推 ckTHU: 類似澳門機場的模式 12/16 19:29
→ cobras638: 嗯 這提議不錯 12/17 02:45
→ dosoleil: 澳門沒有吧 如果要說跑道遠了點 但航廈到跑道要滑個1k 12/17 12:46
→ dosoleil: m以上的機場也比比皆是 (而且澳門也正在計畫把中間填起 12/17 12:46
→ dosoleil: 來 12/17 12:46
→ dosoleil: 現在就有預辦登機了啊 是想再要把邊境查驗一同前置!? 12/17 12:46
→ dosoleil: 不是不行 但所花時間不是一樣嗎 (北車出關再搭機捷 vs 12/17 12:46
→ dosoleil: 北車搭機捷再出關) 讓中間路程縮時才是重點吧 12/17 12:46
推 ckTHU: 是說類似「航廈和跑道不需要非得在同一個地點」 12/18 11:42
→ ckTHU: 預辦登機主要是行李需不需要額外鐵路運能或是輸送帶。 12/18 11:45
→ ckTHU: 但考慮到多個物流起的變因，也許一路往外填由內而外規劃為 12/18 11:47
→ ckTHU: 機場工業區+渡輪港區-航站樓共構高鐵捷運等軌道+跑道 12/18 11:51
→ ckTHU: 類香港機場的模式，搭飛機下來轉乘軌道＋渡輪深圳蛇口等地 12/18 11:53
→ ckTHU: 離島＋某些偏鄉的居民說不定也願意搭船往返機場與家 ex澎湖 12/18 11:55
→ ckTHU: 船班：南星機場-小琉球-後壁湖-蘭嶼-綠島-台東市折返，使用 12/18 12:01
推 ckTHU: 不知用麗娜輪這種營運速度 38 knots 的雙體式高速客貨輪 12/18 12:04
→ ckTHU: 跟鐵路高雄車站到台東 2 HRs 對比合不合理。剛稍微算了下 12/18 12:11
推 ckTHU: 工具是mapscaping，高雄港-18nm-小琉球-35nm-後壁湖-45nm- 12/18 12:28
→ ckTHU: 蘭嶼-37nm-綠島-19nm-台東市，合計是 154nm 停靠站之間約在 12/18 12:30
→ ckTHU: 0.5~1 HR 航程，單程純航線是 4 HRs 考慮停靠等應在 6 HRs 12/18 12:31
推 ckTHU: 如果船班直航澎湖馬公 66nm 約為 100 分鐘 12/18 12:36
→ dosoleil: 但MFM的航廈跟跑道就在同一個地方啊… 12/19 13:13
→ dosoleil: 現在高澎航班比船班多吧 這距離客運已經沒優勢了 來往 12/19 13:13
→ dosoleil: 台東也是陸路快 12/19 13:13
→ dosoleil: 小琉球或許有機會 但有礙東港爭捷運的計畫 12/19 13:13
→ dosoleil: 而原po想的是將邊境查驗前置 與交通船交通車也不盡相同 12/19 13:17
→ ckTHU: 高澎如果走船的話確實沒南澎或嘉澎有優勢，或許做好機場到 12/19 13:56
推 ckTHU: 嘉南軌道轉乘能否南星機場嘉義段壓在 50mins 內（布袋-馬公 12/19 14:05
→ ckTHU: 30nm~45mins、機場台南段需30mins內（安平-馬公81nm~70mins 12/19 14:09
→ ckTHU: 上面 81 寫錯是 43nm 12/19 14:09
→ ckTHU: 就算東港捷運計劃，陸路轉乘機場出來應該會是紅線重軌-林園 12/19 14:12
→ ckTHU: 東港線輕軌，才會接鹽琉線的船班，轉乘時間都可以搭船到了 12/19 14:14
→ dosoleil: 沒填起來有差嗎 中間有海就是不同位置!? 12/19 14:39
→ dosoleil: 那霸B羽田D也隔著海 成田B中間還有田有神社 12/19 14:39
→ dosoleil: 歐美中各地各式各樣的跑道排列方式 最多是說遠了點繞了 12/19 14:39
→ dosoleil: 點 沒人說他們與機場航廈在不同地方 12/19 14:39
→ dosoleil: 澎湖有航班可直接在小港轉機 現在高速輪光跑布袋馬公這 12/19 14:39
→ dosoleil: 段就要70min 還要再加上軌道轉乘 時間&價格都沒優勢 12/19 14:39
→ dosoleil: 而且海運還受制於冬季季風 天氣變因也更多 12/19 14:41
→ dosoleil: 所以說小琉球還算有機會 但這種會把東港邊緣化的方案政 12/19 14:42
→ dosoleil: 治不正確啊 12/19 14:42
推 ckTHU: 上面也只是說了"類似"，而且該跑道也是人工填海造地出來的 12/19 15:25
→ ckTHU: 你要說那霸羽田都有額外建設的跑道也是與航站分離也可以啊 12/19 15:27
推 ckTHU: 而且前面在說的是麗娜輪(營運速度 38 knots) 12/18 12:04 12/19 15:38
推 ckTHU: 澎湖輪的最大航速是 22 knots。東港不太可能邊緣化，主要 12/19 15:45
→ ckTHU: 產業是遠洋漁業，有東港林園線基本上就是屏南海線的中心， 12/19 15:50
推 ckTHU: 且屏南往東部要往南星計劃區搭機的可能不會選擇台鐵繞大圈 12/19 15:56
推 ckTHU: 直接在高屏捷運轉乘。剩下的就是把大鵬灣做起來看能不能提 12/19 16:03
推 ckTHU: 高至 FIA Grade 1 而不是現在不上不下的 Grade 2 12/19 16:13
→ dosoleil: 就不需要編說他們哪裡不一樣啊 12/19 16:25
