2到5個郡而是2到4個郡 02/18 12:30
→ Slzreo1726: 誰規定的？ 02/18 12:31
我本來還想說是2到3個
反正4個郡組成的縣當中,南投縣的原竹山郡可以說給雲林縣更適合
屏東縣的原恆春郡,也能說鞭長莫及,何不自立為一縣?
但就是原中縣,那四個郡都確實該屬於台中縣,沒有一個適合被拿掉,所以才把標準放寬到2-4個郡
推 morocco: 近年屏東縣南北之爭有變得明顯吧，雖然以人口數，潮州不 02/18 12:43
→ morocco: 太可能搶走縣治，但從88開通潮州交通便利度提升之後，後 02/18 12:43
→ morocco: 續其他資源常常落於屏北屏南互爭 02/18 12:43
台88確實有分散掉屏南對屏東市的向心力
但潮州那規模還是不可能挑戰屏東市,更別說屏南還有一個東港
→ s6210603: 屏東還是偏重屏東市吧 02/18 13:15
推 a9b6008: 我也覺得近年屏東市跟其他鄉鎮差距是變大ㄉ 02/18 13:45
屏東...20年前誰想得到居然能開到兩間百貨公司
推 TaiwanXDman: 我記得新竹區的區署有改到竹北過吧 02/18 13:47
居然嗎?看來是我查到的資料有錯漏?
→ TWkiller: 員林那差距可以爭，可見以前很富裕 02/18 17:52
畢竟是傳產重鎮
反而是彰化市,有人分析過發現,彰化的產業發展可以說是樣樣通樣樣鬆,唯獨醫療特別強
推 KHAkira: 員林1945時當過台中縣縣治，有一定實力 02/18 18:37
推 nsk: 新舊彰化地院和檢察署一直在員林 之前員林N種改制縣轄市的方 02/18 19:33
→ nsk: 案之一：傳出要修法 地院所在地可以改制為縣轄市XD 如果當時 02/18 19:33
→ nsk: 成真 也是爽到虎尾了 02/18 19:33
有聽過這個說法XD
推 ken40220a: 大基隆大淡水+七星郡，這個方案的縣治應該在七星郡吧 02/18 21:41
但是這個方案因為也有新莊郡,所以縣治在新莊或三重的機會比較高吧!
(當然,士林也不是不可能就是了)
→ ken40220a: 這樣台北市要擴至七星郡應該會不想給併吞 02/18 21:41
我只說原基隆郡要併入這個規劃裡面的溪北縣
沒說要連基隆市都降格併入...
→ ken40220a: 但是台北吃七星之後的北海岸縣變得很奇怪，縣治可能被 02/18 22:33
→ ken40220a: 迫放在石門 02/18 22:33
→ ken40220a: 我自己是喜歡分割文山郡，基隆汐止石碇坪林縣治放汐止 02/18 22:37
就橫切跟豎切的差異吧!
但石碇跟坪林跟基隆擺在一起?
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 02/19/2024 01:45:31
推 TaiwanXDman: 除了宜蘭跟花蓮兩個縣轄市有兼區署 02/19 03:00
→ TaiwanXDman: 其他幾個設在省轄市區的區署都有遷出 02/19 03:01
→ TaiwanXDman: 七星->士林 基隆->瑞芳 新竹->竹北 大屯->烏日 02/19 03:02
→ TaiwanXDman: 彰化->鹿港 嘉義->民雄 新豐->歸仁 屏東->里港 02/19 03:02
居然嗎?已改!
不過大屯區署設烏日挺怪的,是因為鐵路所以才不選大里嗎?
推 atuf: 蠻好奇各區署的確切位置在哪？ 02/19 06:22
→ atuf: 建築現況如何？ 02/19 06:22
→ atuf: 尤其是基隆區署 02/19 06:22
推 ryan823520: 好奇M大是用什麼app畫的 02/19 14:18
推 gishileh: 基隆和淡水基本上很難擺在一起 距離太遙遠 02/19 16:15
也還好吧!尤其金山一帶算是有重疊
→ gishileh: 雙北的郡就文山郡最難處理 因為拆開或併入其他都有不少 02/19 16:42
→ gishileh: 問題 但在雙北和國防角度來看 文山郡又至關重要 牽動國 02/19 16:42
→ gishileh: 家發展 翡翠水庫 許多中央的機關都在這裡 巧妙利用封閉 02/19 16:42
→ gishileh: 地形 02/19 16:42
文山還好吧!最多就是可能有些要沿新店溪切
推 TaiwanXDman: 還好吧 新店過去板橋又不遠 深坑石碇坪林跟著台北 02/19 17:24
就是環狀線開太慢...
