→ lawyer94: 桃園的百貨規模都偏小 07/06 07:32
中壢SOGO不算小,但桃園站前那三間就真的...
(遠百有稍微大一點啦!貌似還要合併隔壁農會的地重蓋?)
然後桃園站前連影城的影廳也都是在比小的...
(統領威秀的影廳真的超小,雖然有雷射投影畫質不差,但真的沒看電影的感覺
in89好一點,但是除非加價買後面的位置,不然畫面會大到一眼看不盡...)
購物中心就差別很大了,有像大江或台茂那種大間的,也有像環球A8或八德置地廣場(原廣豐新天地)那種超小間的...
→ kounosuke: 單純各個品牌集團公司組織運作方式不同吧 舉例來說新光 07/06 07:50
→ kounosuke: 遠百各分店是設立分公司 三井系列則是都是各自獨立的子 07/06 07:50
→ kounosuke: 公司 如果是子公司背後股東可以更彈性 像嘉義秀泰就是 07/06 07:50
→ kounosuke: 秀泰跟建設公司合資 07/06 07:50
一般弄子公司合資都是為了讓地主或金主入股,減少地租成本吧!
像當初華納威秀外資撤資的原因,一部份就是信義威秀的租金太高不划算
所以後來港台資金接手時,就直接找信義威秀的房東-宏泰集團來入股了...
推 HGT7473: 廣三sogo主要經營團隊為日本人,要去廣三化吧!廣三母公 07/06 10:02
→ HGT7473: 司名聲不佳 07/06 10:02
那其實直接沿用目前廣三SOGO的英文商標,叫台中SOGO不就好了?
推 gishileh: 推一個百貨史 07/06 13:29
有空的話,也不是不想整理台灣所有曾經出現過百貨公司的位置及後續發展
不過我手邊資料比較充分的,大概是老戲院的部分,因為以前的作業有做過
但是因為門牌或路名有整編過,所以有些資料還是要另外對照...
→ Antihsieh: 有百貨板 07/06 14:50
那邊...現在也沒太多動靜了
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 07/07/2024 02:44:29
→ kounosuke: 不見得是為了合資 有時候因為稅務或管理甚至為了品牌差 07/07 14:04
→ kounosuke: 異化等等因素 設立子公司的情況也很多 不過有些集團的 07/07 14:04
→ kounosuke: 子公司實際運作面跟分公司其實沒兩樣 後面的財務團隊管 07/07 14:04
→ kounosuke: 理團隊等還是母公司的人兼任的 07/07 14:04
→ kounosuke: 子公司本身也是母公司百分之百獨資 07/07 14:05
最早玩子公司(?)這套的其實就是日本的SOGO本社
因為當初SOGO被千葉站前的塚本大樓業主邀請租用開分店時
董事會以建築物條件不佳(原定作為辦公大樓,故挑高不高,柱子也較多),千葉市當時仍不夠繁榮,開份店恐影響品牌形象(僅38萬人,僅今日人口數的4成出頭)等...否決提案
員工也都不太願意去支援...
所以水島廣雄乾脆另外以千葉SOGO的名義開一家自己持股51%的公司,然後再找千葉當地勢力認購剩下股份
除了以千葉SOGO的名義經營百貨業務,還在開幕前買一堆附近的地
結果不但生意暢旺,還多賺了一大筆地產增值
而地產增值提供後續轉貸來借錢擴張時,更雄厚的擔保品基礎
於是就乾脆不斷複製這種模式,還互相交叉持股...
(我猜也是這個成功經驗,讓SOGO的海外授權傾向於每個城市分開進行?
畢竟不管是太平洋建設還是廣三建設,對水島廣雄來說都只是在地金主罷了...)
但搞到後來,早在泡沫經濟崩潰前,整個SOGO就因為各地子公司各行其是,缺乏交流和統一的標準,陷入管理上的混亂
帳目和經營績效,更是不管內部人員,往來銀行還是水島廣雄本人,其實都搞不清楚...
如果說泡沫經濟崩潰前,還能靠房地產收益掩蓋其混亂
那泡沫經濟一垮,原本的擴張模式直接把SOGO本社整個反噬掉,自然也變成90年代隨泡沫經濟而亡的企業了,只留下破產時1.87兆的負債
是說這位水島廣雄其實一開始是央大法學部第一名畢業的高材生,在銀行工作還有餘力完成商事法論文,拿博士再當兼任教授
然後因為娘家那邊拿當初SOGO蓋心齋橋本店時借的債權換成股權後,自家人經營有樂町獨賣會館的東京店做不起來,才挖來經營SOGO的
據說破產時,水島廣雄因為暗槓了一堆資金在自己身上,最後高齡89歲還身陷官司,結果律師團光他學生就能組好組滿...
