推 nsk: 以後會組足球隊進軍英超嗎？ 09/02 19:53
推 eugene0315: 這個不就跟淡海新市鎮是差不多的概念嗎？ 09/02 20:05
推 cobras638: 會組足球隊進軍英超嗎? 09/03 03:00
推 shun01: 以為會弄成像香港或新加坡那種前殖民地的風格... 09/03 07:04
推 vestinland: 跟淡海新市鎮差多了，人家是大眾運輸(BRT)加上良好的 09/03 15:17
→ vestinland: 停車轉乘空間先有（約20分就一班，Northstowe是中途 09/03 15:17
→ vestinland: 其中一站），然後後面才有房子陸續蓋起來 09/03 15:17
→ vestinland: 建築發照單位只會無腦許可蓋幾十層的大樓助長熱島效 09/03 15:19
→ vestinland: 應，然後建商跟著蓋水泥叢林不顧週邊道路負荷，圖中 09/03 15:19
→ vestinland: 的道路寬度，台灣建商會蓋10層以上大樓不顧週邊 09/03 15:19
→ vestinland: 靠Northstowe那裡的前一站途中就是這種景觀，往西還 09/03 15:24
→ vestinland: 有車站下車兩邊都是湖的（預先把旁邊鄉村需求設好） 09/03 15:24
→ vestinland: ，跟神隱少女電影其中一段有像 09/03 15:24
推 vestinland: 它比較像嘉義縣的鄉村地帶有規劃良好的市鎮預定地跟 09/03 15:31
→ vestinland: 完善生活機能，有BRT連接嘉義市跟週邊城鎮 09/03 15:31
推 vestinland: 商店的話那邊算純住宅區，基本生活需求近的直接去隔 09/03 15:43
→ vestinland: 壁村就有一間超市，村外主要幹道上還有大型Tesco跟M& 09/03 15:43
→ vestinland: S，人家這附近人口不到一萬人就有規劃好的採購點 09/03 15:43
推 vestinland: 都是開車10分鐘就能到的車程，或是搭BRT/開車往下一 09/03 15:51
→ vestinland: 個村就有高檔一點的超市，即使住鄉村地帶仍然能滿足 09/03 15:51
→ vestinland: 有生活品質很，在台灣如果大概要跑更遠才有相同水準 09/03 15:51
→ vestinland: ，如果是淡海新市鎮那種，要像Northstowe週邊生活超 09/03 15:51
→ vestinland: 市的水準，大概要到台北市中心，但人家的不用跑到劍 09/03 15:51
→ vestinland: 橋或是更遠就可以滿足 09/03 15:51
推 ckTHU: 推 09/03 16:51
推 shun01: vestinland 那不就機捷?A11,A16,A20甚至A15跟A6都是先有捷 09/04 02:45
→ shun01: 運才有後續的區段徵收或市地重劃,然後淡海新市鎮自己不就 09/04 02:48
→ shun01: 有家樂福? 09/04 02:48
推 vestinland: 家樂福是跟著市鎮入住比例才發建照並通過營業許可， 09/04 16:31
→ vestinland: 大眾運輸即將完工才發住宅區建照，大眾運輸優先，台 09/04 16:31
→ vestinland: 灣就是建照濫發才會這樣 09/04 16:31
→ vestinland: 另外還有新市鎮人行跟道路設施以及水電都有處理好劃 09/04 16:38
→ vestinland: 設好（這種新的都地下化了而且有污水下水道），人家 09/04 16:38
→ vestinland: 連台灣人看起來很奢侈的公車灣跟人行道，他們在規劃 09/04 16:38
→ vestinland: 時就放進去了，停車空間跟設計道路容量也是考慮過， 09/04 16:38
→ vestinland: 所以人家不會像新竹那樣失控塞車，或是10公尺不到的 09/04 16:38
→ vestinland: 道路寬度旁蓋起二十幾層大樓，這在英國除了市中心， 09/04 16:38