推 cobras638: atuf的問題剛好也是我想要問的問題 02/19 18:45
再+1
推 peng198968: 我也覺得文山郡就新店、烏來給新北，深坑、石碇、坪 02/19 19:58
→ peng198968: 林給台北 02/19 19:58
其實新店烏來給台北也OK
推 peng198968: 另外桃園中壢之爭除了桃園閩南對中壢客家之爭外，中 02/19 20:03
→ peng198968: 壢在戰後長時間都是縣內人口最多的行政區，直到2000 02/19 20:03
→ peng198968: 年左右才被縣治的桃園給超越。 02/19 20:03
其實,如果戰後州轄市改省轄市,新竹縣治因此遷出後,選擇中壢甚至是其他地方當縣治
也許桃園縣治就會在中壢而非桃園?
是說,戰後因為得到縣治地位,人口從縣內原本不是第一名的,竄升到第一名的案例
大概就下面這幾個吧!
原台北縣:板橋(原本比瑞芳甚至三重還少)
原桃園縣:桃園(原本比中壢少)
新竹縣:竹北(原本比竹東少)
南投縣:南投(原本比埔里少)
反之,作為縣治,人口卻被超越的大概就新營跟苗栗吧!
推 ken40220a: 現在有國道五號，石碇坪林給南港管應該是沒有問題 02/19 20:13
→ ken40220a: 我給汐止也沒什麼特別的原因 02/19 20:13
我覺得真的要這樣,麻煩連深坑一起動
而且你的方案裡面,南港你也沒給基隆啊!
推 tbrs: 現在只有日韓有郡道 02/19 23:02
日本的郡也快名存實亡了
被虛級化了不說,很多都府縣底下的町村都沒剩幾個,幾乎都合併升格為市了
→ tbrs: 中國地級市類似道 02/19 23:02
→ tbrs: 恰好郡跟道都是早期的中國文化 02/19 23:02
→ tbrs: 而省反而是蒙古文化 02/19 23:02
省也是蒙古人進到中國以後才有的,未必算蒙古傳統
而且省的概念,一開始比較像行政院(中書省)聯合服務中心
推 tbrs: m大圖畫得很漂亮耶 其實中國也很多小縣 他們叫縣級市或縣或 02/19 23:10
→ tbrs: 區 02/19 23:10
等級上,相當於台灣的省轄市了
→ tbrs: 其實在我們看來應該都算縣 因為下有鄉鎮 02/19 23:11
推 agantw: 話說中國還真的有許多縣在我們眼中看來面積都不大，例如雄 02/19 23:51
→ agantw: 安新區的三個縣，雄縣面積513，安新縣面積727，容城縣甚至 02/19 23:52
→ agantw: 才311，用台灣的畫法這三個合併成一個剛剛好 02/19 23:52
推 Miamiwadeong: 回R大 見笑了 我用Goodnote 隨便畫畫的@.@ 02/20 00:17
推 mattc123456c: 樓上你可以稍微提下你的規劃如何？ 02/20 00:40
推 TaiwanXDman: 板上喜歡的縣規模都是日本的縣的規模 02/20 01:33
我是道州制的支持者
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 02/20/2024 03:00:29
推 peng198968: 岩手縣是日本面積最大的縣，約有15278平方公里，幾乎 02/20 02:52
→ peng198968: 快半個台灣大了 02/20 02:52
→ peng198968: 台灣面積最大的花蓮縣在日本只能排在第31，比京都府 02/20 02:55
→ peng198968: 大一點 02/20 02:55
不過京都府的範圍也是很奇妙就是了
推 peng198968: 然後東京都面積和台南市差不多，在日本排第45，後面 02/20 02:58
→ peng198968: 是大阪府和香川縣，在台灣可以排到第7 02/20 02:58
推 tbrs: 晉江市也很小 02/20 04:19
推 tbrs: 東京都在臺灣算普通 頂多接近中位數 臺北要在日本排很後面 02/20 04:22
推 gishileh: 補充一下觀念 中國的行政區劃是市>縣=區>鄉=鎮=街道 02/20 09:05
→ gishileh: 中國有一個"街道"區劃 類似臺灣的村里 02/20 09:06
相當於村里的是社區吧!