→ dosoleil: （小知識 清泉崗航廈與跑道之間 塞得下一座MFM 12/19 16:25
→ dosoleil: 澎湖輪是高澎航線 布袋的高速輪是藍鵲雲豹 能跑39節 12/19 16:25
→ dosoleil: 而且麗娜跑過安平馬公吧 日間班表是單趟2hr!? 12/19 16:25
→ ckTHU: 麗娜輪安平到澎湖 90mins，考慮進出港的 buffer 20mins 12/19 17:34
→ ckTHU: 跟之前高雄估的也不會差太多吧，可能也是多 20mins，但直航 12/19 17:35
→ ckTHU: 從機場出發看起來還是很有優勢，高捷、台鐵、港口接駁，少 12/19 17:36
→ ckTHU: 轉 3 次+步行。 12/19 17:37
推 ckTHU: 39.2 knots 是藍鵲雲豹"最大"速度 12/19 17:41
→ dosoleil: 寫是寫極速沒錯 他也沒寫一般巡航載重能跑多快 12/19 20:04
→ dosoleil: 但麗娜也不是都用極速在跑 以澎湖風浪根本很難全速運航 12/19 20:04
→ dosoleil: 如果貨載多一點 或是為了省油 也都不會跑到極速 12/19 20:04
→ dosoleil: 而且那不是麗娜輪啊 明明是寫今日之星 12/19 20:04
→ dosoleil: 之前麗娜輪的班表就是寫2小時 12/19 20:04
→ dosoleil: 而且麗娜輪厲害在於他是高速萬噸渡輪 比起常見千噸級的 12/19 20:04
→ dosoleil: 高速船是大了不少 或許平穩一點但速度不會贏很多 12/19 20:04
推 ckTHU: 看錯了沒錯，但今日之星最快速度 42knots 要說麗娜輪最大速 12/20 02:06
推 ckTHU: 度 45knots 前者可跑 90mins 麗娜應該不會更低啦 12/20 02:08
→ ckTHU: 我猜班表應該是含抵達後上下卸貨＋後勤等營運 buffer 吧 12/20 02:10
→ dosoleil: 不用應該 就有歷史紀錄能看 而今日的經驗談也跟你說不 12/20 12:28
→ dosoleil: 會90min了 12/20 12:28
→ dosoleil: 理論不等於實績很正常吧 當初到平潭也表定3hr 但風浪一 12/20 12:29
→ dosoleil: 大就慢慢開 （船是撐得住 但賁門撐不住) 而麗娜在安馬 12/20 12:29
→ dosoleil: 試航僅載數十工作人員 也能花2.5hr才到 (試航時間壓力 12/20 12:29
→ dosoleil: 小 省點油也好 12/20 12:29
→ dosoleil: 船班跟飛機航班一樣 時刻是離港時間&預估靠岸時間 若要 12/20 12:29
→ dosoleil: 計入上下船buffer 就要3hr了 12/20 12:29
→ dosoleil: 這距離想靠海路轉運 要克服不只是航空的時間優勢 (高雄 12/20 12:38
→ dosoleil: 台南台中與澎湖都有定期航班欸) 還有海運自身的不確定 12/20 12:38
→ dosoleil: 性 (&快速船幾乎無競爭力的價格 12/20 12:38
推 ckTHU: 一般販售航線的標示時程都會是相對保守的怕做不到。 12/20 16:42
推 ckTHU: 不過要用離港到靠岸概念也沒問題就當安平馬公 2 HRs 吧， 12/20 16:54
→ ckTHU: 就算以營運速度＋50mins，南星機場到馬公可能變 150mins 12/20 16:57
→ ckTHU: 還是比安平馬公船班＋高捷台鐵南捷轉 3 次還有競爭力。 12/20 17:00
→ ckTHU: 更不用說布袋到馬公了，至於上卸貨 buffer 不管哪港都一樣 12/20 17:00
→ dosoleil: 保守是保守 但delay也不是稀奇的事 不相信班表就去找找 12/20 21:00
→ dosoleil: 看有沒有別人的經驗分享能佐證吧 12/20 21:00
→ dosoleil: 數學算好了 但比較對象錯了啊 與之競爭的是單向十多架 12/20 21:01
→ dosoleil: 次 不到60min的高澎航線 不是只看海運彼此爭誰墊底吧 12/20 21:01
→ dosoleil: 麗娜2023年跑了一個夏天 安平港也才1.4萬人次 而立榮一 12/20 21:01
→ dosoleil: 個月來回月均就1.1萬 12/20 21:01
→ dosoleil: 除非機場蓋東石布袋 哪條海路能贏飛機 難道南星蓋好後 12/20 21:01
→ dosoleil: 小港也學松山賴在原地 或是高澎要斷航 不然一樣飛新機 12/20 21:01
→ dosoleil: 場轉就好 12/20 21:01
推 ckTHU: 這就是為啥在本版時常說 dosoleil 你整天都在偷換概念，飛 12/20 21:05
→ ckTHU: 機比較快這不是廢話嗎，但前面就說了是不是可以提供類似 12/20 21:06
→ ckTHU: 香港機場海空聯運的模式，海運的好處就是成本低、隨船的貨 12/20 21:07
→ ckTHU: 運業務之餘還有客運的收入來源，急的人搭飛機、不急的就搭 12/20 21:08
→ ckTHU: 船，這當然是陸運＋船 vs 船運直航來比啊，這邏輯......... 12/20 21:09
推 ckTHU: 機場蓋東石布袋的論點不是前幾篇已經有討論，裝作沒看到嗎? 12/20 21:14
→ dosoleil: 海快成本不低啊 然後台南斷航這麼多次 高雄台中快速開 12/20 21:24
