[討論] 舊台中市的人口成長似乎不如預期

[lawyer94 (背包客)]

目前的輿論看起來，很多人認為台中人口超越高雄，整體也超越高雄

城市競爭有個關鍵指標是核心區域的人口成長，人口密度的提升，產生聚集經濟，決定這座城市的繁榮程度

以過去的北高兩市來說，台北市有250萬人左右，人口密度9000以上接近1萬

舊高雄市人口有150萬人左右，人口密度還是有9000以上

但查了一下舊台中市人口，僅成長10萬，約120萬人，人口密度還是只有7000，和北高兩市有明顯的差距

似乎不如原先對台中保持有高度人口成長的預期？

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推 aurora903: 等13、14期開發完，就會跟舊高雄市交叉了
→ timeaftime: https://i.imgur.com/DTOXWhU.jpg
→ timeaftime: 沒差， 最新電信信令
→ timeaftime: 舊台中市日間146萬人 夜間142萬人
→ timeaftime: 舊高雄市日間143萬人 夜間141萬人
→ timeaftime: 舊台中市皆比舊高雄市多了
即便如此，人口密度還是低於高雄
推 astoor: 新舊市區成長均衡，不行嗎？
→ timeaftime: 高雄則跌到被桃園超越
→ timeaftime: 科科
→ ckTHU: 有趣的是，按上面那張圖桃園成長是台中 6 倍，繼續單極下去
→ ckTHU: 桃園也遲早類似新北第2的模式超越台中，中部的人口損失
推 radiwei: 其實舊台中市的北中西東南五區的連續高樓真的不如北高精
→ ckTHU: 單靠台中長遠是不可能補回來的，南高衰弱，對於台中僅有的
→ ckTHU: 地理優勢也會隨之消逝，說穿了就是唇亡齒寒。
→ radiwei: 華區密集，三四層帶騎樓透天的比例蠻高
→ ckTHU: 假若近年在中南部的產經政策不見效，建議周圍的人移民。
→ pass9487: 分那麼多縣市，行政區，里
→ pass9487: 資源都被排擠掉了
→ pass9487: 像是高鐵站、火車站、捷運、棒球場、大學、醫院
推 a20731: 舊台中市三屯區的山地、丘陵地面積可能都快超過1/3了
→ kkStBvasut: 大阪核心區域才200多萬 京阪神都會區1700萬
大阪的人口密度是1.2萬，比台北市還密集
→ kkStBvasut: 不覺得核心區域人口必然是最重要的
所以人口密度是一項重要指標，橫濱市人口比大阪市多，但人口密度小於大阪，僅8600，核心區域的繁華跟熱鬧程度都不如大阪
推 kkStBvasut: 當然高雄不會比台中差是事實 我也不認為今後台中會領
→ kkStBvasut: 先到拉開很大的差距的程度
※ 編輯: lawyer94 (1.200.131.212 臺灣), 11/01/2024 12:31:54
※ 編輯: lawyer94 (1.200.131.212 臺灣), 11/01/2024 12:36:00
※ 編輯: lawyer94 (1.200.131.212 臺灣), 11/01/2024 12:37:56
→ ckTHU: 同樓上 K 版友觀點，在周圍縣市都衰敗了，也沒有南部相對
→ ckTHU: 的地理中心優勢，面對北三直轄市遲早被反吸
推 timmyhsu2: 請新竹大大放過高雄跟台中，這問題好老了，然後留言區
→ timmyhsu2: 不意外的開幹
→ dosoleil: 橫濱大阪的主要差異是核心與否吧 橫濱通勤率有20%
→ dosoleil: 再加上橫濱大多屬丘陵地 與全平野的大阪差距又更大了
如果你就大阪和橫濱幾個人口集中分區來比較，大阪密度還是比較高
※ 編輯: lawyer94 (1.200.131.212 臺灣), 11/01/2024 14:38:33
推 kmissin: 台中把雲彰投的年輕人吸到差不多時也會趨緩 高雄是因為只
→ kmissin: 有屏東可以吸 隔壁台南也很會吸所以沒辦法成長太快
台南、高雄不清楚有吸到哪裡的人口，人口都不增反減
推 kmissin: 但基本上我覺得以現在來說誰爭到第二大城也沒啥意義了 因
→ kmissin: 為都敵不了北部 能把北部資源下放到中南部任一地方對中南
→ kmissin: 高三城來說都比全砸在雙北好