對岸在規模上,相當於台灣市轄區的正是街道
→ TWkiller: 街道不是郷級嗎 02/20 09:21
→ TWkiller: 中國應該就省地縣郷 02/20 09:23
推 nsk: 省／（地級市）副省級市／縣級市與縣／鄉鎮區街道...... 02/20 10:04
推 nsk: 地級市不是法定的級別 明清的府州變成民國專區和PRC地區丶之 02/20 10:15
→ nsk: 後地區和所轄比較大的市合併為地級市 所以等同地區的縣改由新 02/20 10:15
→ nsk: 成立的地級市代管 所以才會出現地市管縣／市轄縣的現象發生 02/20 10:15
→ nsk: 因為地市合併為市 讓外界誤以為中國高度城市化 算是省級的廣 02/20 10:15
→ nsk: 域市現象XXD 02/20 10:15
→ dosoleil: 也不至於太多誤會 反正因應各地地制 統計上本來就會再 02/20 12:21
→ dosoleil: 區分rural area 02/20 12:21
推 TWkiller: 中國有分出建成區，不至於誤會 02/20 12:36
推 eugene0315: 拿日本的縣面積來講...日本是台灣12倍大欸 而且行政 02/20 13:56
→ eugene0315: 區數量本來就跟面積沒絕對關係 諾魯才21平方公里設了1 02/20 13:56
→ eugene0315: 4個區 略大於台灣的荷蘭有12省+3公共實體 差不多的瑞 02/20 13:56
→ eugene0315: 士有26邦 現行台灣行政區劃裡 動刀最小的方式就是回去 02/20 13:56
→ eugene0315: 三都十五縣 另外讓縣市平級 以及針對受影響最大的台南 02/20 13:56
→ eugene0315: 新竹 嘉義做政策微調 這樣本來就可以解套很多問題 02/20 13:56
推 mattc123456c: 現在六都砍成三都十五縣，桃園會跟著台南跳出來反對 02/20 15:50
除非台北都把桃園全吃,高雄都把台南全吃再自稱台南,但這樣的話,多出來的兩縣名額要用在哪?
拆恆春半島跟南北彰?
推 eugene0315: 我的意思是18個地區做基本分區 名稱上用什麼可以再議 02/20 15:54
→ eugene0315: 但至少先拉成全部都是第一級行政區 而不是現在一二 02/20 15:54
→ eugene0315: 級混合的四不像 02/20 15:54
推 eugene0315: 而且所謂的桃園台南反對 說到底不就是錢的問題 跟你是 02/20 15:55
→ eugene0315: 不是叫桃園縣台南縣還是桃園市台南市基本無關 那個要 02/20 15:55
→ eugene0315: 修的是財劃不是行政區 02/20 15:55
真的要修財劃的話,我之前有發文過
就改成照實際活動人口分,然後再照國土計畫的國土保育地區跟農業發展地區,按面積另外給補助,以避免某些地廣人稀的縣市財政負擔太重
推 KHAkira: 結果更可能會變五都13縣，縣的名稱在台灣有點被矮化了， 02/20 17:00
→ KHAkira: 猜想有些民代很吃名號這一套會堅持繼續當「都」，即便行 02/20 17:00
→ KHAkira: 政地位跟預算分配都一致。 02/20 17:00
三都,然後北都把北北基桃全吃,南都南高合併,這樣除了葉爾辛效應就沒啥問題
推 lawyer94: 三都十五縣，桃園跟台南會出來反對沒錯，但其他縣市全部 02/20 19:42
→ lawyer94: 都會支持 02/20 19:42
有這麼簡單嗎?
推 eugene0315: 如果爭的只是那個名號 其實都還算好辦 直接搬出最直觀 02/20 19:49
→ eugene0315: 的戶籍人口一翻兩瞪眼 125萬這個現行的直轄市標準就 02/20 19:49
→ eugene0315: 足夠解套 125萬你沒達到就是叫縣 直接解掉桃園跟台南 02/20 19:49
→ eugene0315: 的問題 02/20 19:49
→ ckTHU: 當時台南版還有討論過 3 都 1 府的折衷方案，結果竟是全升 02/20 19:56
推 tbrs: 臺灣也沒有都這種東西 是俗稱 或是仿日式稱法 02/20 19:57
應該說是簡稱
→ tbrs: 結論臺灣中國市都愛分很多級 02/20 19:57
→ tbrs: 省級有直轄市 地區級有地級市 縣級有縣級市省轄市 鄉級有縣 02/20 19:59
→ tbrs: 轄市 02/20 19:59
其實東亞以外,廣域市的概念可能不算多見
→ ckTHU: 是啊，沒想到看來看去還是日治規劃相對有遠見 02/20 20:04
並不,殖民者根本沒料到日後都市擴張溢出的速度...
不然桃園根本不會屬於新竹州
然後嘉義應該自己一州,而高雄州併入剩下的台南州...
