→ TWkiller: 上次3%保障台北市,這次3席保障台北市,首都就是尊爵不 11/23 18:27
→ TWkiller: 凡 11/23 18:27
推 ntupeter: 三名副市長這種肥高層的膨脹真的很難看= = 11/24 00:30
推 tony121010: 肥貓自肥 11/24 06:52
推 nsk: 泛統派大概覺得明年六都會全壘打吧? 11/24 09:26
→ leptoneta: 我覺得新增副秘書長最扯 憑空增加官位 11/24 10:13
→ dosoleil: 因人設事是難看 但如果要批評濫設肥缺 不知道一個部長 11/24 15:03
→ dosoleil: 帶三個政次花的沒比較少嗎 11/24 15:03
→ dosoleil: 是說目前除了新北&高雄已有三位副秘 其他也有兩席 11/24 15:03
→ dosoleil: 縣市算是最大受益者 而現在鎮市也已有主秘 未來鄉也能 11/24 15:03
→ dosoleil: 設應該算是平權吧 11/24 15:03
→ TWkiller: 這種行為不需要平衡吧,都是垃圾 11/24 15:23
推 lawyer94: 自肥行為蠻噁的 11/24 18:11
推 pass9487: 一樣都是垃圾啦,那麼多酬庸 11/24 20:18
推 ckTHU: 全台灣現在基本上被單極台北綁架了,整個社會畸形到無法仔 11/24 23:23
→ ckTHU: 細討論制度背後的邏輯或科學依據,官位如何設置人口面積當 11/24 23:24
推 ckTHU: 然是重要指標,甚至人口基數龐大,只要溝通機制等SOP建立得 11/24 23:27
→ ckTHU: 宜,可能不需要等比例、略顯收斂的管理崗位數仍能發揮同等 11/24 23:28
→ ckTHU: 效益,你現在搞一樣試問假如北市人口持續外流、其他縣市人 11/24 23:31
→ ckTHU: 口變成北市 2 倍這規劃合理嗎?其他直轄市是北市 4.5~11 倍 11/24 23:33
→ ckTHU: 轄區的管理跨度根本也不會一樣。說是為既得利益也恰如其分 11/24 23:35
推 ckTHU: 當然也不乏來洗平權偷換概念的,這是台灣永遠的悲哀 11/24 23:36
→ dosoleil: 現在是不論鄉or鎮市 超過三萬就置主秘才對 11/25 01:12
→ lawyer94: 官越多,一個事情其實反而會越冗長,沒效率... 11/25 07:00
→ TWkiller: 我們不需要這種沒必要的均肥 11/25 07:28
推 eugene0315: 你覺得部長帶三個政次是多的 那該檢討的是政府瘦身立 11/25 11:02
→ eugene0315: 法管控員額 不是訂個法規說我地方政府也要不能動員額 11/25 11:02
→ eugene0315: 好嗎 11/25 11:02
推 ckTHU: 且這個地方政府如果換成「台北以外」的其他縣市早被罵翻了 11/25 12:20
→ dosoleil: 反了 不是員額太多 是部太多 11/25 15:07
→ dosoleil: 現在政府正式員額還沒超限 但也伴隨著幾萬名約聘僱人員 11/25 15:07
→ dosoleil: 哪個單位不喊缺人 怎好意思要它縮員呢 11/25 15:07
→ dosoleil: 新北早已是台南的兩倍了 北市的不公也不因這第三席而有 11/25 15:07
→ dosoleil: 所增減吧 11/25 15:07
→ dosoleil: 門檻要250萬200萬 3萬2萬 均肥還是全砍 不論哪方都是既 11/25 15:07
→ dosoleil: 有理亦無理 這類政治決定就讓給政黑去嘴好了 11/25 15:07
→ TWkiller: 原本的台北減一席就好哪有這麼複雜,新北想多就增修一 11/25 15:48
→ TWkiller: 個400萬多一席就好 11/25 15:48