→ vestinland: 絕對不會發建照允許濫蓋不顧道路負荷跟人口設計，中 09/04 16:38
→ vestinland: 永和不就示範過了，公家機關自己破壞規則，結果幾十 09/04 16:38
→ vestinland: 年後各地重複上演 09/04 16:38
推 shun01: 樓上,你講的也太極端了,還不如先預留好夠寬的道路,再觀察 09/05 01:41
→ shun01: 發展的重心走向來配置大眾運輸路網(當然,也常有發展走向已 09/05 01:42
→ shun01: 經很明顯了,軌道運輸規劃卻還是亂打擦邊球的案例就是了... 09/05 01:42
→ shun01: ) 09/05 01:43
推 shun01: 而且台灣這幾年的新開發區,應該也不至於搞到沒人行道,公車 09/05 01:52
→ shun01: 彎就...規劃時未必能預測到公車路線規劃? 09/05 01:53
推 shun01: 新竹(或是說竹北)的問題是開發順序錯置,應該先開發頭前溪 09/05 01:58
→ shun01: 南岸完,再開發竹北的,哪知道後來... 09/05 01:58
推 shun01: 然後真的要講道路容量的話...那淡海新市鎮根本不該存在吧! 09/05 02:04
推 shun01: 最後,永和這個例子其實蠻微妙的,因為同樣人口密度極高,離 09/05 02:09
→ shun01: 台北市區更近,甚至發展略早的三重,公園綠地就沒有少得那麼 09/05 02:10
→ shun01: 誇張,有誰知道原因嗎? 09/05 02:10
推 eugene0315: 樓上有看過台中北屯機捷特區跟十四期重劃區的話 應該 09/05 08:40
→ eugene0315: 就不會覺得新開發區未必會亂搞了... 先不提十四期這 09/05 08:40
→ eugene0315: 種大眾運輸停在畫線階段的重劃區 機捷特區就是一個看 09/05 08:40
→ eugene0315: 起來什麼都給但只做一半的案例 人行道狹小 區域內道 09/05 08:40
→ eugene0315: 路設計狹窄活像30年前的產物 住商密度拉的超高都是內 09/05 08:40
→ eugene0315: 部隱患 淡海新市鎮好一點是因為人家至少輕軌跟公車路 09/05 08:40
→ eugene0315: 線完整 就算是交通擁堵都還有淡水市區緩衝不讓車流直 09/05 08:40
→ eugene0315: 接進台北市區 北屯直接貼臉台中市中心又塞那麼多人進 09/05 08:40
→ eugene0315: 去的結果就是各大聯外道路變成全天候停車場 09/05 08:40
推 eugene0315: 雙和的城市設計不是參考早期所謂花園城市嗎？ 那時候 09/05 08:44
→ eugene0315: 應該有設計要保留綠地跟公園 但人口移入速度過快導致 09/05 08:44
→ eugene0315: 公園預定地全被拿去住宅用了 09/05 08:44
推 shun01: 樓上,人行道是小但起碼還有,這也就是為啥我故意講這幾年, 09/06 02:49
→ shun01: 因為稍微早幾年的12期,跟大里溪整治的那兩個區段徵收,確實 09/06 02:50
→ shun01: 還是會有些小條的街道完全沒人行道的... 09/06 02:51
推 shun01: 然後人行道狹小是因為那就只是一個保底的而已,畢竟預設是 09/06 02:55
→ shun01: 等旁邊蓋完大樓以後,開放空間加下去就會變成寬敞的步行空 09/06 02:56
→ shun01: 間了(不過如果地主買來蓋透天,那就...),反正這是以前系上 09/06 02:59
→ shun01: 老師的講課內容,他還說整體開發區的公共建設(ex:公園),剛 09/06 03:02
→ shun01: 弄好的時候都是隨便應付而已,大概要等到10年後住滿人了,才 09/06 03:03
→ shun01: 會開始認真對待,你覺得我被教壞了也罷,只是轉述以前老師的 09/06 03:05
→ shun01: 教學內容罷了... 09/06 03:05