※ 編輯: lawyer94 (1.200.131.212 臺灣), 11/01/2024 17:35:23
推 ckTHU: 吸人口還要考慮當地的人口替代水準，台灣印象中遠低於 1
→ ckTHU: 單看 2024 年 9 月台南遷入比遷出多了 394 人
→ ckTHU: 但死亡-出生就 434 人，根本抵不過。
推 mscmobitai: 遷都遷五院很快就能反轉了 等等這個不是哪個總統候選
→ mscmobitai: 人的政見嗎又跳票了喔？
→ radiwei: 哪個總統有說要遷五院?
→ lawyer94: 賴總統，他說總統府遷台南當政治中心，台中當行政中心，
→ lawyer94: 台北是經濟中心
→ GrafRaphael: 台北市有一半是山區...大阪市幾乎都是平地，台北扣
→ GrafRaphael: 除山區再算人口密度應該跟大阪差不多
→ GrafRaphael: 台中吸最多的是新北跟彰化的人口，移入人口的來源比
→ GrafRaphael: 台南或高雄穩定
→ GrafRaphael: 如果未來大舉開放移工成為移民，那桃園跟台中還能多
→ GrafRaphael: 吃30年的人口成長
推 radiwei: 總統府=五院?
→ ianqoo2000: 我是覺得某位律師的心態可議，每次都發表一些，明明早
→ ianqoo2000: 就知道答案，卻故意引起開端的文章
→ ianqoo2000: 雖然都是合併升格，在成為六都之前，原高市已經當了妥
→ ianqoo2000: 妥很多年的第二直轄市，人口比原中市多是一定的，兩邊
→ ianqoo2000: 的組成就是不同的存在，地形上也有很大的不同。
CBD能否有高度發展的一個關鍵在人口密度的集中度才能撐起這個核心，其次就是政府對於CBD的規劃和開發執行能力
單純覺得台中的CBD發展的比高雄成功很多，在城市競爭的主觀感受確實會有台中已經超越高雄的感覺，但實際看到數據發現，原來台中的核心區域人口及密度，還是比高雄少很多，而感到訝異
推 timeaftime: https://i.imgur.com/j9yonQF.jpeg
→ timeaftime: https://reurl.cc/zlddjk
→ timeaftime: Graf沒錯
→ timeaftime: 移入台中 來源前五是彰化 新北 南投 台北 高雄
→ timeaftime: 其中 來自雙北跟高雄佔了快四成
※ 編輯: lawyer94 (116.89.140.89 臺灣), 11/02/2024 12:50:53
→ timeaftime: 實際數據舊台中市實居也超越舊高雄市了
→ timeaftime: 舊台中縣也比舊高雄縣多
舊縣區人口的增加，只是對住宅區的擴大有幫助，但對於CBD核心區域的發展幫助有限
→ timeaftime: 中高兩地實居已達50萬人的差距
※ 編輯: lawyer94 (116.89.140.89 臺灣), 11/02/2024 12:56:13
→ timeaftime: 這次電信信令最大的亮點在於
→ timeaftime: 連桃園實居也超越高雄
桃園重點區域的人口及密度確實令人驚艷，現況已追上台中，但因為發展過於分散，缺乏像台中那樣國際級的CBD區塊，地方政府的執行力恐怕得再加油，現在桃園的基礎建設就是因為完全跟不上人口的增幅，衍生不少問題
比較有潛力成為桃園的CBD，就青埔跟航空城會是一個指標，但發展速度真的太慢了，希望可以再快一點
→ timeaftime: 當然最終桃園實居可能也會超越台北台中
※ 編輯: lawyer94 (116.89.140.89 臺灣), 11/02/2024 12:59:46
→ timeaftime: 但要超越台中還要很久就是 近期先超台北
→ timeaftime: 是必然的
→ timeaftime: 當然如果把雙北一起看 桃園短期無法超越雙北
→ timeaftime: 另外舊台中市實居也超越舊高雄市
→ timeaftime: 並沒有到少很多
推 ptk9811107: 人口歌xd
→ ptk9811107: 不能說台中不好
※ 編輯: lawyer94 (116.89.140.89 臺灣), 11/02/2024 13:08:26
→ timeaftime: 不論是舊縣區還是舊市區 台中皆比高雄多