要是能當導演或製片人,我肯定會拍水島廣雄的傳記片...
→ kounosuke: 如果會另外開設公司設立購物中心 而且沒有Sogo 我猜是 07/07 14:11
→ kounosuke: 因為其中股東沒有日本Sogo 剛查了一下廣三Sogo是特許掛 07/07 14:11
→ kounosuke: Sogo品牌 或許是為了省授權費之類的 新設立的百貨就改 07/07 14:11
→ kounosuke: 自己的品牌 這在台灣也蠻常見的 07/07 14:11
但台中縣市合併升格後,烏日高鐵站也算台中市不是嗎?
難道說當初簽的授權合約,所指的台中有特別提及,其範圍不因縣市合併升格而有所擴張?
而且我看遠東買下太平洋SOGO之後,還不是照樣能開台北的SOGO101(店中店,但撐沒多久就倒了),復興館跟天母店(這家沒威秀超可惜的)
以及中壢的中央新館(雖然是失敗案例)跟新竹的巨城店(新竹站前店倒掉以後扶正成新竹店,搞不懂幹嘛不是整間都叫巨城或整間都是SOGO?)
難道遠東需要多付授權費?
推 gishileh: 板橋大遠百最早計畫案都是以中本購物中心命名 07/07 14:38
不過也在建案廣告看過板橋SOGO的標示,雖然代銷給的資訊準確度本來就...
但也想必是有一定的風聲...
→ gishileh: 至於子公司 很多建商也會因為節稅考量另立公司 07/07 14:39
建商的話,很大一部份是為了方便卸責吧!
畢竟蓋完如果有什麼工程品質的問題,售後服務其實挺麻煩的...
然後說到子公司,統一旗下的百貨業務也是一絕
統一時代百貨(原統一阪急),如果以統一百華這間公司來論,實際上也只有台北店
高雄店只是夢時代裡面劃一區掛統一阪急(後來的統一時代)的招牌,區內區外都是夢時代的統正開發在經營
反正都是統一集團的...
(但我也搞不懂幹嘛不台北高雄的兩間都整間叫夢時代,或是兩邊都整間都叫統一時代?)
推 ultradev: 遠東City系列是遠東的進化,在板橋這個遠東發家地,第一 07/07 16:37
→ ultradev: 家是Mega City很合理,事後也證明City系列的確比較有趣 07/07 16:38
→ ultradev: ,裡面那些造景都是SOGO不會有的,SOGO顯得傳統、無聊 07/07 16:39
其實SOGO復興館就有一個蠻不錯的造景了
只是當然規模也受限於基地面積,所以...
(不過就這點基地面積,當年宏國集團可是想過蓋126層的花開富貴XD,後來被打槍好像是卡在交通問題
只是諷刺的是,在交通沒那麼方便的信義計畫區,宏國蓋出了花開富貴的精神繼承者-台北101)
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 07/08/2024 03:35:19
→ hicker: 關於花開富貴 現在提到這名只會想到新店那已成為公車站名 07/08 10:26
→ hicker: 的社區大樓 關於BR04原本要蓋的126層的浙東 願聞其詳 07/08 10:27
→ hicker: 這東西 07/08 10:27
https://kaishao.idv.tw/PICS/20060531/CYLee.JPG
推 kounosuke: 不知道你對百貨業態的了解有多少?巨城.巨城SOGO、時代 07/08 12:29
→ kounosuke: .夢時代不統一這點 因為業態不一樣啊 可以理解成品牌區 07/08 12:29
→ kounosuke: 別 以夢時代來說過了那條線就是統一時代百貨 雖然現在 07/08 12:29
→ kounosuke: 營運已經實質整合都是夢時代 但是還是有時代百貨是百貨 07/08 12:29
→ kounosuke: 公司 夢時代是購物中心的區別 你可以先去了解百貨公司 07/08 12:29
→ kounosuke: 跟購物中心兩者的差異 07/08 12:29
你這是理論層面的
但實際上在台灣,扣掉outlet(那又是另一個業態了),第一間不是掛著購物中心的招牌,在做百貨公司業態的
大概得等到去年開幕的台中lalaport了XD
→ kounosuke: 因為稅務或管理需求 或是不同品牌.產品類型.經營型態. 07/08 12:35
→ kounosuke: 甚至只是為了針對不同客群 而設立子公司分別營運 在各 07/08 12:35
→ kounosuke: 行各業都很常見 不限於百貨業或建商 否則以統一集團來 07/08 12:35
→ kounosuke: 說好了 時代百貨.夢時代.星巴克.博客來通通給統一超經 07/08 12:35
→ kounosuke: 營就好 何必分別成立子公司 07/08 12:35
星巴克是純餐飲業,博客來目前看起來還沒進到實體零售
至於統一時代百貨跟夢時代,我逛過的感覺是沒把業態差異,在空間層面上做出來
(不過我是疫情之前去逛的,也許改裝後又有所不同
附帶一提,當時我是覺得夢時代的裝潢已經有點陳舊了)
推 kounosuke: 另外台灣百貨業或飯店業的合資 尤其是跟外國品牌的合資 07/08 12:41
→ kounosuke: 也很常是為了增加品牌知名度跟取得營運技術 07/08 12:41
百貨業不敢說
飯店業很大一部份掛外國品牌,也是為了用外國品牌的訂房系統攬客吧!