→ dosoleil: 不起不就是事實 12/20 21:24
→ dosoleil: 連日常通勤旅遊都撐不起來了 再多個轉機功能會有什麼不 12/20 21:24
→ dosoleil: 同!? 12/20 21:24
→ dosoleil: 香港海天聯運也是有他的背景啊 12/20 21:39
→ dosoleil: 龐大的人口基數 香港機場積極搶市場鞏固地位 除了廣州 12/20 21:39
→ dosoleil: 與其他機場沒有對飛航班 陸路曲折且三地各有出入境關 12/20 21:39
→ dosoleil: 口 澎湖有一樣條件嗎 12/20 21:39
推 ckTHU: 一個是南星機場，一個是安平。轉乘跟接駁概念就完全不同 12/20 22:44
推 ckTHU: 海運運量大班次少，小港機場去馬公光明天班機就 17 班 12/20 22:50
→ ckTHU: 物資也不可能全走空運，海運就算每天一班船連同載客載運具 12/20 22:53
→ ckTHU: 給不急的也有更多元的選擇，有啥不好勒？ 12/20 22:55
→ dosoleil: 多元很好 但虧錢不好啊 12/20 23:24
→ dosoleil: 不是沒業者跑過 又不是開船就一定有客人搭 12/20 23:24
→ dosoleil: 海快定位就尷尬啊 運貨貴了慢輪一截 甚至拉去布袋再上 12/20 23:24
→ dosoleil: 船也行 大型運載能力也不是一般轉機客的訴求 12/20 23:24
→ dosoleil: 而眉角更多的客運市場 速度輸 穩定性不佳 價格沒贏 被 12/20 23:24
→ dosoleil: 航空打趴的歷史也擺在那裡 要節儉也有夜輪慢慢晃 在這 12/20 23:24
→ dosoleil: 算快輪速度做啥 12/20 23:24
→ dosoleil: 客貨兼辦也是成本 不是貨船就能直接載人欸 額外安全設 12/20 23:24
→ dosoleil: 備+人力需求 招不到相應的人流誰要進來燒錢 12/20 23:24
→ ckTHU: ....布袋-馬公每天往返共 6 班，高雄冬天淡季每天也有 1 班 12/21 21:58
→ ckTHU: 春季開始步入旺季也會到 2 班，然後你在那邊沒人要坐？ 12/21 21:59
推 ckTHU: 現在往返高雄馬公的澎湖輪就是客貨運業務，麗娜輪當時安平 12/21 22:06
推 ckTHU: 馬公營運時有非常多影片，可以去看下貨運甲板有多大。 12/21 22:09
→ ckTHU: 整天亂扯＋偷換概念 12/21 22:09
→ dosoleil: 在講台南高雄 又拉布袋來護航!? 這很ckTHU但也沒關係 12/22 10:38
→ dosoleil: 前面不也說了船運優勢只有在布袋 12/22 10:38
→ dosoleil: 難道高雄往馬公七美是快速船!? 如果要提澎湖輪 就別拿 12/22 10:38
→ dosoleil: 快輪40節的航時來呼嚨人 不要自己沒概念就說別人亂扯欸 12/22 10:38
→ dosoleil: 也不是沒人搭 是根本沒快輪搭 而現在澎湖輪的旅客數相 12/22 10:38
→ dosoleil: 較飛機就是慘輸啊 誰又能保證快輪開航有辦法維持營運 12/22 10:38
→ dosoleil: 麗娜輪是客貨輪沒錯 但貨艙那麼大 安馬線也只運過幾輛 12/22 10:38
→ dosoleil: 機車 連汽車都沒運過 而那些紀實影片有拍到哪裡堆貨嗎 12/22 10:38
→ dosoleil: 何況他不也停航了 這要算有市場!? 12/22 10:38
推 leptoneta: 船運布袋 挺適合搭配東石機場 12/22 12:31
推 ckTHU: XD 又是哪來的邏輯拉布袋護航，把嘉義以南的客運情況全列出 12/24 15:33
→ ckTHU: ，高雄的數據又又又又又又裝作沒看到嗎？而且啦快輪沒麗娜 12/24 15:34
推 ckTHU: 輪快都開得起來還可以各種腦補？東石這就更好笑了，小港或 12/24 15:36
→ ckTHU: 南星的龐大旅次該考慮嘉南高屏的人口分布與通勤，怎麼會是 12/24 15:37
推 ckTHU: 以東石這種會大幅拉高交通與時間成本的選址？論客流量也該 12/24 15:40
→ ckTHU: 是目前的機場更具規模，難怪水準差不多。 12/24 15:42
推 ckTHU: dosoleil 在 12/20 21:24 說的話又自行失憶了？哪來的臉啊? 12/24 15:50
→ dosoleil: 先說你要討論快速船還是一般船 12/25 12:55
→ dosoleil: 不然談高速又扯慢速 還不說把速度美化了多少 12/25 12:55
→ dosoleil: 成本價格&時間不一樣 有貨運不代表兼客可行 有慢輪運航 12/25 12:55
→ dosoleil: 也無法直接類推快輪有市場 再來還有船舶噸位運能大小 12/25 12:55
→ dosoleil: 全速運轉的舒適度&經濟性也會是評估重點 12/25 12:55
→ dosoleil: 而有實績的你不看 沒紀錄的你在猜 在腦補的是你吧 12/25 12:55
→ dosoleil: 推文說即使是快輪往來台南or高雄 時程仍過久&票價無優 12/25 12:55
→ dosoleil: 勢 且天氣變因更大 12/25 12:55
→ dosoleil: 而轉機求穩求快 現有航空優勢已建立 是在質疑推行船班 12/25 12:55
→ dosoleil: 轉運的可行性 不是說機場要依此選址啊 12/25 12:55
