Re: [新聞] 南高雄人口外流、北高雄人口激增 黃紹庭

[shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)]

※ 引述《ninov111e (歐美大佬)》之銘言：
: 南高人口外流、北高人口激增 黃紹庭批：市中心宛如死城
: 記者陳佳欣
: 2024年4月3日
: 高雄市議會三日進行財經部門業務報告與質詢，市議員黃紹庭對於南高雄人口外流感到無
: 奈，過去五年，高雄人口呈現「城內北漂」的情況，直言過往的市中心現在卻貼滿租跟售
: ，「宛如死城」。
: 黃紹庭表示，高雄城市發展急速，人口不斷外流，以近五年的資料來看，南高雄光苓雅、
: 新興、小港、三民及前鎮區，人口數全部下滑，共少了二萬七千九百一十八人，反之，北
: 高雄包括鼓山、左營、楠梓、仁武及橋頭區，全部共增加兩萬三千Ｏ一人，其中仁武更高
: 達九千九百一十二人。
: 黃紹庭提到，過去五年，高雄人口呈現「城內北漂」的情況，為什麼呢？左營高鐵及產業
: 北移是主因，高鐵左營站因交通方便帶動左營、仁武聚落，有人口投資就跟著來，橋頭、
: 楠梓也因台積電增加人口，失去交通與經濟的中心，也就是昔日的前金、新興及苓雅還剩
: 下什麼？四處都看到房子貼滿租跟售，痛批「沒有人潮、沒有經濟行為、沒有就業機會，
: 這個市區就宛如死城」。
: 黃紹庭指出，不斷提醒市長陳其邁及各局處首長，一定要完全了解城市的全面發展，如今
: ，北高雄有台積電，那南高雄的新產業呢？經發局長廖泰翔答覆，亞灣持續努力引進新產
: 業，包含ＩＢＭ、國泰金控資訊部門等，都是重要的新興產業。
: 對於廖泰翔的回答，黃紹庭十分不滿，強調經發局預估亞灣智慧科技創新園區產值達兩千
: 兩百億元是不切實際，亞灣區５ＧＡＩｏＴ非產業而是服務業，要求市府審慎思考，南高
: 雄如何靠產業讓人口回流。
: https://reurl.cc/NQ9gVm
: -
: 心得：
: 好奇北高雄跟南高雄是否有一個普遍公認的分界線
: 一般好像都以臺鐵的鐵道作為分界線
: 三民區基本上算是北高雄
: 但這篇新聞卻把它歸類在南高雄
: 不曉得是不是把原縣區也納入了
: 不過高雄南北翻轉感覺高鐵左營站真的難咎其責
: 如果當初高鐵與臺鐵在高雄車站共站 或許高雄的城市發展就會完全不一樣
三民區蠻妙的
一般公認是北高雄,但也確實有位於台鐵以南的部分,所以是有沾到南高雄的部分沒錯
然後因為也有位於高速公路以東的部分,所以甚至也有沾到東高雄的一部份就是了

但很奇怪的是,三民區再怎麼說都是戰後才出現的行政區劃
如果說東邊的邊界未隨高速公路的興建及通車調整還能理解
(畢竟是先有行政區劃才有高速公路,而且跨縣市的調整難度也比較高...
不過好像也是有縣界隨高速公路興建而調整的案例吧!
像是林口交流道那一段的新北跟桃園市界,應該就是有特別調整過的)

那南邊的邊界又是怎麼一回事?
哪怕是縱貫線直接轉屏東線,不必進舊高雄港站的鐵路轉接線,在戰前的1940年都已經弄好了

為何到了戰後國民政府劃分高雄市行政區劃時,仍然選擇以幸福川(當時應該被稱為大港圳,三塊厝溪或二號運河),作為三民區與南面前金,新興及苓雅三區的區界呢?
畢竟幸福川本身並不寬,多的是橋梁能穿越兩旁,阻隔程度絕對不及屏東線鐵路吧!
(甚至哪怕直到鐵路地下化後的今日,能穿越原本鐵路兩側的道路,可能也還沒有能穿越幸福川兩側的道路多?)
然而戰後劃分區界時卻捨鐵路而就幸福川?真怪...