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 07/09/2024 05:42:15
推 kounosuke: 夢時代跟時代百貨跨國那條線後其實差異蠻大的吧 夢時代 07/09 11:06
→ kounosuke: 那區很標準是購物中心的門店型態 時代百貨大多是標準的 07/09 11:06
→ kounosuke: 傳統百貨專櫃型態 兩邊其實差蠻多的耶 07/09 11:06
那我下次逛的時候再多觀察看看是否真如此?
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 07/10/2024 01:49:20
推 kkStBvasut: 廣三在台中人的印象當中偏中老年 跟年輕人逛的購物中 07/12 09:10
→ kkStBvasut: 心有點不搭 07/12 09:10
我還以為是單純每層樓地板面積不夠,造成的規模劣勢
原來還有品牌形象這點...
(還是說整個SOGO的品牌形象都不行了?)
但第一大廣場又是甚麼鬼名字?
→ kkStBvasut: 中友因為靠近一中街反而品牌印象方面還年輕一點 07/12 09:11
中友的品牌形象一部分也是靠辦的活動夠多,所以能連結很多族群這樣
推 kkStBvasut: PARCO也是這樣來的 那時候的日本年輕人已經不喜歡逛傳 07/12 09:17
→ kkStBvasut: 統百貨公司了 07/12 09:17
好像也不是每家都面臨這個問題吧!堤清二的西武百貨,本身會有品牌老化的問題其實蠻難想像的
有聽說當初日本三越本社,會跟伊勢丹合併
就是因為當時三越在日本的品牌老化的太誇張,而伊勢丹本身卻沒有這個問題
(但台灣這邊的新光三越也沒這個問題啊!怎麼不找台灣這邊的經營團隊幫忙?)
只是沒想到最後,日本好像變成購物中心比百貨公司強勢了
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 07/12/2024 09:31:55
→ kkStBvasut: 美國購物中心很多也會留一區給傳統百貨 Macy's之類 07/12 09:29
→ kkStBvasut: 巨城SOGO和統一時代差不多就這樣吧 07/12 09:30
如果購物中心跟進駐的百貨公司,本身是不同集團的話,還蠻能理解的
但遠東SOGO跟巨城都是遠東集團的
統一時代百貨跟夢時代也都是統一的
所以就...
(雖然太平洋SOGO進駐台北101,開的店中店也是撐不到5年就...)
是說天母SOGO沒影城真的蠻可惜的...
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 07/13/2024 01:58:15
推 kounosuke: 其實也不會不好理解吧 把視角拉到時代&夢時代一樓就會 07/13 15:08
→ kounosuke: 發現 夢時代是精品大店 時代是化妝品專櫃 這些專櫃類型 07/13 15:08
→ kounosuke: 的品牌本來就不適合門店模式 集中到一區作為傳統百貨模 07/13 15:08
→ kounosuke: 式經營追求較高坪效也很合理 不過好像這幾年不少新開幕 07/13 15:08
→ kounosuke: 的購物中心也開始融合傳統百貨的元素 兩者的區別越來越 07/13 15:08
→ kounosuke: 模糊 像南紡就是混合專櫃跟購物中心大店的模式 07/13 15:08
...結果搞到夢時代比統一時代高級嗎?
要講混合,本來百貨公司裡面就也能另外搞門店(尤其是門面的名牌大店)
而且扣掉你提的夢時代,還有台中lalaport
台灣的購物中心基本上都是走這種混合式經營的為主吧!
→ kounosuke: 而且百貨業除非據點虧損 不然很難說撤點或是讓出來給其 07/13 15:10
→ kounosuke: 他集團經營 這等於白白讓掉了市佔 07/13 15:10
夢時代或巨城全改同一個牌子做整體營運,也都還是同一個集團啊!
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 07/14/2024 08:25:51