推 shun01: 然後北屯機廠那個區段徵收,路小還把開發強度拉那麼高,倒有 09/06 03:09
→ shun01: 可能是故意的,因為那邊有捷運又有台鐵,可能規畫時就是假設 09/06 03:14
→ shun01: 當地居民都搭捷運或台鐵,要是跟規劃者抱怨這方面的問題,搞 09/06 03:15
→ shun01: 不好對方還會直接酸說:活該你不搭捷運! 09/06 03:16
→ shun01: 硬要說的話,明顯的隱患是將來如果敦富路成功北延連接潭子 09/06 03:22
→ shun01: 福貴路,那因為敦富路往南過了松竹路就變窄,又只有到軍福19 09/06 03:24
→ shun01: 路,變成承上但無法啟下的問題,可能會增加松竹路的通過性車 09/06 03:28
→ shun01: 流... 09/06 03:28
推 shun01: 14期的軌道運輸我覺得是整體路網規畫錯位的問題,當初是老 09/06 03:33
→ shun01: 胡看到阿扁說綠線捷運跟台鐵立體化都改高架的話,中央就全 09/06 03:35
→ shun01: 額負擔建設費,所以遷就路寬弄了一條經過的高中職以上學校 09/06 03:36
→ shun01: 不到三間的綠線,運量才會低成這副鬼樣子... 09/06 03:36
→ shun01: 不然如果綠線當初是蓋地下,然後走法是高鐵站-南屯老街-黎 09/06 03:38
→ shun01: 明新村-老虎城-秋紅谷-逢甲-僑光-水湳轉運站-小巨蛋-洲際- 09/06 03:39
→ shun01: 頭家厝站-慈濟,我想運量就不會這麼慘了...(但這要吵的話, 09/06 03:40
→ shun01: 搞不好還能吵高鐵設站XD) 09/06 03:41
推 shun01: 然後講淡海新市鎮塞車起碼是塞在淡水市區,不是直接灌進台 09/06 03:44
→ shun01: 北市區,感覺對淡水市區的居民不太公平吧!(雖然實際上最塞 09/06 03:47
→ shun01: 的應該是竹圍那邊?) 09/06 03:47
推 shun01: 至於14期對台中既有市區的車流量衝擊的問題,我還是傾向於 09/06 04:01
→ shun01: 4期重劃區或其他早期開發區域,對於車流及開發的預期沒能做 09/06 04:02
→ shun01: 好承接(這應該算是老問題了,看看市政路跟河南路過文心路以 09/06 04:03
→ shun01: 後變什麼樣子就知道...),不過最慘的應該是江翠北,等到可以 09/06 04:04
→ shun01: 弄的時候旁邊都蓋滿了,連給聯外道路的接口都很難找... 09/06 04:05
推 shun01: 永和那個我就真的不懂了,拿去蓋學校的我就認了,拿公園預定 09/06 04:15
→ shun01: 地做住宅是啥鬼?是不會把人口疏散到更遠的地方,像是十四張 09/06 04:18
→ shun01: 或樹林桃園中壢之類的?前者是不爽十四張B單元區段徵收的文 09/06 04:22
→ shun01: 中用地拖到最近才開始"跟著"動,搞到我表姊當年國中為了就 09/06 04:24
→ shun01: 近入學反而要遷戶籍到朋友家念景美國中,不然五峰反而比較 09/06 04:25
→ shun01: 遠(如果只是為了升學率,大可遷到當年我阿姨家,那邊不是龍 09/06 04:30
→ shun01: 門就是金華...) 09/06 04:30
推 shun01: 然後提樹林桃園中壢,單純是因為在台鐵沿線,通勤上比較有可 09/06 04:36
→ shun01: 行性而已,不然更近的地方其實沒那麼少... 09/06 04:37
推 kkStBvasut: Milton Keynes 和 Letchworth 已經存在不知多久了 09/07 06:31
→ kkStBvasut: 這種東西在英國不是新聞 09/07 06:32
推 kkStBvasut: Cambridgeshire Guided Busway 是每時1本吧，不是20分 09/07 06:38
