Re: [討論] 戰後清水的地理及資源優勢（對比沙鹿）

[shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)]

※ 引述《hk5566 ()》之銘言：
: 沙鹿：
: ２所大學、２所區域醫院
: 大肚臺地西側重要據點
: 台中市往來台中港必經城鎮
: 對於海線南側梧棲龍井皆具影響
: 早期梧棲—鹿寮貿易興盛
: 2002之後開始進入中科生活圈
: （三鹿晉江埔子六路等里）
: 但事實是
: 沙鹿人口直至2013才有超越清水
: 清水：
: 「戰後」近「７０」年
: 沒有縣府行政資源加持
: 沒有大學、區域醫院、「大廟」
: 不在交通要道（對比台中港路）
: 依然能夠保持大海線區人口第１
: （1945-2013）
: 清水有何地理優勢或資源優勢？
就是...大

台中海線在大甲溪以南有五區
清水,沙鹿,梧棲,龍井跟大肚
面積排名是:清水(64.1709平方公里)>沙鹿(40.4604平方公里)>龍井(38.0377平方公里)>大肚(37.0024平方公里)>梧棲(16.6049平方公里)

然後清水跟沙鹿比,很明顯多的就是海線鐵路以西的腹地
因為沙鹿跟梧棲兩區的界河是三條圳,等於是從海線鐵路往西,沒隔多遠就出沙鹿區的範圍到梧棲區了

當初林佳龍版的藍線,號稱是拉到目前沙鹿車站的後站,以方便轉乘台鐵
但實際上為了遷就沙鹿轉運站的預定地-停57用地
所以當時規畫的設站點距離真正的沙鹿火車站,還隔了一個街廓不說,甚至還隔了前述的界河-三條圳
也就是說嚴格意義上,林佳龍版的藍線規畫,可是過靜宜之後就跳過整個沙鹿市區,到梧棲區的範圍才設站XD
以上也不談政治,僅以此舉例沙鹿區在海線平原部分的腹地之小...


當然,你也可以說沙鹿跟清水相比,多了大肚山西麓的平緩坡地能開發,但為何這塊地直到2000年代才發力帶動人口高速成長呢?
答案是因為只有中科才帶得動這塊地的開發

台中工業區因為西北側受東海大學阻隔,主要的西側出入通道只有蔗廍方向的工業區28路跟五權西路
或許能帶動龍井大肚兩區位於大肚山頂的開發,但要帶動到大肚山另一側的開發就難了
(更別說向上路直到本世紀才打通,而精科園區還是更後面的事情了...)


至於清水雖然在戰後初期沒能取得原中縣縣治的地位
但憑藉著戰前大甲郡治的地位,很多老牌企業及機構原本在台中海線的分支也都還是設在清水
所以早期清水的就業機會可能還是比沙鹿多,所以自然比較能聚集人口
加上範圍相對廣大的平原區域,既有聚落(ex大秀,槺榔,社口...)在戰後嬰兒潮下的自然擴張,也就讓清水早期的人口在海線居冠
(而且沙鹿擁有台灣大道的交通優勢,在1960年代甚至是十大建設以前,應該不算太明顯...)


考慮到台中港高容積的市鎮中心部分進入開發階段,而清水區也包含這部分
相較之下沙鹿區位於大肚山西麓的部分開發已逐漸飽和,且原本容積率就相對偏低
也許清水區人口再度超越沙鹿區也不是不可能...

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諸神已離開 鬼在狂歡 而人們在糾纏
誰生錯血脈 誰長錯色彩 誰夢錯了期待？

《少年他的奇幻漂流/五月天》

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→ TWkiller: 沙鹿梧棲一起看就還好，清水龍井都是包山包海
不過1960年代前後,沙鹿+梧棲的人口還是少於清水...
→ yuhsia0120: 沙鹿梧棲應該要合併才對
沙鹿,梧棲,清水,龍井跟大肚
扣掉大肚山頂上的部分(清泉崗機場附近到遊園路一線),其實應該併成同一區的
包括立委跟議員選區都是如此...
推 HGT7473: 沙梧清龍都市計劃已經是一體了，合不合併差別不大
我覺得就行政區劃的合理性跟整體性來說,還是有必要整併
→ TWkiller: 台中港都市計畫夠發展二十年以上了，但龍井跟他們三個沒
→ TWkiller: 一體
也沒到這麼誇張,只是說龍井住商的占比沒那麼高,可以說不算核心區就是了
推 HGT7473: 龍井在港區、工業區與水裡社部份與台中港特定區是整體規
→ HGT7473: 劃的，老聚落則沒有
龍井的老聚落...你是指龍井車站附近嗎?
那邊也是台中港特定區的都市計畫範圍
甚至也不是沒有做特別的規劃