→ dosoleil: 再者南部機場本來就不應遷就於澎湖 用往來布袋有優勢來 12/25 12:55
→ dosoleil: 推導機場蓋東石 本身就是理解錯誤吧 12/25 12:55
→ dosoleil: 要提哪句話啊!? 提醒你斷航多次那裡嗎 12/25 12:57
推 ckTHU: dosoleil 你連一開始在討論啥都搞不清楚啊？12/18 12:04 12/27 20:17
→ ckTHU: 早就說假設用麗娜輪這種雙體船參考香港機場模試來跑的可能 12/27 20:18
→ ckTHU: 性，既有航線淡季高雄到澎湖每天往返至少有一班客貨運，還 12/27 20:18
→ ckTHU: 是更慢的澎湖輪，然後現在開始各種跳針？欸之前討論速度是 12/27 20:19
→ ckTHU: 用距離/營運速度你有意見也沒問題就按船班時間來，現在又 12/27 20:20
→ ckTHU: 喊別人美化..... 這也太不要臉了吧...... 12/27 20:20
→ ckTHU: 何況，機場可以提升客貨運的轉乘或結合南星計劃區的轉口， 12/27 20:22
→ ckTHU: 這些重要的物流人流都還沒加進來考慮勒。 12/27 20:23
→ dosoleil: 那我沒搞錯啊 但不就在說誘因&客流不足的問題 可能會營 12/29 12:03
→ dosoleil: 運困難嗎 12/29 12:03
→ dosoleil: 而且提麗娜不如舉藍鵲雲豹等台灣現有的中型快輪 (珠江 12/29 12:03
→ dosoleil: 航運也多為此類) 大宗貨運也沒有快輪需求 12/29 12:03
→ dosoleil: 而麗娜在台灣連滾帶爬十多年 看起來像是經營順利嗎 12/29 12:03
→ dosoleil: 那種大型快輪就是燒錢巨獸 當初麗娜&世界號在青函主打 12/29 12:03
→ dosoleil: 單程2hr 但一樣競爭不過一般渡輪(4hr) 虧到一年斷航 12/29 12:03
→ dosoleil: 世界號2011年單程時間拉長到2h45m 而2018年再次復航單 12/29 12:03
→ dosoleil: 向需時3h30m 其後新幹線又加入混戰 只好乖乖繼續作軍用 12/29 12:03
→ dosoleil: 青函航線還比高澎短欸 而且台海風浪也是不好惹 12/29 12:03
→ dosoleil: 往來高澎 要快速穩定有航空 想要省錢or貨運也有慢速澎 12/29 12:03
→ dosoleil: 湖輪 一樣壓縮快速船的生存空間 12/29 12:03
→ dosoleil: 澎湖輪能行是因為他便宜 除非快速船價格能壓得一樣低 12/29 12:03
→ dosoleil: 再來類比 不然仍難逃麗娜宿命 (但如果成真 應該反是澎 12/29 12:03
→ dosoleil: 湖輪被淘汰 12/29 12:03
→ dosoleil: 而轉機人次能有多少 當中搭船的意願有多高 怎麼沒考慮 12/29 12:03
→ dosoleil: 以香港往來澳珠為例 轉機客原本就只佔微小部分 而大橋 12/29 12:03
→ dosoleil: 開通後 中轉船班則全砍了改搭巴士 12/29 12:03
→ dosoleil: 澎湖年出入人次是300萬 是香港往來珠澳的十分之一 台灣 12/29 12:03
→ dosoleil: 還分流北中南 雖沒有跨海大橋也還有航空分食 距離還是 12/29 12:03
→ dosoleil: 人家兩三倍 高雄想開快輪要去哪抓穩定客流 12/29 12:03
推 ckTHU: 還在偷換概念啊，你當然可以是 12/18 12:04 雙體船啊這不是 12/30 16:52
→ ckTHU: 廢話嗎？重點是在南星機場直接轉乘跟目前要到鼓山經紅線 12/30 16:53
→ ckTHU: 橘線、機場聯外軌道多轉 3 次，這轉乘效益就擺在那裡裝作沒 12/30 16:54
→ ckTHU: 看到喔？怎麼會是轉乘 3 次＋更慢的澎湖輪更有優勢勒，這 12/30 16:56
→ ckTHU: 跟後面在鬼扯的航空業分食等等更無關，澎湖輪淡季就是每天 12/30 16:58
→ ckTHU: 往返 1 班貨運＋客運業務擺在那。 12/30 16:58
→ dosoleil: 麗娜也是雙體船啊 雙體船是形制無關大小 12/31 10:26
→ dosoleil: 一直提麗娜又嫌藍鵲慢 若能接受較小的船就說清楚一點吧 12/31 10:26
→ dosoleil: (不過船越小越受制於風浪 極速運營的條件也更嚴 不是 12/31 10:26
→ dosoleil: 沒有缺點 12/31 10:26
→ dosoleil: 要不要確認一下班表啊 六七月都開不滿30趟來回了 你那 12/31 10:26
→ dosoleil: 裡淡季是幾月還可以天天開 12/31 10:26
→ dosoleil: 也不要一直肖想澎湖輪的客流 青函經驗也說明在價格面前 12/31 10:26
→ dosoleil: 快輪的速度優勢可以當作不存在 12/31 10:26
→ dosoleil: 在鼓山接駁 當然離機場遠 但要在南星開航 也是吸引不了 12/31 10:26
→ dosoleil: 市區客流啊 倘若南星只服務轉機需求 那現在往來南高10 12/31 10:26
→ dosoleil: 0萬人次中 到底轉機客又佔了多少足以支撐固定航班 12/31 10:26
→ dosoleil: 如果想要避談航空 那你先編一個轉機不選飛機的理由吧 12/31 10:26
