推 nsk: 印尼宗痛2月大選丶新宗痛到10月下旬才會上任 07/26 14:46
推 ckTHU: 推印尼比台灣有勇氣,Jakarta 還是 GaWC Alpha 分檔的大城 07/26 22:02
推 shun01: 印尼那是雅加達要沉了才會急著遷都,台灣要等到平地剩林口 07/27 03:05
→ shun01: 桃園台中的時候才可能遷都吧!而且印尼遷都也不是沒人嘴保 07/27 03:06
→ shun01: 育類動物的棲地問題... 07/27 03:06
推 ckTHU: 雅加達跟台北海拔都在 7-10 公尺,且不應忘記台北還在高潛 07/27 11:51
→ ckTHU: 勢地震帶上呢,投了一堆資源現在國際城市排名連吉隆坡都輸 07/27 11:53
→ ckTHU: 印尼、日韓政府都知應逐步落實西方民主經濟體的政經分離制 07/27 11:58
→ ckTHU: ex 紐澳美加德瑞荷都擺在眼前給抄,是要繼續矇眼欺騙自己 07/27 11:59
→ ckTHU: 還是痛定思痛,不再讓局部既得利益群體凌駕整個國家! 07/27 12:01
推 purin820611: 台北和雅加達雷同的只有海拔 雅加達遷都的考量點:地 07/27 15:23
→ purin820611: 層下陷、人口過多、交通壅塞、空氣汙染 台北有哪些地 07/27 15:23
→ purin820611: 方和雅加達一樣了? 07/27 15:23
→ ckTHU: 別忘了台灣面臨的挑戰還有雅加達所沒有的被入侵的敵意 07/27 15:42
→ ckTHU: 而且空氣污染交通壅塞是行政當局規劃或執法不利的問題。 07/27 15:47
→ ckTHU: 雅加達頂多只能說是因為地層下陷這個原因比較特別 07/27 15:47
推 ckTHU: 人口過度集中的問題台北在風險部分多了潛在戰爭相對擴大 07/27 15:52
→ ckTHU: 缺乏政經分離制難防弊人性缺陷、天災導致政經功能雙重曝險 07/27 16:00
→ ckTHU: 台北可說是應有盡有,更不用跟未來的新首都努山塔拉比了 07/27 16:01
→ ckTHU: 簡直看不到車尾燈。 07/27 16:01
推 leptoneta: 等遷都成功再來吹吧 07/27 17:21
推 arthur9292: 啥 台灣什麼時候要遷都台東成功了 07/27 18:15
推 shun01: ckTHU 台北的國際城市排名,比較可能是弱項的,扣除受限台灣 07/28 01:57
→ shun01: 主權爭議的政治面(以及受影響的金融,媒體等領域),其他的弱 07/28 01:58
→ shun01: 點大概是移民多樣性,高等教育,體育,宗教,觀光,文化這幾塊 07/28 01:59
→ shun01: 其實到頭來幾乎都是台灣的整體性問題,頂多宗教面存在其他 07/28 02:00
→ shun01: 城市可能突圍的空間... 07/28 02:00
推 shun01: 再說地震帶或是被對岸入侵的風險...台灣就這點大小,基本上 07/28 02:04
→ shun01: 避無可避的,除非說遷都到東部躲老共,但先不談有沒有用,東 07/28 02:05
→ shun01: 部的地震問題只會更嚴重... 07/28 02:05
推 shun01: 然後既然都用到"人性缺陷"這種說法了,我是覺得遷都的防弊 07/28 02:08
→ shun01: 效果真的有限,更別說你舉出的國家,在西方經濟體中算多數嗎 07/28 02:09
→ shun01: ? 07/28 02:09
→ ckTHU: 欠債不還、偷拐搶騙法律效果同樣"有限"無法完全遏止。 07/28 11:58
→ ckTHU: 會因為效果有限就不去建立制度嗎?這邏輯.... 07/28 11:59