→ TWkiller: 都修全國了就是無理 11/25 15:49
推 ckTHU: 哪來的雙標?要修法就該仔細討論制度邏輯,新北3席台南2席 11/25 17:09
推 ckTHU: 認為人口太多管不過來就修制度 ex 400 萬 4 席不會嗎? 11/25 17:11
→ ckTHU: 或設計面積與人口權重來制定官位應有幾席,護航到沒底線? 11/25 17:12
→ ckTHU: 這明明是行政管理與社會科學問題,搞成政治問題不就全台最 11/25 17:15
→ ckTHU: 大既得利益+民粹。不愧是搞到台灣制度發展各種畸形的毒瘤 11/25 17:16
推 ckTHU: 還有啦部太多也可以整併行政單位職能縮小政府規模,跟浮濫 11/25 17:25
→ ckTHU: 沒有邏輯或科學依據增肥是兩件事,還在偷換概念混淆視聽啊? 11/25 17:25
推 lawyer94: 不覺得多一個副市長就能增加效率,反而是降低效率,很多 11/25 17:53
→ lawyer94: 國家都在減少長官決行層級,提升效率了,我們還在自肥高 11/25 17:53
→ lawyer94: 官,冗員窠臼,降低效率...官大學問沒比較大好嗎 11/25 17:53
→ dosoleil: 不對吧 為新北創立400萬門檻不是自肥!? 11/25 18:23
→ dosoleil: 如果認同人口多要多官位 那250萬400萬又是哪來的科學標 11/25 18:23
→ dosoleil: 準 本來就是政治問題不用包裝吧 11/25 18:23
→ dosoleil: 贊同樓上看法 但政府效率問題好像也不是這法能解決的 11/25 18:23
推 ckTHU: 還在偷換概念啊?你認為之前200萬400萬不夠科學這沒問題。 11/25 21:16
→ ckTHU: 結果現在直接往更沒標準的均肥修?這已經不是護航到沒底線 11/25 21:16
推 ckTHU: ,而是「壞」了,之前也有舉例說制度建立指標權重等公式, 11/25 21:21
→ ckTHU: 又假裝沒看到了? 11/25 21:22
→ dosoleil: 不要套個數學公式配345席就自以為科學啊 11/25 23:37
→ dosoleil: 直轄市3席不科學 現制2+1席當然也不是科學 11/25 23:37
→ dosoleil: 多少人口面積要配多少高官 要花多少錢養幾隻肥貓 從一 11/25 23:37
→ dosoleil: 開始就是政治考量 11/25 23:37
推 TWkiller: 真的很愛偷換概念,我們舉個級距辦法被你扭轉成數字不 11/25 23:41
→ TWkiller: 科學,這種均肥的東西在那邊鬼扯護航到底有啥意義?然 11/25 23:41
→ TWkiller: 後一直扯政治問題髒髒不要碰 11/25 23:41
→ dosoleil: 讓北市過門檻是自肥 無門檻是均肥 那創新北條款應該也 11/26 01:08
→ dosoleil: 會有人罵吧 11/26 01:08
→ dosoleil: 沒說政治問題不要碰 請盡心隨意 只是有人說要科學解決 11/26 01:08
→ dosoleil: 卻不知道從一開始要幾席副市長幾席秘書 或是門檻設定 11/26 01:08
→ dosoleil: 都不是依據科學 企圖包裝成科學才是悖離現實啊 11/26 01:08
→ dosoleil: 還是我們要開始用科學方式 論證幾萬市民幾份公文幾場會 11/26 01:08
→ dosoleil: 議 得需要幾席副市長才足以應付 11/26 01:08
→ chatbra: 台北市跟新北市,感覺就很像大阪府與大阪市的關係XDD 11/26 08:55
推 ckTHU: 說了這麼多次混淆視聽還繼續打迷糊仗?那個某人沒敢光明磊 11/26 17:27
→ ckTHU: 落說是誰啊,前面舉 400 萬人口僅是依人口級距的例子,後 11/26 17:27