只是都市計畫是一回事,實際的實行狀況又是另一回事了
很多地方因為沒錢徵收公共設施用地,或早期還沒有整體開發的概念,甚至是原規劃根本接不上在地的發展脈絡
結果都市計畫變成劃的是一回事,實際長的又是另一回事了

台中港特定區在這方面應該算是比較嚴重的
尤其又面臨到早期人口進駐率不如預期的狀況,連開發動力都沒有...
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 06/12/2024 05:11:28
推 hk5566: 龍井太分散了，老聚落還有海埔三塊厝(龍津)，比沙田路沿線
→ hk5566: 還熱鬧集中。沙田路人潮點最多的是山腳(龍山)路口，之後到
但龍津那邊的公車沒很多就是了
然後山腳不知道算不算沙鹿的外溢?
→ hk5566: 車站到公所是車潮居多，線性發展，店家很稀疏，龍井菁華反
→ hk5566: 而在大肚山上、在東海別墅。反觀山下海線的老大肚熱鬧多了
→ hk5566: 但是大肚又被彰化影響，家樂福、運動中心、彰化車站等店家
大肚市區是規模不小(甚至我覺得海線在這段也值得高架化)
但你要說受彰化影響我又覺得還好...

因為大肚光是到王田交流道都有一段距離了
更不用說還要進一步到高鐵特區或彰化市了
(甚至可以說其實大肚市區本身是一個蠻孤立的地帶,到其他比較熱鬧的區域都有一段距離
曾經分析過台中市醫療院所急救能力的區域分布,然後就發現大肚市區算是一個比較大的空白地帶
出事了送醫也相對比較遠,反觀水湳,新光,廍子甚至后里都有新設醫院的計畫...)
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 06/14/2024 04:46:59
→ TWkiller: 大肚和美橋在趕工了，以後很方便
但過河以後到和美市區還有一段距離,反而可能到伸港還比較近XD
另外這橋蓋好以後,文昌路負荷的了負荷不了新增的車流也很難說...
推 gishileh: 好奇大肚到梧棲童綜合會很遠嗎？
10公里跑不掉
推 TWkiller: 大肚到中榮 沙田 童綜合 林新 彰基 秀傳 都差不多30分
→ TWkiller: 鐘可以到
半小時,台中還要半小時才能到醫院的地方不多了吧!
就算有,也不是這種人口密集區...
台中醫院真該來大肚市區設個分院的
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 06/15/2024 04:25:44
→ TWkiller: 五萬人口這樣不差了吧，選擇多路線也多，到醫學中心也
→ TWkiller: 不輸人
只算山下的話應該不到五萬
→ gishileh: 烏日林新不知道有沒有造福大肚的可能
理論上是以此為目標,但距離就...
推 HGT7473: 大肚市區離林新約10分鐘，光田與童綜合大約15分鐘，海線
→ HGT7473: 路大條沒這麽遠啦！消費多走王田到台中新光逢甲中科家樂
→ HGT7473: 福大約20分鐘
如果真的不幸OHCA的話,其實超過5分鐘就會腦傷了...
→ TWkiller: 是啦 其實到光田跟林新很快
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 06/16/2024 04:49:09
推 hk5566: 生活滿多大肚在地朋友會到彰化家樂福、商店、運動中心、車
→ hk5566: 站，FB大肚人相關社團也常看到與彰化來往的生活問題。
→ hk5566: 至於在地居民實際來往彰化比例數據多少沒有資料需要普查。
推 hk5566: 沙鹿家樂福2012才開幕爾、西屯台糖2019才改家樂福，藍色公
→ hk5566: 路(舊稱新華南路)2013通車，更早以前，華南路仍未拓寬。
→ hk5566: 沙田路本人實際數十年百次體感體驗紅綠燈太多，林新比較近
→ hk5566: 量販消費，小時候還有萬客隆能去，以後看高鐵SOGO有無超市