→ timeaftime: 不爭的事實
→ timeaftime: 至於桃園與台中還有50萬的實居人口差距
→ timeaftime: 長期來看的確有可能超越台中
→ timeaftime: 桃園就一路超高雄超台北超台中
→ lawyer94: 倒希望桃園可以效法仁川，航空城可以和松島智慧城競爭，
→ lawyer94: 機場的硬體建設要再加強
→ GrafRaphael: 台中都會區人口還是增加的，無論哪裡的CBD人口密度
→ GrafRaphael: 都會受到房價限制，這也能解釋為何原台中8區人口增加
→ GrafRaphael: 不多，卻比以前繁榮很多的原因
→ GrafRaphael: 桃園人口增加最快的地方反而在最靠近新北的A7那邊
→ GrafRaphael: 房版光一個A7就能成為搜尋量長期名列前茅的地方，A7
→ GrafRaphael: 吸引到的是雙北的年輕人口
→ GrafRaphael: 除非桃市府遷到青埔，青埔才有可能成為CBD，青埔這
→ GrafRaphael: 個地方對桃園人沒有吸引力，對在台北上班的人而言也
→ GrafRaphael: 太遠，雙北人覺得過了林口龜山就不是他們的生活圈
→ amnotu: 高雄就是低能選錯人 凡是民進黨執政的縣市永遠都是又老又
→ amnotu: 窮人口外流沒有希望，跟共產黨統治一樣
推 antivenom: 苗栗彰化南投雲林花蓮台東: ?????
→ peng198968: 柵欄怎麼壞了
推 eugene0315: 有的人就只要看到人口就能自動高潮啊...別人都還沒講
→ eugene0315: 半句話自己就可以噴一堆話 整天把人口報表當自慰工具
→ eugene0315: 在高潮
→ s6210603: 是說原台中市應該還有地能塞人吧，但原高雄市好像就沒
→ s6210603: 啥地了？
→ GrafRaphael: 13期跟14期還有空地可以塞，筏子溪沿岸如果像江翠北
→ GrafRaphael: 重劃區那樣弄也能再塞人
→ dosoleil: 凹子底 美術館 中都大概還有夠塞幾千戶的空地 不然高雄
→ dosoleil: 比較大片的住宅開發區在橋頭 鳳山
→ dosoleil: 筏子溪大概要藍線蓋完才有機會 現在搞只會比塞爆更塞
→ ckTHU: 電信 +1.51% 跟 +0.25% 每年基數逐漸會擴大，拉進差異速度
→ ckTHU: 會越來越快。還不用說桃園分散創造的可負擔居住生活圈，比
→ ckTHU: 對中市單吸獨大，依舊形成巨大落差，也許 10、20 年就超越
推 dadashan0306: 我覺得1.大坑和筏子溪沿岸都沒什麼人住2.很多地還沒
→ dadashan0306: 開發像是13期、14期還是很多空地
推 ctunuc9120: 其實CBD擴大對生活品質不一定是正向影響，隨之而來的
→ ctunuc9120: 人口擁擠、交通堵塞跟房價地價上漲都是考驗，至少現
→ ctunuc9120: 階段臺中蠻宜居的
→ lawyer94: 日本很多城市的CBD範圍都比台灣的城市大，但生活品質完
→ lawyer94: 全不輸台灣，關鍵在基礎建設是否完善
→ GrafRaphael: 說實話，台北跟大阪的CBD其實差不多大，繁榮的程度台
→ GrafRaphael: 北還贏一點點，因為台北的商圈多點開花，CBD唯一比台
→ GrafRaphael: 北大的只有東京
→ GrafRaphael: 日本的CBD日夜人口差異比台灣更明顯，千代田區戶籍人
→ GrafRaphael: 口只有7萬，白天卻有90萬人在這裡工作。他們比較好
→ GrafRaphael: 的是市容確實乾淨，但商圈還是很骯髒，澀谷的老鼠跟
→ GrafRaphael: 垃圾很多
→ lawyer94: 台北比大阪繁榮，我是不認同啦，那邊的娛樂比台北多太多
→ lawyer94: ，東西也比台北好買太多了，否則台北跟大阪的觀光旅客數
→ lawyer94: 不會差這麼多
→ lawyer94: 東京的CBD不是只有千代田好嗎，你對日本的認識感覺很淺.
→ lawyer94: ..
→ lawyer94: 然後提到商圈骯髒這點，我是覺得他們的環境算維護的不錯
→ lawyer94: 了，如果台北商圈整潔有贏過大阪再說吧.......
→ GrafRaphael: 都心六區都是這樣子喔