至於高鐵站的設站選址,我只能說擺北邊很正常
1.本來高雄人搭高鐵就是要北上居多,你高鐵站設得太南邊,那住高雄市北邊的人要搭高鐵豈不就要繞路了?
(雖然隔壁市的高鐵站設站沒照這套來,所以多了個北高雄站能用XD)

2.至於甚麼叫做設得太南邊?那可以參考人口重心,只要沒比人口重心偏離太多就都還能接受
而高雄市的人口重心,無論是2008年高鐵剛通車沒多久,還是疫情前的2017年
都位在仁武區西南邊的大灣里,簡單來說就是鼎金系統交流道的東南側
(資料來源:https://pse.is/63nu4y)

3.由此來看,高鐵在高雄設站於福山里西側的新左營,倒也沒偏離太多
唯一的問題是,目前的政策走向顯然違背了當初設站於新左營的初衷
當初設站於新左營,雖有三鐵共構之利,但等於是高鐵進入高雄後,要特別往西彎才能到左營站
這就擺明告訴大家,要去屏東,要去台東的,通通都給我在這邊下車轉台鐵

偏偏隔了多年以後,不知道是不是嫌台鐵因歷史因素要繞到鼓山太繞
突然冒出來延伸屏東的計畫,而且還是延伸到北邊的屏東市六塊厝

於是最後唯一可行的方案是把高鐵左營站弄成小田急藤澤站第二
開往屏東的高鐵必須先彎到左營,再倒車回仁武切出去往屏東,成了國際笑話
(如果是延伸到東港大鵬灣甚至是潮州,那都還可以沿台鐵路線地下化到龍誠公園一帶
再從愛河底下,或沿輕軌路線從西子灣站轉進蓬萊路,最後從16號碼頭切到亞洲新灣區
如此一來可另設南高雄站,之後若要往潮州,就續沿輕軌路線至前鎮之星,再轉向中山四路,從小港機場底下切出去
若要往東港大鵬灣甚至是恆春半島,則是在亞洲新灣區南端,切至新生路底下,再地下穿越高雄港區出去)

4.所以問題來了,當初的高鐵高雄站,幹嘛不設在人口重心東邊的仁武區?
(理想的設站點是國道十號,183市道-鳳仁路跟獅龍溪所圍的三角地帶...)
這樣的話,至少要往東往南延伸到屏東,會容易很多,甚至還能搞個高鐵特定區充實土地財政...

至於往市區的接駁...當初捷運紅橘,規劃時挑一條彎進來仁武不就得了?
(實際上,哪怕後來高鐵沒在仁武設站,實際上仁武前擁鼎金後倚大社,仍然有興建捷運的價值,卻總是在高雄的捷運路網規劃中被忽視...)

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諸神已離開 鬼在狂歡 而人們在糾纏
誰生錯血脈 誰長錯色彩 誰夢錯了期待？

《少年他的奇幻漂流/五月天》

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→ Slzreo1726: 仁武那個點沒有台鐵 台鐵對於左營站的機能非常重要
→ Slzreo1726: 因為可以轉南迴線 這點絕非有規劃捷運就能彌補的 當
→ Slzreo1726: 年應該也還沒有延伸屏東的計畫 也不會有將轉乘南迴線
→ Slzreo1726: 的任務交給屏東縣站的可能
那也許當初應該一口氣蓋到屏東縣吧!
只是考慮到人口重心跟假如高鐵在高雄真的設站於仁武
比較可行的設站點應該是潮州北側