→ kkStBvasut: 每1本 09/07 06:38
推 vestinland: 樓上不要在那邊1小時才一班，人家往劍橋市區方向不到 09/08 16:00
→ vestinland: 20分就一班了，尖峰時刻7~10分一班 09/08 16:00
→ vestinland: 新市鎮要能夠吸引的足夠人入住又不造成都市過多車輛 09/08 16:02
→ vestinland: 就是班次密集的大眾運輸接駁，車輛不用開到市內，在 09/08 16:02
→ vestinland: 新市鎮的車站轉乘即可，這種密度在當地算是很方便了 09/08 16:02
→ kkStBvasut: Google說的又不是我說的 09/08 22:34
→ kkStBvasut: 我是能對英國很熟喔 09/08 22:34
→ kkStBvasut: 那你說說為什麼Google map班次資料是每小時一班啊 09/08 22:35
→ kkStBvasut: 還是星期天班次？但那你覺得台灣人能接受星期天出門班 09/08 22:38
→ kkStBvasut: 次銳減嗎 09/08 22:38
→ kkStBvasut: 既然你口氣那麼差那我何必對你口氣好 09/08 22:40
→ ckTHU: ...... 指正的口氣還好吧 09/08 22:55
→ kkStBvasut: 另外，新市鎮一蓋好就有BRT反而證明英國蓋新市鎮多緩 09/09 02:18
→ kkStBvasut: 慢 09/09 02:18
→ kkStBvasut: 因為CGB 2011年通車時 Northstowe的建設早就已經在計 09/09 02:19
→ kkStBvasut: 畫中了 09/09 02:19
→ kkStBvasut: 可是到這幾年才蓋好 09/09 02:19
→ kkStBvasut: 嗯，蓋這麼慢當然能夠出道即巔峰啊 09/09 02:23
→ kkStBvasut: 郊區低密度開發+BRT便利 倒是讓我想到沙鹿正英路～弘 09/09 02:27
→ kkStBvasut: 光靜宜一帶 09/09 02:27
→ kkStBvasut: 也可以算新市鎮了吧 09/09 02:27
→ kkStBvasut: 一般對認識的人除非是超熟的朋友 09/09 02:31
→ kkStBvasut: 否則「你不要在那邊xxxx」就是吵架起手式。 09/09 02:32
推 vestinland: BRT比新市鎮早蓋好，因為不是只為了Northstowe那邊有 09/09 03:11
→ vestinland: 需求，它最早就是為了西邊兩個城鎮有往返劍橋的需求 09/09 03:11
→ vestinland: ，以及跟西邊鐵路南北幹線做連結，橫向的BRT可做備援 09/09 03:11
→ vestinland: （往倫敦的鐵路不時在罷工，西邊幹線的不行換搭東邊 09/09 03:11
→ vestinland: 劍橋發的）Northatowe這麼慢是因為整體開發一直找不 09/09 03:11
→ vestinland: 到人蓋，沿線開發就是慢慢來 09/09 03:11
→ vestinland: 這個上面就是Northstowe (Longstanton P&R)往劍橋方 09/09 03:13
→ vestinland: 向的班次 09/09 03:13
→ vestinland: 可能你的google map沒更新.... 09/09 03:14
→ vestinland: 不過主要還是都市計畫有照著老實走，才不會像中永和 09/09 03:16
→ vestinland: 那樣失控 09/09 03:16
推 shun01: kkStBvasut 有聽說過台中港特定區是五大新市鎮之一的說法 09/11 03:55
推 shun01: vestinland 中永和算是太奇葩的例子,一般要嘛是本來就沒劃 09/11 03:58
→ shun01: 設足夠的公共設施,要嘛是劃了以後幾十年沒徵收,這幾年再走 09/11 03:59
→ shun01: 解編的市地重劃,最後只留小小一塊,像中永和這樣搞得確實少 09/11 04:00