→ ckTHU: 「由於政府所在地必須位於某個州..且行政官員將在任相當長 07/28 12:02
→ ckTHU: 一段時間...他將不可避免地對特定州內的地方和個人產生依戀 07/28 12:02
→ ckTHU: 參議員在政府所在地任職期間,就像行政官員一樣,更容易和 07/28 12:03
→ ckTHU: 當地的 (官員) 建立依附關係。」就是人性不可避免的"缺陷" 07/28 12:04
→ ckTHU: 制度是來防弊的,不信美國人性會發生的,台灣就完美無暇。 07/28 12:05
→ ckTHU: 另外說國際排名,你的意思是移民多樣性,高等教育,體育,宗教 07/28 12:07
→ ckTHU: ,觀光,文化這些面向都是不如印尼雅加達或馬來西亞吉隆坡? 07/28 12:07
→ ckTHU: 這是基於哪些數據或證據? 07/28 12:07
→ ckTHU: 我舉出的國家,在西方經濟體全都是「位列前茅」的。無論從 07/28 12:09
→ ckTHU: 人均 GDP、人均可支配所得等,都是佔據世界排名的最前位置 07/28 12:10
→ ckTHU: 且多是英國前殖民地,從美國在制度對人性缺陷的見解,紐澳 07/28 12:12
→ ckTHU: 美加這些最先進的國度都可見制度蹤影。 07/28 12:13
→ ckTHU: 因為台灣小就不用分散?這到底是什麼邏輯?是說如果演變為 07/28 12:14
→ ckTHU: 飛彈戰等各式戰爭型態,遷不遷都對於政經機能雙重停擺都沒 07/28 12:15
→ ckTHU: 影響還是怎樣的邏輯? 07/28 12:15
推 shun01: ckTHU 但從美國實際上官商勾結的程度來看,豈不證明這已是 07/30 03:06
→ shun01: 無法達成原有目標的制度?再說如果擔心中央官員與首都周邊 07/30 03:07
→ shun01: 地區的利益關係太過緊密,那改成中央公務員一律由各縣市照 07/30 03:08
→ shun01: 人口比例推派,直接讓首都變各縣市地方利益的博弈場豈不更 07/30 03:09
→ shun01: 好? 07/30 03:09
推 shun01: 移民多樣性的話,本來印尼跟馬來西亞都是除了當地土著以外, 07/30 03:11
→ shun01: 還有規模不小的華人跟南亞裔,跟台灣這種基本上以華人為主, 07/30 03:12
→ shun01: 新住民甚至原住民占比都不高的不能比...(雖然我不覺得印尼 07/30 03:13
→ shun01: 或馬來西亞那樣子是甚麼好事?) 07/30 03:14
推 shun01: 高等教育的部分,你知道吉隆坡馬來亞大學的排名已經超越台 07/30 03:19
→ shun01: 大了嗎?(印尼的話倒是真沒比台大強的學校,雖然台大排名也 07/30 03:20
→ shun01: 老是被檢討就是了...) 07/30 03:20
推 shun01: 體育的話,台灣有哪個職業體育聯賽哪個隊在全世界出名的? 07/30 03:38
→ shun01: 當然你要說馬來西亞跟印尼這方面也不強,我也承認,不過以歷 07/30 03:39
→ shun01: 屆奧運總奪牌數來看,其實印尼也比中華台北多(馬來西亞就.. 07/30 03:40
→ shun01: .) 07/30 03:40
推 shun01: 宗教的話,馬來西亞跟印尼都是不那麼純的穆斯林國家,所以多 07/30 03:43
→ shun01: 少有意扮演伊斯蘭世界的溫和派和對外窗口的角色,那台灣能 07/30 03:44
→ shun01: 做啥?上升到文明層次的話,當中華文明的溫和派和對外窗口, 07/30 03:45
→ shun01: 其實不是沒有潛力,問題是後來台灣是怎麼搞去中國化的? 07/30 03:46