反過來講,現況的新左營設站就是擺明要你轉台鐵,不要再延伸了
偏偏當政者沒有理解此中深意...
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 06/17/2024 04:44:34
推 TaiwanXDman: 國民政府接收時弄行政區劃基本上就是日本的照抄+合併
→ TaiwanXDman: 根本沒那個閒工夫細部調整到台鐵還是幸福川
→ TaiwanXDman: 就照著日本的區和大字 幾個並成新的區罷了
等等,你的意思是原本日本殖民者劃的區甚至大字,就已經是跨越台鐵屏東線的?
我看那段鐵路不是在1920年台灣行政區劃大調整前就完工通車了?
→ TaiwanXDman: 捷運四線規劃的時候 仁武是規劃高運量棕線走澄清路
→ TaiwanXDman: 到鳥松後轉北鳳仁路 不是用橘線 橘線是要去大寮屏東
但北鳳山跟屏東都有台鐵了
剩大寮但橘線的大寮端也離聚落有一段距離,不算真的有進大寮

另外這個棕線進仁武的計畫還是把鼎金忽略了
→ TaiwanXDman: 但真如果一開始就預計要去屏東還有環島
→ TaiwanXDman: 我覺得高鐵在高雄就設一站在神農水管路交叉口就好
→ TaiwanXDman: 這樣國道七號鳥松交流道直接開進高鐵
→ TaiwanXDman: 捷運棕線+捷運綠線(走183)雙線交叉在高鐵站
→ TaiwanXDman: 台鐵鳳山站地下化時 略東移到183及鳳松路間
→ TaiwanXDman: 這樣可以搭台鐵到鳳山站轉捷運綠線去高鐵站
→ TaiwanXDman: 鳥松交流道處 離你說的人口重心也不遠 又離屏東近
→ TaiwanXDman: 而高鐵往南延伸也容易 只接往南去大寮往東
→ TaiwanXDman: 剛好可以在潮州設高鐵屏東站 並且線型已經是東西向
→ TaiwanXDman: 然後往東去台東
雖然離人口重心比我提的183跟國道十號交叉口,或現在的新左營遠
但也還是一個不錯的方案...
→ TaiwanXDman: (然後捷運綠線往北不要沿著183到楠梓 而是改在仁雄路
→ TaiwanXDman: 往西過去北高雄 在巨蛋站轉乘紅線 這樣北高人去高鐵
→ TaiwanXDman: 也不會轉乘太多次
講到這個,我倒是有想過如果當年高鐵站真的設在仁武
然後台鐵從楠梓以南,地下化時改線截彎取直,先走民族路,然後鑽到幸福川底下切到東臨港線
再從第二臨港線開始沿海邊走到林邊
而橘線因為繼承後庄以東的屏東線,而不得不維持進北鳳山的話