→ GrafRaphael: 大阪跟名古屋也是日夜人口差異明顯
→ GrafRaphael: 尤其在他們的都心
→ GrafRaphael: 你知道為何我會這樣說嗎
→ GrafRaphael: 大阪的商圈幾乎沿著御堂筋發展，往南過了天王寺就不
→ GrafRaphael: 熱鬧了
商圈在精不在多，夜市也一樣，台北不少商圈，但能拿得出去吸引國際客的，真的是不多啦，百貨就不用說了，跟泰國比都輸人家一大截...
→ GrafRaphael: 上次去大阪，道頓堀那一帶的草叢裡都是菸蒂，沒有比
→ GrafRaphael: 較乾淨
台灣除了煙蒂，檳榔渣汁就不說了...
→ GrafRaphael: 你陷入很多台灣人對日本常有的迷思，日本人會表現最
→ GrafRaphael: 好的一面給你看，但他們只是把不好的一面隱藏起來
日本確實有不好的地方，但就環境整潔來說，台灣真的是沒什麼資格嘴別人...
→ GrafRaphael: 你如果看得懂日文，會知道那些商圈是在居民眼中完全
→ GrafRaphael: 是鄰避設施
→ GrafRaphael: 日本比台灣乾淨很多的反而是郊區或鄉下城鎮
→ dosoleil: 比起對日本的熟稔程度 倒是原po該去看看CBD的定義
→ GrafRaphael: 再者日本的住商分離也比較好，他們最想住的反而是吉
→ GrafRaphael: 祥寺或町田那種不算擁擠的地方
※ 編輯: lawyer94 (116.89.140.89 臺灣), 11/03/2024 10:56:49
※ 編輯: lawyer94 (116.89.140.89 臺灣), 11/03/2024 10:58:07
※ 編輯: lawyer94 (116.89.140.89 臺灣), 11/03/2024 11:08:55
→ GrafRaphael: 我只能說...日本人很會藏而且藏很深（笑
→ ckTHU: CBD 在亞洲的發展是創造大量高薪高創稅崗位的商務區。
→ ckTHU: 在北美則視不同城市的 Downtown 是集中還是分散有不同面貌
→ ckTHU: 比如 NYC 是從曼島下城移轉至中城，LA 則是相對都會區人口
→ ckTHU: 其 CBD 很小，幾乎都分散出去。至於生活環境與呈現出來的
→ ckTHU: 樣貌，兩者可以說是蠻鮮明的對比了...
→ ckTHU: Combined Statistical Area 人口 LA 1800 萬 NYC 2100 萬
→ power7: 捧一個地方 嫌其他地方還真的某個人的習慣
→ power7: 怎麼那麼愛比
→ dosoleil: CBD也不是只能有一個 新舊都心 幾個大小副都心都是可以
→ dosoleil: 並存的
→ dosoleil: 曼哈頓下城&華爾街直至今日還是核心中的核心 midtown應
→ dosoleil: 該說是擴大的新都心(不過也是百年前的故事了
→ dosoleil: LA的CBD也不算小只是分散 (畢竟LA不若曼哈頓擁擠 能捨
→ dosoleil: 得蓋出幾棟大樓就算很核心了
推 homebrian: 台北的CBD除了大家都知道的信義計畫區還有就是南京東路
→ homebrian: 、敦化南北路，如果算上新北那就加一個新板特區
推 whatthe8078: 整個中部人口終究比整個南部和北部少
推 gishileh: 其實現在全世界都在住商混合了 連新加坡的CBD都想塞人
→ gishileh: 也許說明了西方的住商分離開始面臨檢討議題
→ ckTHU: 這種說法應該不是學術觀點吧.....
→ ckTHU: 住商混和與住商分離是光譜的兩端，問題的本質是如何創造可
→ ckTHU: 負擔的居住生活圈，指標也很結果導向 ex 生育率, 人口移動
→ ckTHU: "高度"住商混合的亞洲幾國，有都是機能共享效率，但換來的
推 ckTHU: 代價很可觀，才剛踏足已發展國家沒多久，結果人口老化立刻
→ ckTHU: 跟上歐美那些早就是先進經濟體的水準。生育率更是慘不忍睹
推 kkStBvasut: 西方和20世紀後半的日本住商分離過頭了 修正一下而已
→ kkStBvasut: 並不是住商分離就一定不好
推 kkStBvasut: 光是看東急的生意就可以知道日本永遠不可能放棄一定程
→ kkStBvasut: 度的住商分離