推 shun01: 當然你要講一貫道,慈濟,媽祖之類的或許有點搞頭,但都不在 07/30 04:17
→ shun01: 台北就是了 07/30 04:18
推 shun01: 觀光...去年台灣的外國觀光客才648萬6951人,印尼光去年光 07/30 04:23
→ shun01: 前10個月就有949萬人了,馬來西亞去年的外國觀光客人數,甚 07/30 04:24
→ shun01: 至突破2000萬人... 07/30 04:25
推 shun01: 文化...我承認台北有故宮算是不錯,但台灣因為國際地位,無 07/30 04:28
→ shun01: 法申請世界文化遺產,多少有點吃虧...然後華流也沒落很久了 07/30 04:29
推 shun01: 至於那幾個政經分離的國家,到底是因為政經分離而發展成功, 07/30 04:49
→ shun01: 還是發展成功後,大家才多挖出這個點來吹,要分清楚吧! 07/30 04:50
推 shun01: 畢竟很多時候,首都不能在最大城市,其實是建國時兩方利益喬 07/30 04:52
→ shun01: 不定的體現而已(有時甚至可能不只兩方而已...) 07/30 04:53
推 shun01: 然後台灣島的大小確實比較尷尬啊!不是只有一個都會區,但又 07/30 04:56
→ shun01: 沒到有什麼縱深可言,所以也就東部勉強能挾地形擋解放軍,但 07/30 04:59
→ shun01: 要談遷都,這又是雙面刃了... 07/30 05:00
→ ckTHU: 美國官商勾結的程度你是用什麼指標來看?有數據有辦法討論 07/30 18:29
→ ckTHU: 你的「中央公務員一律由各縣市照人口比例推派」應該是沒看 07/30 18:29
→ ckTHU: 清楚聯邦會議紀錄 Mason 先生的話:行政官員將在任相當長一 07/30 18:32
→ ckTHU: 段時間,至少 4 年、5 年或 6 年,他將不可避免地對特定州 07/30 18:32
→ ckTHU: 內的地方和個人產生依戀。你的方法依舊不能解決人性問題 07/30 18:33
→ ckTHU: 天啊你解釋了這麼一大串,還是不能解釋為啥台北不如人啊 07/30 18:35
→ ckTHU: 別忘了台灣人均各個經濟人類發展等數據遠比印尼馬來西亞高 07/30 18:36
→ ckTHU: 而且同樣舉全國之力投入不到台灣國土 1%的面積,怎麼還輸? 07/30 18:39
→ ckTHU: 人家發展成功肯定不是只有單一制度形成今天的羅馬。 07/30 18:40
→ ckTHU: 但這麼多強又先進的民主經濟體都有政經分離制。就該思考 07/30 18:40
→ ckTHU: 制度優越性與別人在 200 多年前對於防弊人性缺陷的制度精神 07/30 18:41
→ ckTHU: 沒有縱深,分兩地被集中飛彈炮擊好,還是多分幾個地方? 07/30 18:42
→ ckTHU: 這邏輯很好理解吧。 07/30 18:42
→ ckTHU: 上面「分兩地」寫錯,是「全部一地」才對 07/30 18:44
推 shun01: 樓上,數據是用來討論常理範圍內的東西,但美國官商勾結搞出 07/31 01:05
→ shun01: 的東西,很多誇張到非一般人能理解的,比如說波音737MAX,奧 07/31 01:07
→ shun01: 施康定之類的,更別提"軍工複合體"一詞出處為何了 07/31 01:09
推 shun01: 再說,美國建國至今已近250年,真的需要官商勾結的無良企業, 07/31 01:12
→ shun01: 也大可自己搬過去華盛頓附近啊!像是前述軍工複合體的波音, 07/31 01:13
→ shun01: 不就把總部搬去五角大廈附近了? 07/31 01:14
推 shun01: 再說,如果依照原會議紀錄所言的標準,那要遷都大概也只剩在 07/31 01:17