那乾脆紅線生態園區以北往榮總切到仁武,再沿綠線的走法從鳥松,北鳳山,切瑞隆一心回三多商圈弄成環狀線好了...
推 morocco: 不過一開始原始的規劃，好像真的是高鐵延著鐵路地下化，
→ morocco: 設站在高雄站和六塊厝（然後同時六塊厝站改名成屏東新）
→ morocco: ，至少在兩千年～2010年之間，屏東縣自己的縣政期刊，都
→ morocco: 還有出現過相關的專題。不過六塊厝這個站點如果是延著台
→ morocco: 鐵走的方案就還能接受，如果是現在倒退的方案，就顯然可
→ morocco: 以有其他選擇
其實這個方案也不OK
除非當初高鐵選線時,台南到高雄這段是走海線
否則這樣等於是你高鐵要跟著台鐵,在鼓山被歷史遺留的走法搞到繞一圈
你要就乾脆後庄附近設一站,高雄跟屏北共用算了
推 a9b6008: 南北高差距會逐漸拉大，還有因為高雄是各項重大建設的終
→ a9b6008: 點，成本考量自然會偏北，後續建設再往屏東還要多20-30
→ a9b6008: 年。
另外就是很多建設如果南部只能設一處,要考慮到跟台南共用的問題,那選址就只能往北了
→ TWkiller: 反正高雄市區無解，應該要選燕巢案然後不要設燕巢站
→ TWkiller: 小港潮州案雖然理論上效益最大，但那跟把高雄炸了意思差
→ TWkiller: 不多
如果能從高雄港,小港機場或愛河底下穿越,倒不是完全不可行,只是成本當然也...
→ TWkiller: 都縣市合併了，本來就該發展北高
應該說是發展東高雄,把本來因為縣市之別被打斷的發展步伐拾回來
→ s6210603: 推這篇，延伸東高雄站根本就是個錯誤，完全就是為了蘇貞
→ s6210603: 昌潘孟安
我猜大概是蘇貞昌的某位金主在六塊厝囤了一堆地...
蘇貞昌本來就很容易被金主牽著走
當初機捷堅持沿用長生方案的北縣段走法,而拒絕遞補的中華工程自提的路線方案,就是因為某報業金主在新莊副都心囤了不少地
然後環狀線震到位移的那段走法,也是他當縣長任內提案通過的...
→ s6210603: 高雄在這件事情上，根本也是被屏東牽著鼻子走
→ s6210603: 要不然就是沿著台鐵沿線進到屏東縣後，六塊厝不設站，
→ s6210603: 長驅潮州應該也是可以
還是不要沿台鐵,因為台鐵受制於歷史因素要繞鼓山之後馬上東轉
→ s6210603: 要不然選麟洛竹田這兩個中間鄉鎮也行啊
其實台鐵屏東線在屏東到潮州中間的走法也是個歷史謎團
路線居然這麼直,沒有繞到麟洛市區,豐田跟內埔,實在也不像是那個年代的作風...
→ s6210603: 現在被蘇潘搞到四不像
→ s6210603: 1.倒退嚕 2.客源以屏東市為主，但沒進市區，又多一次轉
→ s6210603: 乘 3.站站停 4.吸引不到屏南部分屏中高樹里港居民搭乘 5
→ s6210603: .雖然很討厭傅，但以環島高鐵的尺度來看，若之後要往南
→ s6210603: 後，把點設在那邊，前面沒多遠就是市區，到時又要面臨
→ s6210603: 跟左營一樣的困境
如果可以南轉繞開屏東市區倒還有延伸的空間
然後比起台東,其實更想延伸恆春半島
→ s6210603: 6.現在反悔也也很難了，科學園區都塞下去了
講到科學園區
當年南科減振案不知道大家還記得否?
→ s6210603: 不過令人反感的是屏東政治人物的態度吧
→ s6210603: 要到了六塊厝，又在那邊吵著要設潮州，那麼近的地方設
→ s6210603: 兩站？
→ s6210603: 更何況，之前潘孟安有一次更誇張，希望屏市潮州枋寮都設
→ s6210603: 站
頂多六塊厝完再增設枋寮
這樣的話30公里上下勉強能接受
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 06/18/2024 08:34:10
推 atuf: 高鐵要方便延伸屏東，當初設楠梓也不錯，還能轉台鐵。
→ atuf: A9的市界在日治時代就定型了，不是戰後才那麼奇怪的。
看來是高速公路剛好走法貼著林口跟龜山的邊界走...
推 TaiwanXDman: 楠梓太北了
其實我甚至想過,如果當年高雄的高鐵站,配合高雄新市鎮的開發,擺在橋頭會怎樣XD
推 a9b6008: 國道一號（到前鎮）、鐵路電氣化（到高雄）、國道十號（
→ a9b6008: 到左營）、高鐵（到左營），這些建設疊加的效果就是南北
→ a9b6008: 高雄差距拉大
確實,像屏東線直到1989年高屏段才雙線化,1990年代中期高屏段才電氣化...
→ a9b6008: 所以說六塊厝的站點對高雄南北平衡以及東半部也有幫助ㄚ
→ a9b6008:  鳳山大寮的發展，不用都往北高擠
...讓屏東市反吸鳳山大寮嗎?
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 06/18/2024 11:17:25
推 morocco: 如果一開始高鐵站設站在後庄當然是最好（參照中部在台中
→ morocco: 彰化之間），如果還要延長給屏南地區也很順，但可惜沒這
→ morocco: 麼規劃
但是後庄到原高雄市的距離,可能很多人還是沒辦法接受