→ dosoleil: 畢竟目前看來快輪省不了路省不了時省不了錢 這些大多數 12/31 10:26
→ dosoleil: 人在意的點通通沒贏 不談航空是活在什麼幻想 南高旅客 12/31 10:26
→ dosoleil: 9成選擇航空這也能忽視!? 12/31 10:26
推 ckTHU: 難怪水準只能造謠，麗娜藍鵲都是雙船體，在一開始討論的基 01/01 16:15
→ ckTHU: 本假設就是怎樣運用雙船體的速度快的優勢學香港機場海空加 01/01 16:16
→ ckTHU: 大轉乘效益，當然是以可營運客貨運最大速度的船來跑，今天 01/01 16:17
→ ckTHU: 就算不是麗娜輪也行，結果被你說成嫌藍鵲慢？整天鬼扯。 01/01 16:17
推 ckTHU: 12/20 23:24 說的是每天往返「共」幾班，請先學好中文！ 01/01 16:21
→ ckTHU: 好啦現在又開始扯快輪速度優勢不存在，這邏輯看了就好笑。 01/01 16:22
→ ckTHU: 速度沒優勢的話那造船廠要開發「快輪」是要幹嘛？ 01/01 16:23
→ ckTHU: 按照佔運量少的邏輯就不用開，現在澎湖輪船班就已經夠打你 01/01 16:24
→ ckTHU: 臉了還在繼續瞎扯啊，省不了時間欸那多出來的轉乘船速都不 01/01 16:25
→ ckTHU: 是時間喔？這睜眼說瞎話啊？ 01/01 16:25
→ dosoleil: 不是現在扯 是一直都是同個說法吧 看來推文沒認真讀呢 01/08 21:08
→ dosoleil: 沒有速度優勢又不是說他多慢 是指與一般渡輪相比 高昂 01/08 21:08
→ dosoleil: 的價格把原有的速度優勢抵銷了 01/08 21:08
→ dosoleil: 澎湖輪要打臉誰 他又不是快輪 票價&成本又不同於快輪 01/08 21:08
→ dosoleil: 而且他的客源可不會全部轉移到快輪啊 (是說他今年三月 01/08 21:08
→ dosoleil: 班表來回也不到30班 一月更少 何況他淡季生意也不算好 01/08 21:08
→ dosoleil: 還要拉船進來搶嗎 01/08 21:08
→ dosoleil: 一直說快輪有時間優勢 卻又把真正省時又相對穩定的飛機 01/08 21:08
→ dosoleil: 排除在外 01/08 21:09
→ dosoleil: 人少當然可以一天只發一班 或像澎湖輪兩天一班 但這對 01/08 21:09
→ dosoleil: 轉機接駁的誘因何在 而這些人撐得起一天一班!?兩天一班 01/08 21:09
→ dosoleil: !?還是一週一班 01/08 21:09
→ ckTHU: 渡輪當然是海運之間互比啊這不是廢話嗎？海運客貨運載量跟 01/09 11:45
→ ckTHU: 空運本質就不同，欸所以現在又拿飛機來比啊？這邏輯...... 01/09 11:46
→ ckTHU: 再者營運如果最快的船因票價原因大家不搭，最差還有澎湖輪 01/09 11:53
→ ckTHU: 鼓山來回 1679 ntd 可以坐，而麗娜輪安平出發才貴 2XX ntd 01/09 12:02
→ ckTHU: 結果同樣是海運省下的 3 次軌道轉乘又當作沒看到了恩嗯嗯？ 01/09 12:03
→ dosoleil: 誰說只能互比 不就是你自以為的限制旅客選擇嗎 01/09 13:09
→ dosoleil: 貴一千多玩半天 還是省一千晃二小時(or吐二小時) 或是 01/09 13:09
→ dosoleil: 直接在船上過夜 本來就各自衡量 （但如果來回一千七 非 01/09 13:09
→ dosoleil: 冬季會選擇布袋搭船吧 是有多想在船上睡 01/09 13:09
→ dosoleil: 不過澎湖輪高雄出發 只有三五有夜航 可以理解為一週只 01/09 13:09
→ dosoleil: 有兩班需求嗎 （畢竟白天得耗在船上應該不會有太多乘客 01/09 13:09
→ dosoleil: 吧 01/09 13:09
→ dosoleil: 對我給的回答不滿意 那就去問臺南人啊 01/09 13:09
→ dosoleil: 當初怎麼寧選飛機or布袋 不搭麗娜 害他只能退場離開 01/09 13:09
→ dosoleil: (暑期運量有一萬人倒也不是真的很少 但相比高雄&布袋實 01/09 13:09
→ dosoleil: 績 麗娜營運成本又高 大概就是不符營業預期吧 01/09 13:09
推 ckTHU: 誰叫做自以為限制旅客選擇啊？鼓山出發的澎湖輪打到你臉都 01/09 13:26
→ ckTHU: 腫了還活在平行時空啊？海運本身既有客貨運需求都裝無視喔 01/09 13:26
→ ckTHU: 旅客有三種：國外旅客、國內旅客、澎湖本島通勤居民。 01/09 13:29
→ ckTHU: 國內旅客就算受限週末離島旅遊時間限制，要搭飛機也多比嘉 01/09 13:30
→ ckTHU: 義藍鵲快會選擇航空的根本就不會選渡輪，還在偷換概念啊？ 01/09 13:32
→ ckTHU: 那其他搭鼓山出發的澎湖輪旅客如果在南星機場直接轉乘節省 01/09 13:33
→ ckTHU: 3 次區域軌道轉乘學香港海空港結合模式省下的時間就擺在那 01/09 13:34
→ ckTHU: 整天跳針 01/09 13:34
→ ckTHU: 麗娜營運成本高是高多少，在南星機場是不是可以提升轉乘效 01/09 13:35
→ ckTHU: 益這是市場決定，不是你 dosoleil 憑空想像決定，但目前可 01/09 13:36