→ ckTHU: 面也說可以制定指標權重公式啊又又又假裝沒看到啦?修法的 11/26 17:27
→ ckTHU: 選擇這麼多偏要朝均肥修,欸無論是否身為既得利益,這荒謬 11/26 17:27
→ ckTHU: 政策可以護航成這樣未免也太醜陋了 11/26 17:27
→ dosoleil: 沒有要護航這是對的決定 只是在解釋這本就是政治主導 11/27 00:36
→ dosoleil: 批評無妨 我也能反對吧 那些上級國民誰不是令人眼紅的 11/27 00:36
→ dosoleil: 存在 但既然要用科學性與否作為理由 也只好長篇大論了 11/27 00:36
→ dosoleil: 不論人口門檻 還是單純設計公式都不符合你的訴求啊 就 11/27 00:36
→ dosoleil: 算號稱能公平地計算出應配席位 但一樣缺乏到底多大面積 11/27 00:36
→ dosoleil: 多少人口 應該配幾席官位的理論依據 11/27 00:36
→ dosoleil: 還是你能算出新北副市長該有2席 3席 4席 5席 10席 或者 11/27 00:36
→ dosoleil: 肥貓應斬一個不留 11/27 00:36
→ dosoleil: 保底2席真的合理嗎 又或許現制根本就太多or太少 如果沿 11/27 00:36
→ dosoleil: 用現有人數門檻 但全體席次減1加1 能否被視為同等公平 11/27 00:36
→ dosoleil: &科學呢 11/27 00:36
→ dosoleil: 既然是政治&法制問題 要討論就簡單看一下比較法吧 11/27 00:36
→ dosoleil: 多數國家(先進!?) 相關職位數量交由地方訂立 11/27 00:36
→ dosoleil: 日本政令指定都市多置3席副市長 府縣副知事多為2 or 3 11/27 00:36
→ dosoleil: 席 而東京副知事有4名 特別區又各有2 or 1名副區長 11/27 00:36
→ dosoleil: 韓國廣域市2席 首爾則設3席副市長 11/27 00:36
→ dosoleil: 美國有些大城也設有deputy mayor 席次隨地隨時而異 目 11/27 00:36
→ dosoleil: 前似乎NYC CHI 9名 LA 7名 DC則有5名 SF好像沒有 (不過 11/27 00:36
→ dosoleil: 畢竟是美國 即使沒有deputy mayor 高級幕僚團可不會少 11/27 00:36
→ dosoleil: 歐洲則滿多議會制的影子 差異不小就先不看了 11/27 00:36
→ ckTHU: 還在偷換概念啊,今天這件事如此荒謬就是因為修的是全國性 11/28 19:30
推 ckTHU: 法律,而且這不是如金馬澎等離島弱勢區域的代議士保障席次 11/28 19:32
→ ckTHU: 或是行政區最少需 1 名首長的概念。副首長是由首長任命, 11/28 19:35
→ ckTHU: 要多少人才能有效覆蓋行政區跨度是管理與科學的問題。 11/28 19:36
→ ckTHU: 均肥成 3 位這個數字有科學還是公式權重依據嗎?睜眼說瞎話 11/28 19:38
推 ckTHU: 今天立院掌握預算立法不會去組織學術研究看公式與制度怎建 11/28 19:41
→ ckTHU: 立嗎?還在胡扯新北幾席結果不敢談公式權重整天混淆視聽。 11/28 19:43
→ dosoleil: 幫新北冠4席的是你 說要公式但又不提出公式的也是你 被 11/29 16:10
→ dosoleil: 自己混淆視聽了嗎 11/29 16:10
→ dosoleil: 原法訂2席有科學依據!? +1席的250萬門檻有科學依據!? 11/29 16:10
→ dosoleil: 甚至在增訂+1條款前 北高都是2席副市長 而舊高雄市人口 11/29 16:10