倒是當初怎麼沒考慮過把高鐵站擺在衛武營,然後把衛武營到鳳山西那一整片弄成高鐵特定區?
這樣既可以延續高雄市原本向東發展的步伐(中正路後來沒落,恐怕也是高雄的城市發展方向突然從向東變成向北所致...)
而橘線甚至是黃線走五甲那條的規劃,至少也會顯得合理很多
至於往屏東延伸,也能順著南京路,鳳山水資源中心跟中正預校,陸軍官校一帶走
(就是進來之前要地下穿越澄清湖就是了...)
→ SaiKunKH: 當初就沒有考慮再往其他地方蓋，這樣很難理解？
你的意思是一開始就沒有打算再往南高雄或屏東延伸?
還是從一開始,高鐵在高雄就沒有不在新左營設站的選項?
→ SaiKunKH: 從北邊來的路線在市區北緣設站，轉乘臺鐵和高速公路
可是高鐵原本的路線在高雄的東北邊
屏東也在高雄的東邊
然後新左營就算不是太西邊的地方,至少也不算東邊了

除非完全不考慮延伸,通通丟給台鐵轉乘,不然在新左營設站,頗為突兀...
(更別說高鐵在仁武以南進新左營的線形,簡直是跟高鐵的板橋-台北段比醜的...)
→ SaiKunKH: 何況新左營站的位置在日本時代就已經是一片車站用地
那也只是附近有一些產業設施跟軍事設施,所以有配套的鐵路設施吧!
→ SaiKunKH: 屏東高鐵最佳的設站位置是麟洛
→ SaiKunKH: 1. 靠近平原最大城市屏東
→ SaiKunKH: 2. 屏東平原地理中心
你要不要點進去看我給的連結?
屏東縣的人口重心在潮州竹田交界一帶吧!
→ SaiKunKH: 3. 轉乘臺鐵和國道三號
我記得台鐵經過麟洛的地方,距離國道三號的林洛交流道還有一段距離吧!
反而是屏東縣人口重心那邊,離台鐵跟國道三號才是真的近
→ Slzreo1726: 屏東高鐵最佳應該跟屏東火車站共構 麟洛不比六塊厝好
→ Slzreo1726: 多少 地理中心不代表它的交通最方便 即便內埔和麟洛
→ Slzreo1726: 是鄰居 但沒有台鐵經過的內埔 要前往麟洛和前往屏東
→ Slzreo1726: 市是一樣不便 兩者幾分鐘的車程差距並不會提升多少方
→ Slzreo1726: 便性 反而是屏東車站既有的交通樞紐機能 能使屏東高
→ Slzreo1726: 鐵能服務到最廣的客群 又如萬丹 即便麟洛就在屏東市
→ Slzreo1726: 旁邊 但交通方便性可是差了一大截
屏東車站的問題出在腹地吧!