→ ckTHU: 知的就是高雄澎湖有基礎渡輪客貨運需求擺在那。 01/09 13:37
→ dosoleil: 現在搭澎湖輪轉機的旅客有多少 由飛機直接轉機的有多少 01/09 14:43
→ dosoleil: 既然假設渡輪與航空涇渭分明 那還設想轉機客去搭船!? 01/09 14:43
→ dosoleil: 前提自相矛盾了 敬謝不敏 01/09 14:43
→ dosoleil: 前面就提了香港海天轉運的三個背景條件 (再加一個距離 01/09 14:43
→ dosoleil: 短風浪小好了) 有與高澎對照了嗎 01/09 14:43
→ dosoleil: 的確對於會選擇航空的 渡輪應是下下選 但在台南如果能 01/09 14:43
→ dosoleil: 接受搭船 布袋也是優於去搭澎湖輪啊 01/09 14:43
→ dosoleil: 成本多少的確不是由我想像 但不顧既有失敗案例在這裡空 01/09 14:43
→ dosoleil: 談理想的可不是我啊 01/09 14:43
→ ckTHU: 你又是哪來謬論海空聯運下國際線回來的旅客全都國內線走啊 01/10 01:14
→ ckTHU: 會改乘船潛在的原因有票價如果能更便宜、或是國際行李額度 01/10 01:17
→ ckTHU: 遠大於國內線額度、還有機場端是不是可以提供更多機能比如 01/10 01:18
推 ckTHU: 本島物資就地採購、交通載具回離島。這終究是在鼓山客貨運 01/10 01:22
→ ckTHU: 既有需求＋省下區域軌道 3 次轉乘的基礎上由市場去決定。 01/10 01:23
→ ckTHU: 而不是你 dosoleil 胡謅想像國際線旅客就一定要國內線轉乘 01/10 01:25
→ ckTHU: 啥立論都沒有以為刻在基因裡啊？擺在那邊的澎湖輪跟轉乘 3 01/10 01:26
→ ckTHU: 次的時間成本到現在還在打你臉，還在混淆概念啊 01/10 01:27
→ dosoleil: 票價要便宜的缺點是 可能要4 or 7hr才到 而且班次選擇 01/10 04:38
→ dosoleil: 應該也不多 01/10 04:38
→ dosoleil: 而立榮華信同體系轉機 行李額度可比照國際線機票 倒是 01/10 04:38
→ dosoleil: 沒有遠大於 01/10 04:38
→ dosoleil: 物資採買&運車 應該也不是一般轉機旅客的需求吧 01/10 04:38
→ dosoleil: 而且除非澎湖輪不停鼓山改停機場 否則市區既有的客貨運 01/10 04:38
→ dosoleil: 需求也難以轉移 怎麼會是機場開航的考量基礎 01/10 04:38
→ dosoleil: 沒有說一定 只是依現有市佔推斷轉機市場仍由航空主宰 01/10 04:38
→ dosoleil: 而轉機要轉三次車去搭船不敢說沒有 但終究不是主流 缺 01/10 04:38
→ dosoleil: 乏定期通航的條件啊 01/10 04:38
→ dosoleil: 想打臉也搬個實際案例吧 不為嘴贏版友 也要說服業者啊 01/10 04:38
→ dosoleil: 不然每次拐進來都撐沒多久 不然就是像藍色公路一樣 只 01/10 04:38
→ dosoleil: 能作為期間限定 01/10 04:38
推 ckTHU: 這又回到一開始的問題，麗娜輪安平馬公 2HRs，按海哩等比例 01/10 10:53
→ ckTHU: 放大會到 4HRs 很懷疑？但這用什麼船與航程終究是市場決定 01/10 10:54
→ ckTHU: 那也要同體系，而且票價組合這麼多，你也要剛好都配到同樣 01/10 10:57
→ ckTHU: 行李額度，還不說 oneworld 根本沒選擇勒，航空票價還要貴 01/10 10:59
→ ckTHU: 上 1000 不等。而且「除非澎湖輪不停鼓山改停機場.......」 01/10 11:02
→ ckTHU: 這又是在說啥廢話，一開始不就說參考香港機場海空聯運了嗎 01/10 11:03
→ ckTHU: 物資採買&運車，你怎又知道澎湖與南部兩地居住的居民沒需求 01/10 11:04
→ ckTHU: 去看看澎湖輪麗娜輪吧，買票都還可以選擇隨車的票種。 01/10 11:06
→ ckTHU: 缺乏定期通航條件？還在鬼扯喔，說打你臉就是澎湖輪啊，客 01/10 11:07
→ ckTHU: 貨運現在就是定期兩邊在跑啊還說啥要說服業者，澎湖輪不是 01/10 11:08
→ ckTHU: 業者喔？這是啥鬼邏輯啊 01/10 11:08
→ dosoleil: 機場線與市區的澎湖輪是不同客群 不要一直肖想 01/10 13:21
→ dosoleil: 而你說還有轉機需求 然後也不知道不選飛機要搭船的人有 01/10 13:21
→ dosoleil: 多少 (我的確不知道澎湖搭飛機還要牽車買菜的人有多少 01/10 13:21
→ dosoleil: 你知道可以說說 如果沒有明確答案又搬澎湖輪出來 我也 01/10 13:21
→ dosoleil: 回問你又知道那些車是轉機客的!? 01/10 13:21
→ dosoleil: 但也不是有個人就好 至少要足以維持運營吧 不然北中 北 01/10 13:21
→ dosoleil: 高 北恆停飛前也是有人搭啊 安平馬公航線半年也有一萬 01/10 13:21
→ dosoleil: 人次 但客流不足一樣選擇停航 01/10 13:21
→ dosoleil: 不能選OW 但有OW日航澳航的部分航線能選 (不過直接買行 01/10 13:21