→ dosoleil: 還只是北市六成而已 難道要說高市佔了30年的便宜嗎 11/29 16:10
→ dosoleil: 這類政治規則就是以諸公意見參佐一些實務經驗&慣例而做 11/29 16:10
→ dosoleil: 成的決議 (當初訂+1條款 修法理由是寫恐不足喔 11/29 16:10
→ dosoleil: 想藉科學性來質疑新修3席太多 反倒是等你端出2+1席的學 11/29 16:10
→ dosoleil: 理依據 11/29 16:11
→ dosoleil: 不然今天隨便喊說2席酬庸1席才對 你要拿什麼爭辯 11/29 16:11
推 ckTHU: 難怪水準只能混淆視聽,原話是「認為人口太多管不過來就修 11/29 16:24
→ ckTHU: 制度 ex 400 萬 4 席不會嗎?或設計面積與人口權重來制定官 11/29 16:25
→ ckTHU: 位應有幾席」蛤用 400 萬人口級距舉例,然後抓這個數字有問 11/29 16:26
→ ckTHU: 題?後面也有談應探討公式權重來修又裝沒看,睜眼說瞎話? 11/29 16:27
推 ckTHU: 前面 11/25 21:16 也說了,你認為人口級距不夠科學沒問題 11/29 16:30
→ ckTHU: 或是你認為 3 席沒邏輯那也 OK,結果修法卻是把人口指標拿 11/29 16:31
→ ckTHU: 掉也不談公式阿不就好棒,這種護航行徑真的太醜陋了。 11/29 16:31
推 ckTHU: 還有啦本人是要提啥公式?修法是立法院的職責,本人是立院 11/29 16:34
→ ckTHU: 還是有領立委薪資嗎? 11/29 16:35
→ dosoleil: 有勞你開頭還引言自介了 11/29 17:39
→ dosoleil: 但這裡從頭到尾都在期待你提出你所謂的科學 11/29 17:39
→ dosoleil: 現在基礎席次有科學基礎!? 沒有 而+1條款有學理依據!? 11/29 17:39
→ dosoleil: 也沒有啊 11/29 17:39
→ dosoleil: 那又不提出自己理想公式&科學依據 拿什麼立場批評修法 11/29 17:39
→ dosoleil: 不科學 11/29 17:39
→ dosoleil: 前面也提了國外案例 哪裡有人口指標面積指標!? 大阪和 11/29 17:39
→ dosoleil: 堺市人口差三倍都是3席副市長 紐約市長簽個命令就能生 11/29 17:39
→ dosoleil: 個席位 沒有說一定要有符合科學的規則 也不是由公式分 11/29 17:39
→ dosoleil: 配才是合理合法 11/29 17:39
→ ckTHU: XDDD 這是啥鬼邏輯,護航醜陋到連基本是非都不能明辨嗎? 11/29 21:35
推 ckTHU: 你認為現制不合理OK,卻去護航把人口指標拿掉的均肥修法, 11/29 21:41
→ ckTHU: 然後鬼扯看到這種朝更荒謬修法方向的人,要自己提理想公式? 11/29 21:42
→ ckTHU: 我的天,如果我來組織學者探討公式的科學性,這樣立院的預 11/29 21:42
→ ckTHU: 算跟立委薪資啥時先給我啊?反正立院本職工作也是我在做 11/29 21:43
→ ckTHU: 整個邏輯荒謬到是停留在小學公民水準嗎?還真有臉啊 XD 11/29 21:43
推 ckTHU: 說真的啦,dosoleil 你整天都在偷換概念,說這些一戳就破的 11/29 21:47
→ ckTHU: 論點,這心理素質也算不容易了哈哈哈 11/29 21:50
推 TWkiller: 其實也沒那麼複雜,不管哪一黨做這種事我們都是當垃圾幹 11/29 22:21
→ TWkiller: 死他,鬼扯護航一堆都多餘的,最好有人對現行制度有意 11/29 22:21
→ TWkiller: 見的解法是均肥啦 11/29 22:21