推 KHAkira: 桃園跟台南都有125萬啊 02/20 20:54
推 TaiwanXDman: @nsk 中國的區 是跟縣級市/縣同級 02/20 21:35
推 bye2007: 推整理 02/20 23:48
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 02/21/2024 02:07:53
推 KHAkira: 3都的原本規劃是北北基、台中縣市、高雄縣市，大概是70 02/21 08:11
→ KHAkira: 0萬跟二個近300萬的3都。如果北北基桃、南高併，那中彰 02/21 08:11
→ KHAkira: 投不得也併才一致，那就變成950萬跟二個450萬的大三都。 02/21 08:11
→ KHAkira: 3都快2000萬人，其他11縣350萬，這樣真的更合理？ 02/21 08:11
雖然說三都玩這麼大可能會有葉爾辛效應的問題
但如果以生活圈的一體性為主要的目標,那當然合理
畢竟目前看起來從行政區劃來平衡區域發展也不太容易(還不如從產業發展著手),還不如先追求內部優化
另外彰投跟南高也未必真要全併到都裡面(詳細建議範圍和標準之後再發文另提)
所以最後三都15縣,都的占比還是會稍微低一點
→ KHAkira: 統籌分配是稅收貢獻佔50%、人口面積各20%，如果改成原p 02/21 08:11
→ KHAkira: o說以人口為主，面積為輔，那稅收高的新竹GG。 02/21 08:11
應該說,依照現制除了新竹市跟台北市以外,其他全是輸家
(最多加雲林縣跟新竹縣可能沒輸)
所以現制更沒有什麼合理性可言...
推 peng198968: 北北基真的合併我覺得可以像英國大倫敦一樣叫大台北 02/21 15:17
→ peng198968: ，英文Greater TaiPei 02/21 15:17
→ ckTHU: 這一切也不好說，也許當年台中來不及作為總督府廳舍的規劃 02/21 16:04
→ ckTHU: 五州三制看起來就會相對合理了，但事過境遷也無法得知了 02/21 16:06
→ ckTHU: ^廳 02/21 16:11
推 eugene0315: 把台南跟高雄這種非一體化的城市併在一起是災難好嗎 02/21 17:35
→ eugene0315: 北北基一直以來會被掛在一起 是因為他們基本上都是以 02/21 17:35
→ eugene0315: 台北市為中心形成的大都會區 整個區域以台北作為核心 02/21 17:35
→ eugene0315: 變成一體化的大都會區 台南跟高雄又不是這種關係 強 02/21 17:35
→ eugene0315: 行併在一起做不到一體化發展 還要面對雙核心互相分搶 02/21 17:35
→ eugene0315: 資源 怎麼想都不會比現在好 02/21 17:35
桃園跟台北隔一堆丘陵我都主張合併了
南高中間主要都是平地吧!而且距離大概也只跟台北到中壢差不多而已
推 peng198968: 高雄州頂多就岡山郡和旗山郡給台南，而台南州的新營 02/21 18:05
→ peng198968: 郡給嘉義 02/21 18:05
→ peng198968: 如果台南市區和高雄市區很接近那還可以併在一起，但 02/21 18:07
→ peng198968: 中間隔一大塊就不可能 02/21 18:07
看要怎麼發展這一大塊囉!
推 leptoneta: 都有人說要把桃園併進台北了 02/21 19:54
併起來或許國道客運通勤路線的問題會改善很多?
→ dosoleil: 要併可以併 但不要想消滅二級政區的自治 02/21 21:05
→ dosoleil: 不然桃園宜蘭基隆乖乖玩沙就好了 02/21 21:05
某個角度來說,會希望二級政區的自治不說,也希望二級政區能有相當於殖民時代郡的規模
(當然,外圍區域可以適當整併,高度都市化的區域則可以再分割)
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 02/22/2024 04:13:46
推 peng198968: 我是覺得台灣一級行政區可以分成北中南東4個省，二級 02/22 05:00
可是還是有一些交界處比較具備獨立性的
像是雲嘉嘉跟竹竹苗
→ peng198968: 行政區就日治時期郡的範圍去做整併調整。 02/22 05:00
推 TaiwanXDman: 區署遷移我自己是看某篇論文記的 但版上也有人整理 02/22 05:24
已整合資料並修正
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 02/24/2024 00:44:19
→ kkStBvasut: Greater Taipei 是什麼鬼 要知道 Greater London 的 03/06 06:48
→ kkStBvasut: 地方行政權力主力在區 不在大倫敦市政府 03/06 06:49
如果北北基甚至是北北基桃或北北基桃宜整個合併
然後除非是偏遠地區,其他地方每個區都整併到50萬人起跳
而且通通搞區自治,然後上層的政府主要負責做區際事務的協調而已
那倒也不錯...
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 04/06/2024 01:54:50