→ shun01: 台灣海峽中間找一片遠離任何陸地的海域填海當新首都,或所 07/31 01:18
→ shun01: 有中央公務員及官員100%遠距辦公才能解了... 07/31 01:19
推 shun01: 再來如果嫌我打那麼大一串太長,那我就直接總結一下: 07/31 01:22
→ shun01: 1.台灣就是一個人口規模如此而已的後殖民經濟體,就算舉整 07/31 01:23
→ shun01: 個經濟體之力(其實也沒到那種程度)發展台北,上限也就如此 07/31 01:25
→ shun01: (至於到那種程度的代表是什麼?請參考南韓...) 07/31 01:26
推 shun01: 2.受限於國際政治,歷史長度,種族多樣性等因素,台灣在金融, 07/31 01:36
→ shun01: 以及軟實力等弱項上,確實也沒什麼發揮空間 07/31 01:36
推 shun01: 結論就是,如果台北做為國際城市的表現不夠突出,也只是被台 07/31 01:39
→ shun01: 灣本身所限而已,倒不是城市本身的問題... 07/31 01:39
推 shun01: 然後所謂政經分離制的先進國家,到頭來不是沒有,但能算多嗎 07/31 01:43
→ shun01: ? 07/31 01:43
推 shun01: 最後,如果對方的飛彈及火砲,已經到了可以搞洗地式打法的時 07/31 01:46
→ shun01: 候,請問分散還有什麼意義? 07/31 01:46
→ ckTHU: 喔,我以為你拿 Transparency International 的 GDI 之類 07/31 08:44
→ ckTHU: 的國際指數在講話呢,原來又是自我感覺的個案以為美國這麼 07/31 08:45
→ ckTHU: 大的國度怎樣怎樣呢。請先有數據還是一堆國際組織評比指標 07/31 08:46
→ ckTHU: 再討論,那些專業組織比幻想的應該更準吧。 07/31 08:46
→ ckTHU: 身為波音關注者,年底只要商學背景 CEO 離職就好。而確實 07/31 08:48
→ ckTHU: HQ 從 WA 輾轉去了 IL 再到 D.C. 遠離研發製造確實是波音 07/31 08:50
→ ckTHU: 每下愈況的主因之一,這就跟台灣企業高層只想住在台北卻 07/31 08:50
→ ckTHU: 連產品都做不好,在海外沒競爭力能見度低的情況也一樣 07/31 08:51
→ ckTHU: 只有那些遠離的投入研發精進製造,才會有國際能見度。 07/31 08:52
→ ckTHU: 還有啊,你的水準只能講出填海當首都,我也不意外 07/31 08:53
→ ckTHU: 因為某些版既得利益群體的浮木就是遷都澎湖小琉球。 07/31 08:54
→ ckTHU: 試想這是地理版,你要說台灣島地理中心是南投埔里 07/31 08:58
→ ckTHU: 考慮離島是南投埔里以西還可以理解,偏偏拿填海造陸說事 07/31 08:59
→ ckTHU: 還有啊不要造謠了,比台灣人口少許多採行政經分離制的 07/31 09:00
→ ckTHU: 大有國家在 ex 紐瑞荷。這些國家就算不多,但全部佔據世界 07/31 09:01
→ ckTHU: 各經濟數據幾乎是盤據最前面的位置。請多讀數據。 07/31 09:01
→ ckTHU: 而且政經分離制度的精神是很明確的,這些體認到的國家深知 07/31 09:03
→ ckTHU: 人性的缺陷,我是不相信台灣完美無缺。說到底台灣現狀就是 07/31 09:04
→ ckTHU: 既得利益 > 整個國家。局部群體 > 整體社會 07/31 09:04
推 amnotu: 偉大的國家 聰明使用物美價廉的大陸製高鐵 08/12 04:02