然後講到內埔,如果不考慮台鐵轉乘以及高快速道路
純粹以補償台鐵沒經過的地方作為考慮
那內埔或東港會是比較好的選擇XD
(東港的台鐵轉乘倒是有可能靠東港線復活解決XD)
→ Slzreo1726: 國道三號則是和台鐵的服務範圍基本重合 只有九如長治
→ Slzreo1726: 比較方便 然而應該要考慮到與往屏東市的方便性其實相
→ Slzreo1726: 差無幾
推 morocco: 其實屏東火車站西側，一直到建民路為止，現在都是空地，
然後呢?建民路往西空間還剩多少?
更別說那之後馬上就有一個彎道...
→ morocco: 如果有心的話，高鐵站應該是有辦法塞得進來然後可以轉乘
→ morocco: 台鐵屏東站，但據說評估過後就覺得沒辦法（也不曉得是真
→ morocco: 的沒辦法，還是不想這樣做）
推 morocco: 如果屏東市東側的話，比較適合的點可能是瑞光南路和台鐵
→ morocco: 交叉的地方，然後位移歸來火車站過來共站，算是在人口最
→ morocco: 多的屏東市內埔潮州萬丹這個四邊形之間但靠近屏東市，然
→ morocco: 後可轉台鐵也離國三近，不過徵收土地上當然無法像六塊厝
→ morocco: 直接無腦用台糖土地
→ TWkiller: 最後一次的四個延伸案最佳設站是潮州吧，放那邊對屏東
→ TWkiller: 交通影響範圍最大
以人口重心論,確實潮州到竹田間最好...
→ TWkiller: 08年毛治國否決高鐵台鐵共構進入高雄屏東後基本上就不
→ TWkiller: 應該再考慮從左營進入屏東設站
就算共構也只該共構到龍誠公園前後,之後應該往亞洲新灣區走,而不是往高雄車站走,不然線形太不順...
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 06/19/2024 03:22:02
推 morocco: 是說如果以人口重心的觀點，算整個屏東縣、是否算入山區
→ morocco: 、半島區和屏東平原區是否一起算，可能結果也不一樣，可
→ morocco: 能的bug包括88風災之後，屏東平原和禮納里劃了很多飛地
→ morocco: 給山地鄉鎮，再加上原本就有的瑪家三和村，會出現大量實
→ morocco: 際居住地和行政區不符合的狀況，另一個是像潮州新埤枋寮
→ morocco: 的東側，因為大面積台糖土地，幾乎逼近無人區（雖然這部
→ morocco: 分應該在算人口重心的時候應該就會被處理到）
人口重心的計算基礎是最小統計區的戶籍人口,所謂的最小統計區劃得比村里還細,所以不必煩惱這個問題
真要煩惱的可能更偏向於戶籍人口跟實際活動人口分布的差異,但這就要花錢拿電信信令人口了...

硬要說的話,如果本來就有延伸恆春半島設站的打算
那排除掉恆春半島後也許結果真的會有一點差異
(恆春半島的人口不到屏東縣的10%,但畢竟距離遠,影響成分可能沒那麼小...)
有機會再自己下載來算好了
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 06/20/2024 01:57:22
推 gogoguide: 鼓山的界線才奇怪 包含一堆不相鄰的聚落
→ TaiwanXDman: 鼓山的劃法就壽山所有山腳圍起來XDD
→ TaiwanXDman: 原本最開始的鼓山區沒有含北側、西北海岸
→ TaiwanXDman: 不知道為啥後來又劃進來 不然那邊劃給左營比較合理
→ TaiwanXDman: 高雄圳以北 壽山稜線以東 整個超大塊的以前是同個
→ TaiwanXDman: 大字 所以戰後以大字為基礎去劃區 就整個大塊都給
鼓山我是主張以高雄圳為界啦!
以北併入左營區
以南跟鹽埕,前金,新興,苓雅(不含高速公路以東).前鎮(五號船渠,光華三路,一心一路,和平三路,70期重劃區界,205兵工廠區段徵收界線,輕軌,二聖路...為界以北部分),三民(鐵路以南部分),鳳山(高速公路以東,新富路以北部分)合併成一區
推 gogoguide: 原來是這樣 我想說凹子底巨蛋附近那帶算鼓山感覺很奇怪
→ TWkiller: 裕誠路為界也還好，當年台北再切割也是用道路為界不需要
→ TWkiller: 看山河
裕誠路以北的華豐新村也是鼓山區的,那邊的區界還挺亂的...
而且裕誠路本身的寬度也不太夠格當區界...
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 06/26/2024 02:05:48