→ dosoleil: 李比較省錢吧 01/10 13:21
→ dosoleil: 在意飛機超重費 是不是忘記澎湖輪也收行李費啊 若完全 01/10 13:21
→ dosoleil: 依規定使用免費額度 航空是7+10 澎湖輪是10+0 若行李共 01/10 13:21
→ dosoleil: 有23kg 兩者行李費也只是78 (96) vs 40的差別 01/10 13:21
→ dosoleil: 麗娜澎湖沒賣過汽車票 (一直提麗娜 是忘記他不在台灣嗎 01/10 13:21
推 ckTHU: 蛤，你怎知道海空聯運後也會是完全不同客群？住在南部跟澎 01/10 20:00
→ ckTHU: 湖兩地的人，還是就為了省交通差額你是當作都不存在喔？ 01/10 20:02
推 ckTHU: 本島就有離島不少金融醫療服務或大型商場的產品是離島欠缺 01/10 20:07
→ ckTHU: 在機場周圍能採購或使用。澎湖輪最低艙等隨身行李 10+10kg 01/10 20:13
→ ckTHU: 還不說托運 20KG 以內 40NTD，21~30KG 80NTD 跟航空比是數 01/10 20:14
→ ckTHU: 超額單價費率表，澎湖-高雄每公斤 16NTD 難怪你只敢說一半 01/10 20:28
推 ckTHU: 澎湖輪那是「每件」行李，「也只是78 (96) vs 40的差別」？ 01/10 20:30
→ ckTHU: 難怪 dosoleil 你整天只能偷換概念。 01/10 20:30
→ ckTHU: 還在鬼扯啥維持營運，欸澎湖輪現在就是在跑，這不算維持運 01/10 20:32
→ ckTHU: 營嗎？說回來潛在的轉機回來搭船回澎湖同時也需要買運車票 01/10 20:34
→ ckTHU: 的需求不會比單純搭船的多，但是兩地只要有居住的居民且仰 01/10 20:35
→ ckTHU: 賴私載最後一哩路，從中南部開車去機場寄車出國回來搭船回 01/10 20:38
→ ckTHU: 澎湖，或是反過來從澎湖運車到本島順便出國玩為啥不可行？ 01/10 20:38
→ dosoleil: 所以還是不回答機場線與現在鼓山航班的競合關係啊 01/11 17:20
→ dosoleil: 臺華輪澎湖輪在跑 (雖然前者也是虧) 不代表台南麗娜能 01/11 17:20
→ dosoleil: 也不代表想像中的機場線人潮踴躍 01/11 17:20
→ dosoleil: 客群重疊也罷 客流就這麼有限 現在單向兩天一班就載不 01/11 17:20
→ dosoleil: 滿了 兩地分食是誰要載空位 還是想改成四天一班輪流發 01/11 17:20
→ dosoleil: !? 01/11 17:20
→ dosoleil: 當然不是不存在 高澎往來客流澎湖輪大概也佔了一成 01/11 17:20
→ dosoleil: 反正你沒有要找資料 那就問轉機客若一成搭船有多少人吧 01/11 17:20
→ dosoleil: 能否支撐獨立航班 還是只夠去鼓山湊澎湖輪 01/11 17:20
→ dosoleil: 如果你所謂的可行不論成本代價不論收支平衡 當然通通可 01/11 17:20
→ dosoleil: 行 可惜一般討論可行與否是考慮經濟性的 不然北高恆春 01/11 17:20
→ dosoleil: 也能復航 麗娜也能抓回來 澎湖也不用繞來台灣轉機 直接 01/11 17:20
→ dosoleil: 飛日韓港美不是更好 01/11 17:20
→ dosoleil: 要說他不像飛機不太會抓都還接受 直接把規則解釋為10k 01/11 17:20
→ dosoleil: g*2!? 中文還停在GPT3.5嗎 還是先去付費升級再來討論吧 01/11 17:20
→ dosoleil: 一般基本機票就是一件23kg啊 買得起附兩件的 或是廉航 01/11 17:20
→ dosoleil: 行李都沒買的 就不用在這替他操心了 01/11 17:20
→ dosoleil: 假設都托運一跤20kg 就是130 vs 40元差異 (何況轉機也 01/11 17:20
→ dosoleil: 是有機會免費 01/11 17:20
→ dosoleil: 依澎湖go的資料 2024搭船入境人次計32萬人 其中31.6萬 01/11 17:20
→ dosoleil: 人非澎湖籍 反觀約40萬縣民選擇搭飛機 要以澎湖鄉親的 01/11 17:20
→ dosoleil: 搭船需求立論有點牽強 01/11 17:20
→ dosoleil: 比起再多燒幾百萬照顧寥寥數人的出國弱勢or節約的外地 01/11 17:20
→ dosoleil: 客 教他們去鼓山資助既有業者才是兩全其美吧 01/11 17:20
→ dosoleil: 啊 不是40萬縣民 是澎湖籍縣民貢獻單向40萬人次 01/11 18:03
→ ckTHU: 機場線跟鼓山線有競合關係又如何，人家鼓山還是實打實的每 01/11 22:57
→ ckTHU: 週有固定航班啊，海運需求光是這點就已經打你臉都腫了欸 01/11 22:57
→ ckTHU: 誰跟你說鼓山跟機場線兩地分食，還在偷換概念喔？之前在說 01/11 22:59
→ ckTHU: 海空聯運省下 3 次區域軌道轉乘，就是把鼓山換到南星機場 01/11 22:59
→ ckTHU: 學香港模式啊，不然省 3 次區域軌道轉乘省假的喔？ 01/11 23:00
推 ckTHU: 如果在澎湖養一組海關升為國際機場長遠具有效益，比如打平 01/11 23:04
→ ckTHU: 大家轉機的 total cost 有何不可？但那是另一個層次扯遠了 01/11 23:04
→ ckTHU: 另外 dosoleil 還在鬼扯啥「中文還停在GPT3.5嗎」 01/11 23:05
→ ckTHU: (1) 隨身行李: 乘客出示船票得自行攜帶隨身行李二件上下船 01/11 23:06
→ ckTHU: 其限制：經濟座艙乘客重量不逾10公斤。 01/11 23:06
→ ckTHU: 整天偷換概念兼造謠，更正你1次不夠，現在再來造謠第2次啊? 01/11 23:07
→ ckTHU: 那是一般機票 23KG，買廉價航空行李額更低，但是在本島機場 01/11 23:09
→ ckTHU: 端只要有採購，走渡輪海運只需要付遠比航空更低的運費 01/11 23:10
→ ckTHU: 省下的機票錢＋運費，這時候又都不是錢了喔？ 01/11 23:11
→ dosoleil: 10kg是總重還是個重 寫額度寫限制能直接解釋為單件限制 01/12 03:32
→ dosoleil: 嗎 (若是單件 後段大小規定還寫了每件) 雖然似乎根本沒 01/12 03:32
→ dosoleil: 抓超重超尺寸 爭論並無實益 但如果文意能理解成這樣 繼 01/12 03:32
→ dosoleil: 續討論本身才是無用的行為 畢竟推文也沒看 看了還理解 01/12 03:32
→ dosoleil: 錯誤 01/12 03:32
→ dosoleil: 所以決定是換嗎 說三次轉乘對轉機不便 卻想要市區民眾 01/12 03:32
→ dosoleil: 大老遠跑南星 確定獲得的新客比流失的多嗎 (照現在班表 01/12 03:32
→ dosoleil: 到底希望吸引多少轉機客 01/12 03:32
→ dosoleil: 廉航行李更貴更少 結果10kg免費額度還會超重!? 01/12 03:32
→ dosoleil: 當然都是錢 但開航後生意差 反正是燒政府or業者的錢所 01/12 03:32
→ dosoleil: 以就不用在意了嗎 01/12 03:32
→ dosoleil: 統計說明大多數人若不在布袋搭船 就是直接坐飛機 一兩 01/12 03:32
→ dosoleil: 千差額沒在省的 多餘的關心可以放在大眾期待上 01/12 03:32
推 ckTHU: 你可以自行打去澎湖輪官方 (07)561-5313 詢問，以前搭過 01/12 10:49
→ ckTHU: 也詢問過就是 10+10KG 還在說謊＋狡辯？ 01/12 10:49
推 ckTHU: 流失？意思是在本島南部與澎湖兩地通勤，因價格等因素，從 01/12 10:56
→ ckTHU: 原本紅線直接到小港的航空需求 vs 橘線直接到鼓山坐渡輪的 01/12 10:57
→ ckTHU: 船運需求，變成全部集中到南星且相同區域軌道轉乘次數， 01/12 10:57
→ ckTHU: 會導致流失？加上在南星渡海客輪還可以與機場共用設施，這 01/12 10:59
→ ckTHU: 很難說，只有市場能決定。但便捷性放一起的優勢難以取代 01/12 11:01
→ ckTHU: 所以最終還是在偷換概念嘛，澎湖輪的定期航班基礎至今還是 01/12 11:02
→ ckTHU: 定期通航，整天在航空航空市佔率多高，那跟船運需求存在無 01/12 11:03
→ ckTHU: 可替代性，分明是兩件事。另外前面造謠1次不夠硬凹3次就看 01/12 11:04
→ ckTHU: 啥時來道歉。 01/12 11:04
→ dosoleil: 既然說搭過就沒話說了 行李政策真的寬鬆 以前台華輪還 01/12 12:45
→ dosoleil: 是能搬多少就有多少 01/12 12:45
→ dosoleil: 所以更正 行李總重20kg就是39 vs 0 總重40kg就是299 v 01/12 12:45
→ dosoleil: s 40 (但國際線機票得花兩三千買行李 01/12 12:45
→ dosoleil: 轉乘的機票船票價差一兩千若還不足以說服大眾 比到300 01/12 12:45
→ dosoleil: 元行李費有意義嗎!? 01/12 12:45
→ dosoleil: 船運有不可取代性 但又說要搶航空客嗎!? 那怎麼不準兩 01/12 12:45
→ dosoleil: 者比較 說要市場決定 然後也把市場攤給你看了 船運客流 01/12 12:45
→ dosoleil: 少經營比較困難是事實啊 01/12 12:45
→ dosoleil: 是有定期航班 但兩天一班說要吸引轉機客!? 01/12 12:45
推 ckTHU: 首先人家政策是講行李重量不得超 10KG 你硬凹 3 次也未見去 01/14 12:53
→ ckTHU: 查證，說到最後原來你才是沒搭過的卻在大放厥詞浪費時間的 01/14 12:54
→ ckTHU: 人，所以歸根結底致電或寫信去問過了沒？要道歉了沒？ 01/14 12:54
→ ckTHU: 上面連結掛掉了，每公斤 16 NTD，在航空國際線轉船運國內線 01/14 12:58
→ ckTHU: 行李越高的艙等也不說票價會差越大，超額 1 個行李箱直接差 01/14 12:59
→ ckTHU: 好幾百，加上差額票價一千多每人，哪來的沒差啊？ 01/14 13:02
→ ckTHU: 還有啦前面在講的都是在既有高雄澎湖船班與南星機場共構學 01/14 13:03
→ ckTHU: 香港機場提升轉乘便利性，有加強跟航運競爭的能力很好，但 01/14 13:04
→ ckTHU: 這是附帶的，還在偷換概念啊？硬凹到這樣心理素質不容易 01/14 13:04